Wolfgang Dietrich

de mappes hat geschrieben:Man kann es sich wirklich sparen (...)
Never Ending...und während der Saison SD zu tauschen ist in meinen Augen Nonsens
(...)

Dann sollten wir ja deiner Meinung nach noch den Schindelmeiser (für Dich: "Schindi") haben.

tommes hat geschrieben:

Möchte Haber ausdrücklich für seinen Post danken.

Möchte muffinho ausdrücklich für seinen Post danken.
@Haber
Oh je.

@Muffi

Grossartiger evidierte Faktenlage

Quattrex und sein Golden Shower Boy:

Quattrex hoch x:

Einwurf hat geschrieben:https://twitter.com/0711bert/status/1089227462159056896

Habe diesen Tweet mal zitiert, um dessen ganze Abgründigkeit deutlich zu machen:

Ein 16 jähriges Mädchen, altklug und verhaltensgestört, von Untergangsphantasien verfolgt und von der Idee besessen, die Welt retten zu müssen, wird innerhalb weniger Wochen zur Ikone einer neuen Jugendbewegung. Mit dem Missbrauch Minderjähriger kennen sich die Grünen aus.

Spricht für sich, aber was muss eigentlich in dem Kopf eines lebenserfahrenen Anwalts vorgehen, um solche Aussagen über ein Teenie-Mädle zu machen?

Ist das Neid? Fühlt der sich seiner Machtstellung bedroht?

Bizarr, jedenfalls.

Lenny hat geschrieben:...

...

Ist gar net so schwer

Passt schon de Lemmy

Gar zu gern würde ich wissen, was Wolle denkt, wenn er in der Golden Lounge seine Linsa ond Schbäzzla in sich reinschaufelt und die Transparente in der Kurve liest. Oder haben sie links einen Wandschirm aufgestellt?
Übrigens, nach meiner Meinung hat die Scheiße im Fußball mit der Einrichtung der VIP-Lounges begonnen.

Kino Muza hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:was mir fehlt sind die argumente mit evidenz. es wird doch größtenteils immer nur vermutet oder aufgelistet was schlecht läuft.

Willst du jetzt ein Video davon, wie da jemand am PC sitzt und eine Pressemeldung zu Buchwalds Hinschmeißen verfasst?
Selbst dann würdest du wohl nichts wahrhabern wollen, weil vermutlich die Sekretärin das Ding getippt hat.

Dieses "wir wissen doch eigentlich gar nix" gilt nur für die, nichts wissen wollen. Das ist übrigens auch ein Standard-Argumentationsmuster, wenn Alternative ihre "Fakten" verteidigen müssen. Man will es einfach nicht glauben und sät Zweifel ohne jeglichen Beleg dafür.
Das Naheliegendste liegt nun mal nahe, weil es das Naheliegendste ist. Sprich: So ists halt fast immer.

könntest du bitte kurz und knapp belegen oder zumindest darlegen, was vorgefallen ist und wer sich wie verhalten hat?

wieder Fakt: wir kämpfen gegen den Abstieg wie nie zuvor

schön

de mappes hat geschrieben:
könntest du bitte kurz und knapp belegen oder zumindest darlegen, was vorgefallen ist und wer sich wie verhalten hat?

Buchwaldo und Portho bei einer "AR-Sitzung" (gemeinsam Sky90 geschaut) nach dem Freiburg-VfB Spiel in der Lounge.
Bier ist geflossen, frustsaufen, whatever.
Bertholdo:" Entscheidungen über den AR hinweg, nur ALibi"
Portho: "GUIDO WAS IST DAS FÜR EINE SCHEISSE, DU HAST DOCH SCHON MAL HÖHER GEKICKT!!!!!!"
Buchwaldo: " Portho, ich nix weiß davon alles, ich werde nie gefragt!"
Portho:" DAS KANN DOCH NICHT SEIN, DU HAST DOCH MAL FUSSBALL GESPIELT!!!!! WIESO SIND WIR AUF PLATZ 16.!!!!"
Buchwaldo: " komm schon Portho, reden wir darüber.."
Porto:" NEINNNNNNNNNNNNNNN
Buchwaldo tritt am nächsten Morgen zurück.
Wolle wohl weit und breit nicht im Stadion gewesen.
PM für Mitglieder erst gestern Abend AR Positon, wie die von Schäfer wird erst irgendwann nachgeholt, hat keine Dringlichkeit bei nur einstimmigen Entscheidungen.
Am Ende ist Wolle der Gewinner, da er nun eine Stimme im AR weniger hat, was seine doppelt gewichtete Stimme verstärkt.

