VfB - Die große Vereinspolitik

Iron hat geschrieben:Ja, ja die Entwicklung. Wenn man es so genau nimmt hat hier noch kein einziger Trainer etwas entwickelt. Wurde bei den meisten immer schlechter ... außer vielleicht Magath, aber auch er hatte seine beste Phase ein, zwei Jahre vorher.

Wenn der Silas sich jetzt täglich 4 Pizzen reinhaut und jeden Tag Mc Donalds, KFC & Co aufsucht, dann entwickelt der Trainer ja nicht die Fressucht, das ist dann das Versagen des Spielers und seinen Betreuern, Privattrainern sofern er welche hat.

Mislintat holt einfach gute Jungs und der Trainer kann mit denen etwas anfangen. Das war in den meisten Fällen zuvor eben nicht so.

Aber abwarten, ein paar schlechte Transfers, schlechter Start, Verletzt und schon sieht alles nicht mehr so gut aus... mal abgesehen von irgendwelchen Entwicklungen...

Tagesgeschäft halt…leider
Zumindest Gabs unter brüno keine abstieggsorgen mehr lange Zeit

Strafraumgitarre hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:Der Witz ist natürlich, dass der gar nicht mal so erfolglos war. Entwickelt hat er halt auch nix, das Team wurde immer nur in seinen Träumen besser, und dann hieß es “ich dachte die Jungs seien schon weiter”.

Ja nun, es gibt halt schon immer - mindestens - zwei VfBs: Den jeweils aktuellen und den gefühlten.
Und die Diskrepanz ist eben mal kleiner und mal größer.

Ein Matze Sammer - der bewiesenermaßen* die Grundpfeiler schwäbischer Lebensart verinnerlicht hatte - wurde seinerzeit einvernehmlich rausgeschmissen, weil der VfB unter ihm als fünfter die Champions League verpasst hatte. Das wird Mathemazzo so nicht passieren.

Also zumindest noch nicht diese Saison...



*Fußnote: Der Matze Sammer befand sich mal während seiner aktiven Wasenzeit, also in den sehr frühen Neunzigern, direkt hinter mir auf der Liegewiese vom Möhringer Freibad.
Zusammen mit seiner Frau/Freundin/Lebensgefährtin/Spielerfrau/weiblichen Begleitung/Whatever...

Und diese Dame hatte eine (große!!!) Tupperbox mit (vielen!!!!!) vorgebratenen panierten Schnitzeln dabei und die beiden haben tatschlich die ganze Zeit über Schnitzel gefressen, die erkenntlich in reichlich Fett ausgebacken worden waren. Und ich fette Sau (wobei: damals ging's eigentlich noch) hab' mich die ganze Zeit gefragt, ob das für einen Leistungssportler (der zumindest er von uns beiden ja war und er hat die Teile schließlich auch vervespert. Das erste, das nächste, das übernächste, und so weiter und so fort!!!) denn eigentlich überhaupt gesund ist.

Andererseits wiederum war da halt auch der schwäbische Gedanke: "I gäbb doch koi Gäld firr Pommes aus, I breng moi Veschber selber midd! Ha no!!!!!"
Und das hatte mir irgendwie insoweit imponiert, dass ich damals so bei mir dachte: ' Also dr Moddski... där hodd's voll g'schnalld, gell... des isch jezz fai oinr vo oos!'

Sammelt wurde sogar auf dem 4. Platz entlassen…damals waren nur die ersten 3 berechtigt für die CL
Absurd aus heutiger Sicht…also dass Sammler deswegen flog
Aber das schlimme ist ja: die Fans und das schwierige Umfeld wollten es ja so, im Stadion waren sie unzufrieden

Sammer wurde, glaube ich, nicht nur wegen der verpassten CL-Quali entlassen.
Er konnte wohl mit Keffin und Hleb und anderen Führungsspielern nicht so gut. Außerdem gab es viel Kritik an seiner Defensivtaktik.

