VfB - FCK

dann frag doch mal den Sloggi, ob er seine Einschätzung ernst gemeint hat

Ich kann mich an nicht viele Torchancen in der ersten Halbzeit erinnern. Also kann auch Mané nicht an vielen beteiligt gewesen sein. Seine Flanke auf Asano, leider etwas hoch.

Zweite Halbzeit: Die Chance von Ginczek kann man kaum besser vorbereiten!
Das Volk johlte, als er den linken Verteidiger verarschte und dann ein Rückpass über 20 Meter rauskam... Völlig uneffektiv.
Der Pass auf Ginczek vor dem 2:0, das war ja eher ein gewöhnlicher Pass im Mittelfeld. Nach dem Spiel gegen Sandhausen hat auch kaum einer den Zimmer gelobt für seinen überragenden Pass auf Mané vor dem 2:1 - und das war sicher kein "normaler" Pass.
Wenn das 2:0 nicht direkt reingeht, sondern Özcan abspielt oder der Ball abprallt - und es zählt dann nicht, weil Mané völlig sinnlos im Abseits rumrennt, wie wäre die Bewertung dann ausgefallen?
Mané fällt auf, weil er mit dem Ball umgehen kann und so Gegenspieler beschäftigt. Das ist ja auch gut so.

crown hat geschrieben:Was für ein Messi Poster? Wieso sollTerodde es nicht leicht haben bei den VfB Fans? Der ist doch recht beliebt. Was der Quatsch mit dem Scorerpunkt soll weiß auch keiner?
Ist es nicht so das man für Vorlagen und für Tore jeweils Scorerpunkte bekommen kann?

Das mit dem Scorerpunkt habe ich falsch gesehen.
Also dass es Terodde nicht leicht hat, da muss man sich nur durch die Foren lesen. Hier gabs ja auch einige, die "Ginczek mittelfristig vorne sehen" oder meinen "er läuft nicht gut genug an" und ähnlichen Unsinn.
Viele sehen halt den klassischen Mittelstürmer als überholt an und träumen von nem kleinen Trickser in der Zentrale. Sind die gleichen, die Zorniger geil gefunden haben.

Goofy hat geschrieben:dann frag doch mal den Sloggi, ob er seine Einschätzung ernst gemeint hat

Beim Thema VfB kann ich nicht spaßen, zu viel Herz dabei.

Ginczek macht seinen "Fehler" vergessen


Doch der vergebene Hochkaräter wurde nicht teuer, weil Ginczek wenig später die Übersicht behielt. Sein fantastisches Zuspiel auf den ebenfalls eingewechselten Özcan brachte dem VfB die Entscheidung - 2:0 (88.). Durch den fünften Ligasieg in Serie baute Stuttgart seinen Vorsprung auf die Konkurrenz auf fünf Zähler aus, der Wiederaufstieg rückt so langsam näher.

aus dem kicker

Das war insgesamt eine sehe reife Leistung gestern. Zum ersten Mal seit der Magath-Ära anno 2003 hat man den Eindruck, dass eine Mannschaft mit einem Matchplan auf dem Platz steht. Und dass alle die Vorgaben des Trainers nicht nur hören und verstehe, sondern sie umsetzen. Für meinen Geschmack in manchen Situationen sogar zu sklavisch.

Aber beispielhaft positiv fand ich eine Szene in HZ 1, als Lautern nach einem Eckball einen Konter sehr schnell und bis zum 16er sehr gut vorgetragen hat. Da sind nicht nur eine Menge Lauterer überfallartig im Höchsttempo nach vorne gegangen, sondern auch etliche VfBler im Vollsprint nach erfogreich nach hinten geeilt. In dieser Form habe ich das lange nicht gesehen.

Nach wie vor ist viel Licht nach oben. Lautern war offensiv zu schwach, um die Defensivleistung eines Zimmers einordnen zu können. Jenseits der Mittellinie bringt er null und nach wie vor wirkt er bei eigenem Ballbesitz verunsichert. Motto: bloss nichts falsch machen.