Quellen, Bild.de

muffinho hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:was mir fehlt sind die argumente mit evidenz. es wird doch größtenteils immer nur vermutet oder aufgelistet was schlecht läuft.

Evidierte Vorgänge:

-Reschke bezeichnet Fans als absolute Vollidioten --> definiere fans...wer spieler des eigenen vereins diffamiert ist nicht in jedermanns augen ein fan. dennoch: jo, hätte er sich sparen können
-Reschke zählt öffentlich den Trainer im ASS an --> kein fakt. Fakt: er sagte, er spreche mit ihm über taktische und aufstellungsthemen (was normal ist in diesem Verhältnis SD Trainer.) Dennoch: jo, er hat sich ungeschickt ausgedrückt und medial ging ein boomerang los...v.a. nach diesen vielen niederlagen zu der zeit
-Reschke stellt einen Kader zusammen, der viele Millionen Euro gekostet hat, aber nicht die entsprechenden Resultate erbringt --> stimmt...gründe sind vielfältig, aber bei 17 mio transferdifferenz erhofft man sich verbesserungen.
-Reschke sagt wenige Stunden vor der Entlassung des Trainers, dass sich eine Trainerdiskussion nicht stellt. --> fakt. aber branchenüblich
-Reschke verteidigt dies als notwendige Wahrheitsbeugung und hat damit auch kein Problem, wenn dies ein paar Mal pro Jahr vorkommt --> fakt, aber Branchenüblich
-Reschke wird erneut bei einer Lüge ertappt, dieses Mal im Rahmen der AK von Özkan --> auslegungssache...wurde hier ermüdend diskutiert (sogar nichtmal mit mir)
-
Reschke bringt öffentlich die Auflösung der 2. Mannschaft ins Spiel und sorgt so für monatelange Verunsicherung bei Fans und Spieler. --> das Thema muss auf den tisch. Zeitpunkt ist zweitrangig, da sich eine solche debatte monatelang ziehen kann. Überfällig, dass man die zweite reformierte. Die zweite hat nicht so viele fans und die spieler, die keine perspektive haben bei unserer ersten waren vielleicht verunsichert...allerdings in normalem maße...man steht in der zweiten meist vorm Scheideweg profi oder nicht

-Reschke redet öffentlich einen der teuersten Spieler der Vereinsgeschichte schlecht und bekommt ihn dann nicht weg. --> stimmt. zusammenhang zwischen diesen beiden Fakten ist aber völlig unklar und spekulativ
-Reschke stellt erst einen Spieler öffentlich ins Schaufenster und rudert dann 3 Tage wieder komplett zurück
--> stimme ich zu. diese aktion verstehe ich nach wie vor nicht.

-Dietrich entlässt Schindelmeiser und liefert keine Gründe --> korrekt.
-Dietrich stützt trotz der o. g. Fakten und dem desaströsen Bild weiterhin den SD -- siehe oben
-Dietrich redet ohne Grund einen der teuersten Einkäufe öffentlich schlecht. --> siehe oben

DAS sind alles Fakten, über die wir nicht diskutieren brauchen. --> brauchen wir nicht, aber bedarf besteht absolut. siehe oben
Besonders im Falle Dietrich kommen jetzt noch Punkte, die überliefert wurden, etwa der Umgangsstil von Dietrich (ehemaliger Kickerspräsident, Buchwald) oder die finanziellen Verstrickungen durch Quattrex, die Einmischung in die Personalpolitik (Aussage des ehemaligen Kickers Präsidenten) und das Ersetzen durch eigene Leute oder Familienmitglieder... das Vorgehen erinnert schon irgendwie an Trump.