Apropos Defensivtaktik:
Dann kam man ja vom Regen in die Traufe, denn Trapp übernahm....

Wir wissen halt, wo wir herkommen.

Aber was du alles noch weißt:

Bundes-Jogi hat geschrieben:
Ja, im Vergleich dazu, was nach dem schönen Bruno kam, war er nicht ganz erfolglos. Und in seiner letzten Saison 12/13 musste er mit einer Mannschaft arbeiten, bei der Leistungsträger gegen ablösefreie Spieler (Torun) und Leihspielern (Hoogland) ersetzt wurden, im Winter wurde dann noch Maza verkauft, dafür kamen dieser Felipe von Wolfsburg und das angebliche italienische Jahrhundert-Talent Macheda von ManU geholt. Apropos Jahrhunderttalent, hat der Holzhauser jetzt die von vielen prognostizierte Weltkarriere gemacht?

Dunkle Zeiten, die meisten Namen hab ich verdrängt...

Strafraumgitarre hat geschrieben:*Fußnote:

Schau an, unser kleiner Anti-Klugscheißer arbeitet jetzt auch mit Fußnoten....

Möhringer

Bezweifle ich.
Sammer hat in seiner Zeit beim VfB in Remseck (Neckargröningen) gewohnt und dort recht schnell eine Einheimische gefreit. Wieso sollte er nach Möhringen ins Freibad? Sammers Frau, Karin, ist mit mir in den Kindergarten gegangen, das hätte sie mir sicherlich erzählt...

Frank N Furter hat geschrieben:Schau an, unser kleiner Anti-Klugscheißer arbeitet jetzt auch mit Fußnoten....

Och, "arbeiten"... ich sehe das eher als "spielerisches Element". So wie Du Deine milchmädchenmathematischen Gedankenspiele zu Wikingerherden, woisch.
Außerdem gibt es so viele große Klugscheißer, dass ich für jeden kleinen Anti-Klugscheißer dankbar bin.
Schön also, dass es mich gibt...

Frank N Furter hat geschrieben:Sammer hat in seiner Zeit beim VfB in Remseck (Neckargröningen) gewohnt und dort recht schnell eine Einheimische gefreit. Wieso sollte er nach Möhringen ins Freibad?

Ja, wieso eigentlich? Ich meine, jetzt, wo Du es schreibst... die Medien hatten damals auch nix darüber berichtet. Aber bestimmt sind da Gelder geflossen. Vermutlich wurde das nämlich von der Neckargröninger Stadtverwaltung vertuscht, um einen Skandal zu vermeiden. Denn man wäre ja schon arg in Erklärungsnot geraten, ob der doktorale Kindergarten des heranwachsenden Nachwuchs-Nobelpreisträgers tatsächlich solche Unsummen verschlingt, dass man sich nicht auch noch ein eigenes Freibad leisten kann.
Übrigens bis heute nicht, wie ich gerade gegoogelt habe.

"Doktorspiele auf Kosten der Allgemeinheit - Motto oder roter Faden?" Discuss!

Frank N Furter hat geschrieben:Sammers Frau, Karin, ist mit mir in den Kindergarten gegangen, das hätte sie mir sicherlich erzählt...

Konnte sie ja nicht, an diesem Tag war Tante Karin ja im Freibad und hatte den Mund voller Schnitzel.

Zu Sammer:

Die Mannschaft war die ganze Saison 04/05 über auf CL-Kurs und hatte kurz vor Schluß sogar noch Chancen auf die Meisterschaft. Doch in den letzten Spielen, als es darauf ankam, den Sack zuzumachen, haben sie in allerbester VfB-Tradition verkackt, haben gegen Absteiger und Mannschaften, für die es um nichts mehr ging, verloren und sind auf dem 5. Platz schließlich eingelaufen, nachdem sie am 28. Spieltag noch 4 Punkte Vorsprung auf den 4. (!) Platz hatten.