Im Mittelfeld war es eine Kopie des Sandhausenspiels. Gentner und Asano zu weit vorne und zu wenig unterwegs, um am Spiel teilzunehmen. Die Außen immer mindestens gedoppelt. Grgic, der immer souveräner auftritt haben da immer wieder die Anspielstationen gefehlt. In Heidenheim war im Zentrum viel, viel mehr Bewegung.

Gefehlt hat mir einfach auch ein Schuss Aggressivität, Geduld und Aggressivität sind kein Widerspruch. es war relativ schnell erkennbar, dass die individuelle Klasse der Lauterer unter Druck nicht ausreicht. Wurde leider erst in HZ 2 umgesetzt.

Mané hat es gestern 2-3 mal übertrieben und ein für seine Verhältnisse mäßiges Spiel gemacht. Aber Fakt bleibt, dass er nahezu an jeder Situation, die gefährlich werden kann oder auch wird beteiligt ist. Und trotz Doppelung, manchmal haben sich sogar 3 auf ihn gestürzt kann er sich oft genug durchsetzen oder seine Mitspieler in Position bringen.

Brekalo war besser als zuletzt Green. Aber obwohl er in der in der Körperhaltung an Kostic erinnert ist er ein ganz anderer Typ. Er zieht für mich zu sehr in die Mitte, keine Flanke von ihm, sondern immer klein-klein ins Zentrum durchspielen. Das muss besser werden. Die Flanken müssen ja nicht immer zwangsläufig von Insua kommen.

Noch ein Wort zu Mwene: defensiv hat er das stark gemacht. So eine Leistung von ihm habe ich bei VfB II nie gesehen.

Jetzt noch 3 Punkte in Braunschweig und dann sind es nur noch 2 Konkurrenten.

Tamasi hat geschrieben:Haben wir letztes Jahr nach der Winterpause nicht auch fünf Siege in Serie hingelegt?

glaub 4 plus ein unentschieden auf schalke

euroleague war in sicht...dachten einige
ausgang bekannt...deswegen sage ich ja auch: unsere aktuelle ausgangslage ist sehr gut, die mannschaft wirkt gefestigt...dennoch war bis auf das spiel gg düdo kein sieg derart ungefährdet...und da die konkurrenz eben auch deutlich punktet, sehe ich leider nicht nur rosa

Manolo hat geschrieben:erklärt die auswechslung von terrodde:
http://www.kicker.de/news/fussball/2bun ... rodde.html

bei ginczek bin ich übrigens sehr zwiegespalten. ranführen sollte/muss man ihn fraglos. ich weiß nur nicht, ob es nicht besser gewesen wäre, ihn wieder erst beim vfb II einzusetzen.

hätte man überlegen können...aber jetzt denke ich kann man auch so weiter machen

ayala hat geschrieben:Nach wie vor ist viel Licht nach oben. Lautern war offensiv zu schwach, um die Defensivleistung eines Zimmers einordnen zu können. Jenseits der Mittellinie bringt er null und nach wie vor wirkt er bei eigenem Ballbesitz verunsichert. Motto: bloss nichts falsch machen.
...

Licht oder Luft? Ich fand Zimmers Leistung ok. So wie Wolf den VfB grad spielen lässt sind die AV-Positionen nicht einfach zu spielen. Die müssen viel mehr absichern, weil es nur eine 6 gibt und Gentner plus Asano sehr offensiv stehen. Dann sichert der RV auch schon mal einen Ball, wo normalerweise 6er-Raum ist, wie Zimmer vor dem 1:0. Wolf hat Zimmer auf den Weg mitgegeben, einfach zu spielen und seine Defensivaufgaben zu lösen. Das hat er gemacht.
Die Frage, was wohl gegen einen stärkeren Gegner passieren würde, kann man für alle Spieler stellen. Die Offensive von Lautern war sicher kein wirklicher Gradmesser. Aber das ist halt auch zweite Liga.

Hat jemand von euch einen Link von einer Zusammenfassung? Ich kann es auf BILD nicht BILD nicht anschauen, weil ich gerade in UK abhänge und die Videos nicht abgespielt werden!? Danke schon einmal.