Mal ernsthaft, wie kann man Reschke (so wie es mappes getan hat) eine gute Arbeit bescheinigen? Miserable Aussendarstellung, ein nicht konkurrenzfähiger Kader, seit Beginn Abstiegskampf trotz Einsatz vieler Millionen und der ganzen anderen Scheisse, die ich oben geschrieben habe, für so ein Verhalten wäre ich schon 4 Mal entlassen worden.

ich gehe mal drauf ein, weil du mich ja wieder nennst unten:
1. wenn du wegen miserabler aussendarstellung entlassen werden würdest (4mal), dann äh...wie oft hast du den Arbeitgeber schon gewechselt?

so jetzt ernsthaft:
zu den "Fakten"
Siehe oben in rot

was hier noch fehlt ist:
Sportlicher erfolg in der aufstiegssaison
frühzeitige Zusammenstellung des kaders
erkennbares Konzept bei den Neuzugängen (welches nicht aufging)

alles in allem bleibe ich bei meinem urteil:
die vorwürfe an reschke finde ich nicht ausreichend, um ihn abzulösen...und schon garnicht in der aktuellen phase

Öcher hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:
könntest du bitte kurz und knapp belegen oder zumindest darlegen, was vorgefallen ist und wer sich wie verhalten hat?

Buchwaldo und Portho bei einer "AR-Sitzung" (gemeinsam Sky90 geschaut) nach dem Freiburg-VfB Spiel in der Lounge.
Bier ist geflossen, frustsaufen, whatever.
Bertholdo:" Entscheidungen über den AR hinweg, nur ALibi"
Portho: "GUIDO WAS IST DAS FÜR EINE SCHEISSE, DU HAST DOCH SCHON MAL HÖHER GEKICKT!!!!!!"
Buchwaldo: " Portho, ich nix weiß davon alles, ich werde nie gefragt!"
Portho:" DAS KANN DOCH NICHT SEIN, DU HAST DOCH MAL FUSSBALL GESPIELT!!!!! WIESO SIND WIR AUF PLATZ 16.!!!!"
Buchwaldo: " komm schon Portho, reden wir darüber.."
Porto:" NEINNNNNNNNNNNNNNN
Buchwaldo tritt am nächsten Morgen zurück.
Wolle wohl weit und breit nicht im Stadion gewesen.
PM für Mitglieder erst gestern Abend AR Positon, wie die von Schäfer wird erst irgendwann nachgeholt, hat keine Dringlichkeit bei nur einstimmigen Entscheidungen.
Am Ende ist Wolle der Gewinner, da er nun eine Stimme im AR weniger hat, was seine doppelt gewichtete Stimme verstärkt.

Quellen, Bild.de

wollte schon fragen, ob jemand Bild Plus zugang hat.
danke

Ich versuche es mal mild...

de mappes hat geschrieben:er sagte, er spreche mit ihm über taktische und aufstellungsthemen (was normal ist in diesem Verhältnis SD Trainer.)

Wenn ein SD öffentlich im TV sagt, dass er mit dem Trainer über taktische und spielerische Alternativen reden will, dann ist das ganz klar ein Autoritätsverlust für den Trainer, denn über Taktik und Aufstellung entscheidet der Trainer, und wenn der SD das so deutlich sagt, zeigt er dass er mit den Entscheidungen des Trainers nicht zufrieden ist. Sicherlich mag eine Kommunikation zwischen Trainer und SD üblich sein, aber sowas erfolgt intern und nicht im TV!!!

wer spieler des eigenen vereins diffamiert ist nicht in jedermanns augen ein fan.

