Wer soll Trainer unseres VfB werden?

Airwin hat geschrieben:

ür seine extreme spielweise bräuchte man wirklich gute(!) abwehrspieler

den wirklich guten IV erkannte zorniger ja bekanntermaßen in hlousek .

Weil mal wieder kein anderer verpflichtet werden konnte, weil:

- sie zu anderen Vereinen wechselten
- zu teuer waren
- der Verein kein Geld hatte....


Also es gab schon Gründe dafür....

Nicht dass ich Hlousek jetzt verteidigen würde... keinesfalls... aber man muss schon mal sehen, wie die Dinge tatsächlich waren..

@ airwin Hört sich schlüssig an, nur, von welcher überdurchschnittlicher Mannschaft sprichst Du? Der Kader wird ja wohl völlig anders aussehen.
Ich würde neben den kolportierten Abgängen (Schwaab, Harnik, Didavi, Kostic, Harnik, Niedermeier, Sunjic, Barba, Kravets) auch auf die Dienste von Rupp, Kliment, Ristl und Wanitzek verzichten.
Und ob Werner und/oder Maxim bleiben...

In sportlichen Fragen bin ich, erfahrungsbasiert, immer derselben Meinung wie ayala.

Problem: Ich will aber den Rupp behalten. Darf ich, ausnahmsweise?

Ich würde die Rupp-behalten-Petition auch unterschreiben.

ayala hat geschrieben:@ airwin Hört sich schlüssig an, nur, von welcher überdurchschnittlicher Mannschaft sprichst Du? Der Kader wird ja wohl völlig anders aussehen.
Ich würde neben den kolportierten Abgängen (Schwaab, Harnik, Didavi, Kostic, Harnik, Niedermeier, Sunjic, Barba, Kravets) auch auf die Dienste von Rupp, Kliment, Ristl und Wanitzek verzichten.
Und ob Werner und/oder Maxim bleiben...

In Liga 2 ist die Mannschaft schon überdurchschnittlich. Der VfB sollte mit ~30 Mio Etat schon einen für die zweite Liga überdurchschnittlichen Kader hinbekommen. Auch die Talente aus der Jugend können da besser zur Geltung kommen. Liga2 verzeiht auch eher mal Defensivfehler.
Die Überlegung von airwin passt schon. Man wird meist auf Gegner treffen, die einen das Spiel machen lassen, kriegt also weniger Umschaltmomente und muss mehr über Ballbesitz kommen. Das muss ein Trainer genauso hinbekommen wie ggfs. nach Wiederaufstieg eine Strategie, die mehr auf Konter setzt.

Ich tippe, F.Schmidt hätte beides drauf, bei Schwartz wär ich mir nicht so sicher. Bei Schuster käms drauf an, wie D98 in der dritten Liga agiert hat und was er bei vorherigen Vereinen auf die Reihe bekommen hat. Das Muster D98 würde für den VfB in Liga 2 wohl nicht funktionieren.
Luhukay müsste das auch drauf haben.

@Rupp: würd ich wenn's geht auch halten. Kann aber sein, dass er sehr gute Angebote bekommt und ggfs auch einige Mios in die Kassen spült. Für Ristl, Wanitzek, Kliment könnte die zweite Liga auch einen Leistungsschub bringen. Da bin ich unentschlossen. Wanitzek und Kliment müssten für die erste Liga mit 23 schon weiter sein. Da kann man auch einen Schnitt machen.

@ayala

der VfB wird für zweitligaverhältnisse über ein luxusbudget verfügen und müßte damit - wenn man es richtig macht - auch über einen überdurchschnittlichen kader verfügen. Bis dahin ist es noch ein weiter weg richtig, aber der VfB kann imo nicht sagen wir gehen als underdog in die zweitliga-saison.

edit: ich vermute dass der VfB als "struktureller erstligist" für viele junge spieler interessanter ist als erstligisten wie darmstadt, ingolstadt oder augsburg nach weinzierl. insofern könnte man den kader schon gut ergänzen mit einem entsprechenden scouting und einem guten trainer mit guten vorschlägen ( egal ob er diese spieler jetzt aus der zweiten liga , der schweiz oder sonstwoher kennt) .

edit2: Bei den von dir angesprochenen abgängen bliebe noch immer folgendes gerüst:

Langerak
großkreutz baumgartl ? Insua
--------------- Die -----------------------
rupp maxim gentner werner
-----------------Ginzcek -----------------

wobei ich mir nicht sicher bin ob insua und großkreuz mit in die zweite liga gehen würden.... . Schlüsselposition wäre noch immer der gute IV . Und zweifellos braucht man aufgrund des geringeren budgets auch junge hungrige und billigere spieler im kader . Ob das jetzt kliment, ristl , ferati etc sein werden kann ich nicht beurteilen, aber solche spieler wird es auch brauchen und in liga 2 müssen die sich eben schneller durchsetzen als in der buLi....

ch weiß immer noch nicht, was kramny falsch gemacht hat.
er war zum schluß erfolglos, das gesicht des wahrscheinlichen abstiegs.