Letzte Saison 5 Siege am Stück:
17. - Wolfsburg 3:1; 18. in Köln 3:1; 19. - HSV 2:1; 20. in Frankfurt 4:2; 21. - Hertha 2:0; 22. in Schalke 1:1; 23. - 96 1:2; 24. in Gladbach 0:4; 25. - Hoppenheim 5:1 - dann gab es eine Woche frei....

und anschließend gab es nur noch 2 Punkte in Ingolstadt und Darmstadt....

@fkas
Lautern hat nun mal eine der schwächsten Offensiven in Liga 2. Und von der wurde Zimmer nicht gefordert, Nicht mal ansatzweise.

Ich kann ayalas analyse nicht so richtig nachvollziehen. lautern ist offensiv so "schwach", weil sie defensiv so stark sind. ihre tore machen sie meist aus kontern/standards. beides hat man kaum zuglassen, was für die mannschaft/defensive spricht.

kein zweitligist und auch viele erstligisten sind imo übrigens sowohl offensiv als auch defensiv richtig stark (wir auch (noch) nicht). je nach stärken des gegners fällt es uns daher auch schwerer chancen zu kreieren/tore zu machen bzw. torchancen/tore des gegners zu verhindern.

berücksichtigt man das, fand ich das gestern nahezu perfekt.

@manolo
Was ist daran so schwer zu verstehen. Zimmer war als RV aufgeboten und ich schreibe doch nur, dass seine Defensivleistung nicht zu bewerten ist, weil er da überhaupt nicht gefordert wurde. Fast wie bei einem Torwart, wenn der nur 1 oder 2 Bälle aufs Tor bekommt.

Ich muss korinthenkackend erwähnen, dass die Mannschaft (anfangs) auch unter Christian Gross einen erkennbaren Matchplan hatte und der wurde auch stark umgesetzt.

Ansonsten teile ich aber mit ayala, dass Gentner - aus meiner Sicht - oft zu weit vorne rumläuft. Bei Asano finde ich das okay, aber dass beide zentralen MFler vorne sind, kann im Konterfall tückisch werden. Das Schnatterer-Tor wurde durchaus auch dadurch begünstigt, dass Gentner an vorderster Front - und weit vor Terodde und dem Rest! - den quasi am eigenen 5er stehenden Torwart angelaufen hat. Zentrum: Verwaist. Schon klar, wir haben eine "1-4"-Aufteilung, aber bissle mehr nach hinten denken, kann manchmal nicht schaden. Bzw. eben im Zweifelsfall: SCHNELL nach hinten rennen. Und wenn man das nicht kann, soll man eben nicht so oft & weit vor.

Aber gut, gegen andere Gegner werden die Trainer-Ansagen anders aussehen - und hoffentlich auch umgesetzt.

Zu Zimmer:
Ich hab bei dem wirklich nur noch ganz geringe Erwartungen. Aber ich halte ihm zu Gute, dass er augenscheinlich noch sehr nervös ist. Vielleicht wird das noch was, wenn er etwas mehr Sicherheit & Selbstvertrauen bekommt. Also soll er sich ruhig erstmal auf die Defensive konzentrieren, auch wenn's da bisweilen weniger zu tun gibt. Aber das ist sein (Haupt-)Job als RV, den soll er solide machen - und dann schauen wir mal, was noch geht. Immerhin hat ER Großkreutz ersetzt und nicht Klein (was ich eher erwartet hatte).

Tommes, könntest du mal erläutern, was genau Gentners Spielweise so gut & wichtig für uns macht? Ich meine das nicht provokativ - ich sehe nur immer die vermeintlichen Defizite bei Gentner und ich weiß, dass das nicht ganz angemessen ist...

ayala hat geschrieben:Letzte Saison 5 Siege am Stück:
17. - Wolfsburg 3:1; 18. in Köln 3:1; 19. - HSV 2:1; 20. in Frankfurt 4:2; 21. - Hertha 2:0; 22. in Schalke 1:1; 23. - 96 1:2; 24. in Gladbach 0:4; 25. - Hoppenheim 5:1 - dann gab es eine Woche frei....

und anschließend gab es nur noch 2 Punkte in Ingolstadt und Darmstadt....