Das gibt ihm nicht das Recht Leute zu beleidigen, die schon jahrzehntelang Fans dieses Vereins sind und teilweise mehr Geld für ihn ausgegeben haben als Calli am Buffet verfuttern kann. Als SD ist man Repräsentant des Unternehmens und muss daher auf solche Dinge auch mit der nötigen Diplomatie agieren... oder wo kommen wir denn dann hin, wenn etwa jeder Autoverkäufer Leute, die ein bestimmtes Modell kritisieren, sofort beleidigen? Das spielt keine Rolle ob Außendienst, Verkäufer oder Manager, im Umgang mit den Kunden legt man ein besonderes Maß an Zurückhaltung an den Tag, und beim Fussball hat man es mit sehr emotional verbundenen Kunden zu tun.

fakt. aber branchenüblich

Ich kann das "branchenüblich" nicht mehr hören, denn jedes Mal wenn ich nach weiteren Beispielen frage (was nicht schwer sein sollte, wenn es üblich ist), erhalte ich nichts... sonst lass doch mal andere Beispiele raus, welcher Manager 3-4 Mal pro Jahr öffentlich und nachweislich lügt... halt, Uli H. wäre vielleicht ein Kandidat, den kennst Du ja bestimmt.... Steuern und so....

auslegungssache...wurde hier ermüdend diskutiert (sogar nichtmal mit mir)

Sachlich und juristisch gibt es da nichts auszulegen, es war eine Möglichkeit zum Ausstieg aus dem Vertrag, somit eine AK und somit eine Lüge.

das Thema muss auf den tisch. Zeitpunkt ist zweitrangig, da sich eine solche debatte monatelang ziehen kann. Überfällig, dass man die zweite reformierte. Die zweite hat nicht so viele fans und die spieler, die keine perspektive haben bei unserer ersten waren vielleicht verunsichert...allerdings in normalem maße...man steht in der zweiten meist vorm Scheideweg profi oder nicht

Das Thema muss auf den Tisch, aber intern, denn bevor man durch eine öffentliche Diskussion für Unruhe sorgt, prüft man dies intern, und wenn er es nicht schafft dies intern zu halten und auf Nachfrage dann noch frei über die Situation plaudert, dass auf interne Vorgänge zu verweisen, dann ist er halt der falsche auf dem Posten. Gleiche Situation wie bei der ASS Geschichte um Wolf, man kann über alles reden, aber intern!

zusammenhang zwischen diesen beiden Fakten ist aber völlig unklar und spekulativ

Spielt keine Rolle. Auch hier, es ist schlechter Stil sowas an die Öffentlichkeit zu bringen, aber Stil ist eh relativ, wenn man die eigenen Fans schon als Idioten bezeichnet.

1. wenn du wegen miserabler aussendarstellung entlassen werden würdest (4mal), dann äh...wie oft hast du den Arbeitgeber schon gewechselt?

Wenn man nicht in der Lage ist, situativ zu handeln, ist man in der Jobwelt verloren. Daher muss man manchmal über Dingen stehen, selbst wenn sie einen betreffen.... siehe Reschke und sein Vollidioten-Zitat.

Sportlicher erfolg in der aufstiegssaison

Der Erfolg war die Platzierung, aber nicht die Entwicklung. Es ist kein Erfolg, wenn ich keine Nachhaltigkeit entwickle.

frühzeitige Zusammenstellung des kaders

Das habe ich ihm damals auch als Plus angerechnet, aber das bringt alles nichts, wenn die Leute nicht passen.

erkennbares Konzept bei den Neuzugängen (welches nicht aufging)

Ich sehe da kein Konzept, sondern lediglich ein Flicken der Baustellen... man will ein schnelles Umschaltspiel und verlängert dann mit Badstuber... die restlichen Raketen erspare ich mir.

die vorwürfe an reschke finde ich nicht ausreichend, um ihn abzulösen...und schon garnicht in der aktuellen phase

Ich nehme Deine Meinung zur Kenntnis...

"Vielfältige Gründe" und ansonsten die üblichen Beschwichtigungen im Konjunktiv.

Diese Evidenz von der du sprichst ... wow ... habe selten solch fundierte, lückenlose Argumentationsketten goutieren dürfen. Happy mappes world. Keiner tut keinem weh.

FanAusMUC hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Man kann es sich wirklich sparen (...)
Never Ending...und während der Saison SD zu tauschen ist in meinen Augen Nonsens
(...)