Ganz einfach:
21. Spieltag 27 Punkte
25. Spieltag 31 Punkte
33. Spieltag 33 Punkte
(und wahrscheinlich auch nach dem 34.)
Das wären aller Wahrscheinlichkeit nach 2 Punkte von möglichen 27.
Oder 6 von 39.
Ist das allen Ernstes für dich kein Argument?
Erst das Festhalten an den immer Gleichen.
Dann plötzlich die letzten 2 Spiele buntes Mischen.

Ich mag Kramny und entgegen vieler anderer hier finde ich nicht dass
er in Liga 3 einen schlechten Job gemacht hat, hab ich auch mehrfach
erläutert, aber in Liga 1 ist er grandios gescheitert.
Sorry 2 Punkte aus 9 Spielen(respektive 6 aus 13) dazu 16:31 Tore (inkl. 5:1 Hoffenheim) ist ein NoGo.
Ich weiss nicht was man da noch diskutieren muss.
Seine Aktionen sind von Verzweiflung und Ratlosigkeit geprägt, er erreicht die Spieler nicht (mehr),
ansonsten kann ich mir diese blutleeren Auftritte nicht erklären.

Es muss jemand Neues her, alles andere wäre Harakiri.
Was befähigt ihn deiner Meinung nach das Ruder rumzureissen?

sunny
ich sag's nochmal: mir geht's nicht in erster linie um kramny.
ich weiß nicht, ob er das ruder rumreissen könnte.
und die zahlen kann ich auch lesen.
er war zuletzt erfolglos - allerdings.

trotzdem:
"er erreicht die spieler nicht mehr" - da frag ich mich immer, wie ich mir das vorzustellen habe.
für mich eine DER imgrunde nixsagenden floskeln überhaupt.

hören die nicht mehr zu?
machen die das gegenteil dessen, was er sagt?
ist das dann trainers schuld?
muß hochbezahlten profis spieltag für spieltag gut zugeredet werden? (motivation)
sorry mal, sowas kommt meiner erfahung nach (sehe dem treiben ja nun auch schon viel zu lange zu) immer dann, wenn man eigentlich nicht so recht weiß, woran's liegt wenn's klemmt.

und jedwede maßnahme (oder auch äußerung) mit "verzweiflung" und "ratlosigkeit" zu brandmarken, ist im nichterfolgsfrall ja sowieso immer richtig.

imgrunde sagst Du's ja selber

ansonsten kann ich mir diese blutleeren Auftritte nicht erklären.

ich kann's auch nicht erklären.
und bin so ratlos und entsetzt wie Du.
aber man könnts - wenn man's denn wirklich nicht weiß - auch genau dabei bewenden lassen.
statt sich in diese immergleichen erreichtdiespielernichtmehr-platitüden (sorry!) zu flüchten.

nochmal:
ich häng nicht irgendwie an kramny.
und kann sehr gut verstehen, daß man einen quisiquasi-neuanfang in der zweiten liga mit nem anderen, unbelasteten, unverbrauchten gesicht starten will.
diese ganzen sog. fehleranalysen versteh ich trotzdem nullnicht.
dazu versteh ich (gottlob!) dann doch zu wenig vom fußball.

(falls noch antwort kommt: muß jetzt mim hund und so. später wieder)

hören die nicht mehr zu?
machen die das gegenteil dessen, was er sagt?
ist das dann trainers schuld?
muß hochbezahlten profis spieltag für spieltag gut zugeredet werden? (motivation)

@exmattes

die spieler haben (nicht nur) gegen mainz völlig die nerven verloren. die haben direkt nach dem 1-2 agiert als wären nur noch 3 minuten zu spielen und wir hätte innerhalb kürzester zeit mit 1-5 zurückliegen können.
Ein trainer muß in der situation - v.a auch in der halbzeit - ruhe, abgeklärtheit und zuversicht ausstrahlen und das auf die mannschaft übertragen. Die mannschaft muß auch auf einen rückstand vorbereitet sein , einen matchplan haben und diesen dann auch entschlossen durchziehen . Das war nicht im ansatz zu erkennen, sondern die nackte panik. vergleich das mal mit dem auftritt nach dem 0-1 rückstand in paderborn im letzten jahr.