@fkas
Lautern hat nun mal eine der schwächsten Offensiven in Liga 2. Und von der wurde Zimmer nicht gefordert, Nicht mal ansatzweise.

4 jedenfalls direkt nach der winterpause, worum es ja ging...wahnsinn immernoch, was danach abgelaufen ist

T-rod hat glaub ich so viele tore wie lautern insgesamt erzielt...Dennoch haen sie mit osawe und glatzel zwei ganz gute stürmer

Bei Asanos Auswechslung fiel mit die Einblendung auf, dass er in 69 Minuten 9,5km gelaufen sei.
Das fand ich ziemlich viel - ist aber nur ein Eindruck von mir.

Tamasi hat geschrieben:Ich muss korinthenkackend erwähnen, dass die Mannschaft (anfangs) auch unter Christian Gross einen erkennbaren Matchplan hatte und der wurde auch stark umgesetzt. .

Und der sah genau wie aus?

Asano hat sich in der ersten Hälfte sehr viel aus LA angeboten. Sobald der Ball nach links ging, hat er einen Zwischenspurt hingelegt. Bloß hat Kaminski diesen langen Paß wohl nicht im Repertoir.
Dieses Rausrennen auf den Flügel von Asano erklärt vielleicht auch, warum Brekalo sehr oft in die Mitte gezogen ist. Vielleicht war das die Anweisung?

Tamasi hat geschrieben:Ansonsten teile ich aber mit ayala, dass Gentner - aus meiner Sicht - oft zu weit vorne rumläuft. Bei Asano finde ich das okay, aber dass beide zentralen MFler vorne sind, kann im Konterfall tückisch werden....

Da musst du dann mE schon Wolf dafür verantwortlich machen. Beide "8er" sind sehr offensiv, dafür kommen mehr Defensivaufgaben auf die Außenverteidiger zu, die nicht nur ihre Seite zumachen müssen, sondern vor allem auch zentral den 6er unterstützen. Daher kommt mir auch Zimmer etwas zu schlecht weg.

tommes hat geschrieben:@Ayala
Gentner und Asano gehörten gestern zu den Besten beim VfB. Beide waren sehr viel unterwegs.

na das sieht aber die StN aber ganz anders ,... Bewertung 4.0 damit schwach

na das sieht aber die StN aber ganz anders

spricht sehr dafür dass @tommes das richtig beurteilt

Mik38 hat geschrieben:Hat jemand von euch einen Link von einer Zusammenfassung? Ich kann es auf BILD nicht BILD nicht anschauen, weil ich gerade in UK abhänge und die Videos nicht abgespielt werden!? Danke schon einmal.

@Mik,

Wenn du den Google Chrome Browser benutzt, versuch dir holla Vpn runterzuladen, ich benutze den auch, damit kann man auch alle anderenYoutube Videos angucken bzw. das Land einstellen, dass du brauchst.
funktioniert bei mir einwandfrei.

Zu Gentner,
Wolf ist einfach bewusst geworden, dass Gentner nicht mehr der 6er ist, für den ihn alle anderen Trainer gehalten haben. Er hat ganz klar seine Qualitäten in der Offensive, macht deswegen auch viele Laufwege als "Stürmer" und bewegt sich gut zwischen den Linien. Um das Auszugleichen, dass das zentrale Mittelfeld (die 8er) offensiv ausgerichtet ist, hat der Wolf den AV angewiesen, Grgic zu helfen.
Was eine ziemlich gute Taktik ist, da bisher keine Zweitligamannschaft (Außer Hannover in HZ1) das richtig ausnutzen konnte.
Gentner hat natürlich auch viel Schatten, aber ich hab das Gefühl, dass er nicht mehr diese Zwänge auf der 6 hat und endlich mal so kicken darf wie er möchte und das ist eine Mischung bei ihm aus 8er/10er.
Meiner Meinung nach

Ich gehe schwer davon aus, dass Asano und Gentner das spielen, was der Trainer von ihnen will. Insofern darf man meine Aussagen dann ruhig als Kritik an der Taktik verstehen.