Ob das anschließende Lamento Sammers über fehlende Fahnenträger seiner Weiterbeschäftigung förderlich war, sei dahingestellt. Aber Eure Beträge lesen sich, als ob der arme Sammer völlig aus heiterem Himmel rausgeschmissen wurde vom bösen Umfeld. Das war mit Sicherheit nicht so.

Und da hier auch auf Trappatoni verwiesen wird: Irgendwann muß man doch mal erkennen, daß der Aufbau einer erfolgreichen Mannschaft nicht von hier auf jetzt geschieht, sondern meistens jahrelang dauert. Bei einer Verweildauer von unter 2 Jahren eines VfB-Trainers kann man doch unmöglich die Erfolge ausschließlich dem Trainer zuordnen, der sie gerade einfährt.

Magath hätte niemals die Erfolge in Stuttgart gehabt, hätten nicht Rangnick und seine Leute zuvor über viele Jahre systematisch hervorragende Jugendausbildung in durchgäng allen Jahrgängen betrieben. Und Veh wäre m.E. niemals Meister geworden, hätte nicht zuvor Trappatoni mit systematischer Kärrnerarbeit die taktischen und spielerischen Grundlagen dafür gelegt. Die Erfolglosigkeit beider "Erfolgstrainer" an anderen Stationen beweisen das m.M.n.

So wird das auch mit Mata(!)razzo und Mislintat laufen. Vielleicht sind die beiden noch ein oder zwei Jahre da, bevor sie sich verabschieden um anderen Orts höhere Weihen zu erfahren. Die Nachfolger werden dann eine Zeitlang die Ernte einfahren und denken, das läuft von alleine so und den Karren mal wieder an die Wand fahren. Warum sollte es ausgerechnet diesmal anders sein?

Von daher genieße ich den Moment des derzeit fast vollkommenen Spiels in der Gewißheit, daß das nicht lange so bleiben wird. Prost.

Jeder hat sich geärgert dass man die CL verkackt hat, aber so in der Retrospektive, 20 Trainer und 2 Abstiege später, sieht man den 5. Platz mit etwas anderen Augen.

Es war der 4. Platz
Und was in der Rechnung fehlt ist, dass sich besoffene Bremer von unserem Konkurrenten Leverkusen daheim abschiessen ließen
Gut die Rache kam ja jetzt knapp 20 Jahre später

Ja 4. Platz
Hätten ja selber Leverkusen schlagen können, hammer halt net, obwohl wir in der 1. HZ das bessere Team waren

In Neckargröningen habe ich auch mal gewohnt. Allerdings nach Sammers dortigem (offensichtlich äußerst erfolgreichem) Wirken. Gleichzeitig und gleichhausig allerdings mit einem gewissen Herrn Weyhing.

Die rothaarigen müssen sich jedenfalls gut eincremen. Hautkrebs und so

Iron hat geschrieben:02/03 für die CL qualifiziert
03/04 für die EL qualifiziert

01/02 50 Punkte 47:43 Tore
02/03 59 Punkte 53:39 Tore / Achtelfinale Uefacup.
03/04 64 Punkte 52:24 Tore / Achtelfinale Championsleague

Iron hat geschrieben:Ja, ja die Entwicklung. Wenn man es so genau nimmt hat hier noch kein einziger Trainer etwas entwickelt. Wurde bei den meisten immer schlechter ... außer vielleicht Magath, aber auch er hatte seine beste Phase ein, zwei Jahre vorher.

Damit muss ich dir natürlich uneingeschränkt Recht geben. 02/03 haben sie mehr Tore geschossen.

Goofy hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:02/03 für die CL qualifiziert
03/04 für die EL qualifiziert

01/02 50 Punkte 47:43 Tore
02/03 59 Punkte 53:39 Tore / Achtelfinale Uefacup.
03/04 64 Punkte 52:24 Tore / Achtelfinale Championsleague

Iron hat geschrieben:Ja, ja die Entwicklung. Wenn man es so genau nimmt hat hier noch kein einziger Trainer etwas entwickelt. Wurde bei den meisten immer schlechter ... außer vielleicht Magath, aber auch er hatte seine beste Phase ein, zwei Jahre vorher.