Und unter den wochen vorher muß der trainer sie darauf vorbereiten dass diese drucksituation eintreffen wird, so dass sie dann nicht wie unsere büblein erschrecken; wir sind ja doch im abstiegskampf .
Stevens hatte das auch öffentlich getan und auch sehr glaubwürdig und überzeugend. jeder wußte was auf ihn zukommt.

Insofern hat er die mannschaft nicht mehr erreicht . Die mannschaft war nicht vorbereitet , der trainer selbst hat die kaltschnäuzigkeit, die so eine situation erfordert nicht vorgelebt. Der trainer konnte aber auch gar nicht die fleischgewordene abstiegskampfroutine wie huub sein, zugegeben.

exmatthes hat geschrieben:(falls noch antwort kommt: muß jetzt mim hund und so. später wieder)

Offenbar erreichst du den Hund (noch)

Für matthes ging Kontinuität schon immer über Qualität. Nix neues. Wer nach dieser Rückrunde ernsthaft behauptet nicht zu wissen, was Kramny falsch gemacht hat, der sollte aufhören den Leuten hier drin die Zeit zu stehlen und es mit anderen Dingen als Fussball versuchen. Offensichtlicher geht es doch nicht, Kramny hat auf allen Ebenen von Aufstellung/Wechsel über Taktik bis hin zu Motivation und Ausstrahlung auf ganzer Linie versagt.

Ich bin es leid, dass der immer so tut als wäre hier eine Ansammlung von blutgierigen Scharfrichtern unterwegs, die sich geifernd nur von einer Trainerentlassung zur nächsten hangeln. Bei diesem Schreckenskabinett von schlechten Trainern der letzten Jahre war es ausser bei Stevens sowieso immer eine Frage der Zeit. Die Frage ist nicht, warum hier so viele Trainer so kurz bleiben, die Frage ist warum so viele schlechte Trainer eingestellt werden. Ersteres wird durch zweiteres bedingt.

@fkAS

sorry hatte deinen beitrag oben direkt über meinem gar nicht gesehen. Sieht ja jetzt fast so aus als hätte ich abgeschrieben .

Bzgl Schwartz: Also mit sandhausen 3 mal hintereinander recht souverän die klasse zu halten ist eine tolle leistung, aber imo nichts was für einen aufstiegsexperten spricht. Den schwartz hätten wir vielleicht nach zorniger holen sollen .


Das hier ist übrigens Tami: http://www.blick.ch/sport/fussball/gc-s ... 55030.html (mit video)

ich aktualisier mal für die kollegen von der StZ :

Frank Schmidt (3 mal aufgestiegen mit Heidenheim)
Jos luhukai (3 mal in die 1. BuLi aufgestiegen)
Zoran Barisic (mit Rapid 3 mal in serie vizemeister hinter den roten bauern Salzburg)
Pierluigi Tami (führte die grashoppers von platz 8 auf 3)
Adi Hütter (zweiter mit YB bern, aber in österreich mit Altach den Wiederaufstieg nicht geschafft)
Alois Schwartz (Nichtabstiegsexperte mit SV Sandhausen )
Kosta Runajic ( in regionalliga und in die 3 liga aufgestiegen, mit lautern aber gescheitert)

und selbstverständlich muß man auch bei ihm wieder ankopfen!!!

Lucien Favre: hatte überfall erfolg, aufstiegs- und meisterschaftserfahrung. das wäre imo die " ganz große lösung".

hund erreicht. danke der nachfrage.

und ach der flx, der läuft ja eh außer konkurrenz.
auch wenn er's dementiert: er ist immer bei den raus-rufern ganz vorne dabei.
auch diesmal, hier nachzulesen: nicht bloß kramny, auch dutt, auch wahler - alle sollen sie den hut nehmen.

airwin.
bist Du Dir wirklich sicher, daß das, was Du dem huub so wohlwollend attestierst, kramny dagegen komplett absprichst, in einer art blindverkostung bestätigt würde?
so als gedankenexperiment:
zeig ein paar fußballfreunden von ganz weit weg (solchen, die weder huub, noch kramny, noch den vfb kennen) die handelnden personen. was sie getan, gesagt... haben. wie sie dagesessen oder an der linie gestanden haben....
meinst Du, daß eine mehrheit richtig tippen würde, bei wem's gut und bei wem's schlecht gelaufen ist?

und, übrigens: mit dem selben huub lief dann in hoffenheim in vergleichbarer lage wenig.
(ja, ja, die gesundheit, aber erklärt das alles?)

ich sag's nochmal: ich bin nicht der große kramny-fürsprecher.
aber diese hinterherweißichsganzgenau-deutungen!
nehmt's mir nicht übel, aber ich kann da selten mit.