Ich fordere auch Gentner nicht als 6er, sondern ich verweise darauf, dass in Heidenheim die gleiche Grundaufstellung im Mittelfeld war, aber speziell Gentner und Asano nicht so weit vorne agiert haben wie in den Spielen gegen Sandhausen und Lautern. Damit war das Spiel variabler und Grgic und die IV hatten deutlich mehr Abspielmöglichkeiten.

Die Absprache mit Brekalo und Asano kann duchaus so gewesen sein, wie es Schlurger beschrieben hat. Aber aufgegangen ist diese Absprache nicht. Über den linken Flügel kam Gefahr ausschließich mal wieder über Insua. Nicht von Brekalo und nicht von Asano.

Seit dem Düsseldorfspiel ist es auch nicht gelungen, die Geschwindigkeit von Asano ins Spiel zu bringen. Das finde ich sehr schade, weil Asano ohne seine Geschwindigkeit viel an Qualität verliert.

Das man sich beim VfB über taktische Vorgaben des Trainers unterhält und diskutiert, etwas surreal nach den letzten Jahren.
Ich wollte das nur einwerfen, dass Gentner die letzten Jahre 6er gespielt hat und man somit das nicht direkt vergleichen kann, als die Rolle die er nun spielt.
Das war wohl eher die Qualität von Heidenheim geschuldet, dass die dort etwas abwartender waren. Nachdem Spiel sieht es halt in der Spielstatistik 15-6 in Torschüssen aus und keine Ecke wurde zugelassen. Da kann man auch gewisserweise ins Risiko gehen, aber das sieht man natürlich erst im Nachhinein wenns gut geht.
Da stimme ich dir zu mit Asano, ich denke aber in der eventuellen Liga 1 kann er ähnlich wie Werner die letzten Jahre enorm von seiner Geschwindkeit profitieren, wenn er denn nun an seinem Abschluss und seinen Entscheidungen arbeitet.
Wenn der Insua weiter dem T-Rod vorlegt, kann der Brekalo oder Green auch ruhig in die Mitte ziehen, aber ein paar mehr effektive Angriffe über die Flügel können da schon kommen, wenn man solche präsenten Stürmer hat.

ayala hat geschrieben:@manolo
Was ist daran so schwer zu verstehen. Zimmer war als RV aufgeboten und ich schreibe doch nur, dass seine Defensivleistung nicht zu bewerten ist, weil er da überhaupt nicht gefordert wurde. Fast wie bei einem Torwart, wenn der nur 1 oder 2 Bälle aufs Tor bekommt.

Dafür könnte aber Zimmer wenig. Der ist auch nicht mehr oder weniger als die anderen (bspw. Insua) gefodret wurden. Letztlich hatte es einen Grund warum die nicht gefodert wurden....und zwar wegen einer guten Defenivleistung der Mannschaft, somit muss und kann man da Zimmer nicht ausklammern.

Sonst müsste man auch sagen, dass man keinen in dem Punkt bewerten könne, weil alle nicht gefordet wurden. Das ist aber quatsch, genauso wie es qutasch ist Zimmer keine gute Defenisvleistung zu wie allen anderen Spielern der Mannschaft auch, zugestehen. Wenn KLautern offensiv nicht zru Entfaltung gekommen ist, kann man da als Grund nicht nur von einer schlechten Leistung von Klautern sprechen.

Oder hat Klautern nur gegen Sandhausen 3:0 gewonnen, weil die Defensiv so schlecht sind/waren? Die Defenisve von Sandhausen war bei uns nicht so schlecht.
Man sieht gut, man muss beides betrachten. Zu einer schlechten Offensivleistung des Gegners, gehört meist auch eine gute Defensivleistung der eigenen Mannschaft. in jedem Fall ist es nicht so zusammenhangslos.

PS: Man muss auch gönnen können.