Damit muss ich dir natürlich uneingeschränkt Recht geben. 02/03 haben sie mehr Tore geschossen.

02/03 waren sie 2ter und konnten sich für die CL qualifizieren.

Kannst du ich noch erinnern wie sich das entwickelt hat? Zuerst kamen junge Spieler hervor, die zu Leistungsträgern wurden und dann kamen Spieler wie Centurion, Zivkovic, Yakin, Heldt ... eine gegenteilige Entwicklung. Hinzu kam noch das Ende von Leistungsträgern wie Soldo, Balakov, Verkauf von Bordon ...

Wir hatten aber den Weltbesten Sturm
Amanatidis
Gomez
Cacau
Streller
Kuranyi
Szabics

Hasenrupfer hat geschrieben:Wir wissen halt, wo wir herkommen.

Aber was du alles noch weißt:

Bundes-Jogi hat geschrieben:
Ja, im Vergleich dazu, was nach dem schönen Bruno kam, war er nicht ganz erfolglos. Und in seiner letzten Saison 12/13 musste er mit einer Mannschaft arbeiten, bei der Leistungsträger gegen ablösefreie Spieler (Torun) und Leihspielern (Hoogland) ersetzt wurden, im Winter wurde dann noch Maza verkauft, dafür kamen dieser Felipe von Wolfsburg und das angebliche italienische Jahrhundert-Talent Macheda von ManU geholt. Apropos Jahrhunderttalent, hat der Holzhauser jetzt die von vielen prognostizierte Weltkarriere gemacht?

Dunkle Zeiten, die meisten Namen hab ich verdrängt...

Wollte ich auch genau so, da kam er mir wieder zuvor. Der Name Felipe sagt mir sogar überhaupt nichts.

Wir haben damals jeden Spieler auf ungeplatzte Knoten untersucht, dabei war das halt nen Durchschnittstruppe, fertig aus.

Unter Westfalen hat geschrieben:Warum schwelgen wir jetzt so viel in der Vergangenheit?

Es ist Donnerstag

Ohne PK kein Fred

Weiß doch eh keiner, wann gekickt wird.

Iron hat geschrieben:02/03 waren sie 2ter und konnten sich für die CL qualifizieren..

Was kann jetzt Magath oder die Mannschaft dafür, dass die Konkurrenz 03/04 mehr Punkte geholt hat?

Herbst 2003 war jedenfalls das Beste, was ich vom VfB gesehen habe.

Iron hat geschrieben:Kannst du ich noch erinnern wie sich das entwickelt hat? Zuerst kamen junge Spieler hervor, die zu Leistungsträgern wurden und dann kamen Spieler wie Centurion, Zivkovic, Yakin, Heldt ... eine gegenteilige Entwicklung. Hinzu kam noch das Ende von Leistungsträgern wie Soldo, Balakov, Verkauf von Bordon ...

Ja, er hat schon viele alte Spieler geholt.
03/04 zum Beispiel Folgende:

Emanuell Centurion (20 Jahre)
Hakan Yakin (26)
Imre Szabics (22)
Philipp Lahm (19)
Cacau (22)
Marco Streller (22)
Jurica Vranjes (23)

Soldo hat nach bis 2006 gekickt, und der VfB war 03/04 TROTZ dem Karriereende von Balakov (2003) noch stärker.
Versteh die Argumente nicht.

Goofy hat geschrieben:Versteh die Argumente nicht.

Du ignorierst sie.

Unter Westfalen hat geschrieben:Soll mir recht sein.
Ich mache ihn eh nicht auf.
Nachher, wenn wir verloren haben, bin ich Euer Doofale.

Doo-West-fale