... und auch nix gegen favre, gaaar nix.
der scheint durch seine pause ja woche für woche noch größer zu werden.
gladbach: super.
aber wie war das in berlin? einfach lang genug her?

Lucien Favre: hatte überfall erfolg, aufstiegs- und meisterschaftserfahrung. das wäre imo die " ganz große lösung".

Eine finale Entscheidung Favre (statt Schuster) oder Gisdol....dann brech ich zusammen und ilsubbe den ganzen Boden voll!!

exmatthes: bzgl huub. Mit dem wäre hoffenheim nicht so gut gefahren wie mit nagelsmann. aber er wäre garantiert cool geblieben und hätte vielleicht am letzten spieltag mit 36 punkten die relegation geschafft - oder auch nicht. Aber er hätte nie die nerven verloren und in der folge seinen mannschaft höchstwahrscheinlich auch nicht.

bzgl favre. na die hertha hatte ihr gesamtes gerüst verkauft und durfte sich über den saisonstart nicht wundern - und schaffte dann den klassenerhalt mit platz 15 äußerst knapp.

Eine finale Entscheidung Favre (statt Schuster) oder Gisdol....dann brech ich zusammen und ilsubbe den ganzen Boden voll!!

eine entscheidung favre oder schmidt oder luhukai und ich wäre mit allen 3 optionen einverstanden. Ob du bei favre den boden oder die hose voll machst - oder auch nicht - interessiert verständlicherweise eh niemanden.

Airwin....das bezieht sich auf diesen saudummen Artikel, man überlege zwischen Schuster und Gisdol....was m.E. keinerlei Sinn macht. Favre kannste aus meiner Sicht jederzeit nehmen. Hoschs jetzt verstanda??

ja und bin jetzt beruhigt.

Gottseidank

Gestern hatte @philu ja auch den norbert elgert ins gespräch gebracht. Dem seine Ajugendtrainer-vita ist wirklich beeindruckend. Aber für den sprung in den erwachsenen- bzw profibereich ist er ein wenig alt. Aber offensichtlich einer der weiß wie man meistermannschaften macht. Im kacke04 forum war der immer thema wenn sie im VfB-tempo ihre profitrainer verschließen haben... .

https://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Elgert

Ich bin auch kein sooo großer Luhukay-Fan, wenn ich aber wetten müsste, würde ich auf den als neuen Trainer setzen.

Und ich erinnere mich an ein sehr gutes Interview mit ihm nach dem Aufstieg mit Hertha. Sinngemäß hat er gesagt, dass er aus seinen bisherigen Aufstiegs-Fehlern gelernt hat: Für Liga 1 brauchst du nunmal andere Spieler als die, die dir zum Aufstieg verholfen haben. Natürlich nicht alle, es geht um Schlüsselpositionen. Beispiel: Ronny war in Liga 2 Stammspieler. In Liga 1: Zu langsam, zu defensivschwach. Er wurde zum Ersatzspieler degradiert. Auch die Doppel-6 hat er zweifach ausgetauscht. Egal, wie verdient die Spieler waren. Hat in der ersten Saison nach der Rückkehr sehr gut funktioniert. (Entlassen wurde er erst im Jahr drauf, oder? Wenn nicht, hat es zumindest zu Beginn gut funktioniert. )

Das ist jetzt zwar der zweite Schritt vor dem ersten - sprich: Ich rede gerade schon für die Saison nach dem Aufstieg - aber der Typ hat wohl ganz gut analysiert und einiges dazu gelernt.

Entlassen wurde er dann auch, weil er zu unnahbar war. Nun ja, das wäre bei uns jetzt vielleicht gerade richtig, Stichwort "Wohlfühloase".

Warum mag ich den eigentlich nicht so? Ich glaube, das alte Problem: Man kennt ihn zu gut und er bietet wenig Phantasie für das große, neue Ding. Na, mal wieder sehr gut, dass ich nicht die Entscheidung treffe.

und der Schnauzer halt