Dann sollten wir ja deiner Meinung nach noch den Schindelmeiser (für Dich: "Schindi") haben.

war vor der Saison

aber auch der Zeitpunkt war schlecht...das wissen die verantwortlichen aber auch. für mich ein hinweis, dass wirklich schwerwiegende gründe vorlagen für die trennung

Plan B hat geschrieben:Alles richtig. Aber in diesem Thread?
Quattrex hat sich über derartige Themen noch nicht geäussert, AFAIR.

darkred hat geschrieben:
Diese Evidenz von der du sprichst ... wow ... habe selten solch fundierte, lückenlose Argumentationsketten goutieren dürfen.

jetzt lass doch muffi mal in ruhe

Was seit Jahren immer wieder wundert, dass man immer wieder mappes sachlich und fachlich antwortet.
Ganz erstaunlich.

Wenn mappes faktisch abstreitet, dass es keine AK bei Ö. gegeben hat, ist er einfach für mich kein Partner zum diskuktieren.

Das war jetzt aber fies eine mitgegeben.

muffinho hat geschrieben:Ich versuche es mal mild...

warum auch nicht...ist ja keine übermäßige härte drin...hab sowas schonmal von dir gelesen mit schärfe o.ä.
was sollen solche Kommentare denn?

Wenn ein SD öffentlich im TV sagt, dass er mit dem Trainer über taktische und spielerische Alternativen reden will, dann ist das ganz klar ein Autoritätsverlust für den Trainer, denn über Taktik und Aufstellung entscheidet der Trainer, und wenn der SD das so deutlich sagt, zeigt er dass er mit den Entscheidungen des Trainers nicht zufrieden ist. Sicherlich mag eine Kommunikation zwischen Trainer und SD üblich sein, aber sowas erfolgt intern und nicht im TV!!!

dass die sich darüber austauschen ist völlig normal
dass es von den medien gerne als Skandal aufgegriffen wird auch...deswegen war das unclever...dennoch völlig normales vorgehen.

Das gibt ihm nicht das Recht Leute zu beleidigen, die schon jahrzehntelang Fans dieses Vereins sind und teilweise mehr Geld für ihn ausgegeben haben als Calli am Buffet verfuttern kann. Als SD ist man Repräsentant des Unternehmens und muss daher auf solche Dinge auch mit der nötigen Diplomatie agieren... oder wo kommen wir denn dann hin, wenn etwa jeder Autoverkäufer Leute, die ein bestimmtes Modell kritisieren, sofort beleidigen? Das spielt keine Rolle ob Außendienst, Verkäufer oder Manager, im Umgang mit den Kunden legt man ein besonderes Maß an Zurückhaltung an den Tag, und beim Fussball hat man es mit sehr emotional verbundenen Kunden zu tun.

du vergleichst es hier selbst mit Autos und zeigst damit, dass vielen der Respekt verloren gegangen ist vor spielern...die immernoch menschen sind
finde seine ansage von daher ok und es gab auch damals leute, die das ähnlich sahen.
er stellte sich vor die spieler...vielleicht hätte er eine andere Wortwahl treffen können, aber diese Bezeichnungen verstehen die angesprochenen wenigstens

Ich kann das "branchenüblich" nicht mehr hören, denn jedes Mal wenn ich nach weiteren Beispielen frage (was nicht schwer sein sollte, wenn es üblich ist), erhalte ich nichts... sonst lass doch mal andere Beispiele raus, welcher Manager 3-4 Mal pro Jahr öffentlich und nachweislich lügt... halt, Uli H. wäre vielleicht ein Kandidat, den kennst Du ja bestimmt.... Steuern und so....

bin zu faul um das zu recherchieren (wobei es diese Beteuerungen bei trainerentlassungen unzählige male gab)...aber ich hab mich vom romantischen fussball a la kreisliga (selbst da wird gelogen) verabschiedet und weiß, dass es dort läuft, wie in der wirtschaft auch

ich lasse dir aber dein recht, darüber eingeschnappt zu sein...ich teile es halt nicht, halte das für naiv und sage es dann auch, wenn du darüber sprichst.

eigentlich alles gut...zwei Auffassungen übers fussballgeschäft

Sachlich und juristisch gibt es da nichts auszulegen, es war eine Möglichkeit zum Ausstieg aus dem Vertrag, somit eine AK und somit eine Lüge.

ok dann notiere es beim punkt obendrüber

Das Thema muss auf den Tisch, aber intern, denn bevor man durch eine öffentliche Diskussion für Unruhe sorgt, prüft man dies intern, und wenn er es nicht schafft dies intern zu halten und auf Nachfrage dann noch frei über die Situation plaudert, dass auf interne Vorgänge zu verweisen, dann ist er halt der falsche auf dem Posten. Gleiche Situation wie bei der ASS Geschichte um Wolf, man kann über alles reden, aber intern!

so ein Thema bleibt nicht intern...das geht doch garnicht
schau mal wieviele leute involviert sind und was davon alles betroffen ist. natürlich kommt das an die Öffentlichkeit
und den richtigen Zeitpunkt dafür gibt es nicht

Spielt keine Rolle. Auch hier, es ist schlechter Stil sowas an die Öffentlichkeit zu bringen, aber Stil ist eh relativ, wenn man die eigenen Fans schon als Idioten bezeichnet.

wie gesagt...man muss sich äußern denn die presse merkt ja auch, wo Probleme behaftet sind und was mit spieler A oder B los ist (beraterszene aussen vor)
glaube kaum, dass reschke von sich aus diesen weg suchte...aber selbst wenn: klar ist für mich, dass das den preis nicht drückt, da diese Szene viel zu gut vernetzt ist, um solche Geschichten aus der bild entnehmen zu müssen

Wenn man nicht in der Lage ist, situativ zu handeln, ist man in der Jobwelt verloren. Daher muss man manchmal über Dingen stehen, selbst wenn sie einen betreffen.... siehe Reschke und sein Vollidioten-Zitat.

siehe oben...fand die Reaktion okey
und selbst wenn nicht...ich finde andere Eigenschaften wichtiger als die Wortwahl...zb Ahnung von der Materie fussball

Der Erfolg war die Platzierung, aber nicht die Entwicklung. Es ist kein Erfolg, wenn ich keine Nachhaltigkeit entwickle.

ab wann ist etwas nachhaltig?
letzte Saison war es eine ganze Saison relativ erfolgreich
Platzierung ist zweitrangig, frühzeitig weg vom abstieg ist entscheidend

Das habe ich ihm damals auch als Plus angerechnet, aber das bringt alles nichts, wenn die Leute nicht passen.

er hat es trotzdem forciert...der gedanke war gut

Ich sehe da kein Konzept, sondern lediglich ein Flicken der Baustellen... man will ein schnelles Umschaltspiel und verlängert dann mit Badstuber... die restlichen Raketen erspare ich mir.

LV und RV mit jungen spielern besetzt, da die etablierten hier schon etwas älter sind
didavi für mehr Impulse aus der zentrale
castro als 8er neben dem 6er santi

man kann schon die ansätze der gedanken erkennen...das trainerteam war auch involviert...

Ich nehme Deine Meinung zur Kenntnis...

dito

BlauesTrikot hat geschrieben:Was seit Jahren immer wieder wundert, dass man immer wieder mappes sachlich und fachlich antwortet.
Ganz erstaunlich.

Wenn mappes faktisch abstreitet, dass es keine AK bei Ö. gegeben hat, ist er einfach für mich kein Partner zum diskuktieren.

mich wundert, warum du solche Sachen schreibst und sonst fast nichts...auch schon etwas länger
dazu dachte ich, dass du meine beiträge überliest

zweitnick?

zur AK hat plan B ja alles geschrieben

Forumsprekariat.

darkred hat geschrieben:Das war jetzt aber fies eine mitgegeben.

eher der völlig falsche begriff...sehe ich Plan B bei seinen Muttersprachen aber nach

Ist ok @mappes, Du findest halt viele Sachen, die die meisten User hier bewegen, entweder normal, branchenüblich oder nicht lohnenswert zu belegen.

Der Ami würde sagen: same ol same ol