Jan Schindelmeiser

Airwin hat geschrieben:ich war eigentlich auch der meinung, dass der abstieg zumindest eine heilsame wirkung hatte , nämlich die einsicht seitens des AR, dass man vom sportlichen keine ahnung hat und sich deswegen künftig da raushält und dies den fachleuten überläßt.
Nun , einen aufstieg später war diese erkenntnis schon wieder vergessen und der altherrenkreis mischt sich wieder ein. Nicht dass ich falsch verstanden werde - der AR soll sich natürlich einmischen wenn er misstände erkennt. Das kann zB der fall sein wenn die mannschaft nach 5 spieltagen noch keinen punkt hat.
Allerdings kann dies nicht schon vor der saison der fall sein, denn zur beurteilung der zusammenstellung eines kaders dürfte den opas schlicht und ergreifend die sachkompetenz fehlen.

Alles gesagt zum Grundsätzlichen.

Und Deine Theorie zum unsichtbaren Teil des Eisbergs gefällt mir auch.

Na ja, "Dreier" hört sich jetzt auch nicht unbedingt besser an...

@Tamasi war schneller

Airwin, wenn diese Infos stimmen sollten, dann hat der AR der AG vollkommen richtig gehandelt. Wer eigenmächtig gegen Vorgaben/Absprachen verstößt (ohne vorherige Rückmeldung bzw. Rückversicherung), begeht nunmal einen Vertrauensbruch und somit quasi Selbstmord! War bei Hopp ja nicht anders und dürfte auch für jedes x-beliebige Unternehmen zutreffend sein.

Bislang hat man solche Dinge beim VfB ausgesessen, bis diese eine Dynamik erreicht hatten, die nicht mehr aufzuhalten war (Bobic und seine Kumpels, Dutt und sein Kramny, Wahler und sein Herumgeeiere, etc.), das Ende ist bekannt.

CoachingZone hat geschrieben:@Travis

Wobei es schon spannend ist, dass der Sportvorstand - von wem auch immer - Anweisungen zu seiner Aufgabenbearbeitung erhält...

Welche Anweisungen? Er erhält Vorgaben und der Vorstand als Ganzes erwartet Ergebnisse in einem gewissen Zeitrahmen! Und wenn die Ergebnisse ausbleiben oder gar ganz anders ausfallen als das, was man sich zum Ziel gesetzt hat, muss eine Seite handeln! Ist überall so!

@Travis

WENN es Reschke in Zukunft schaffen sollte, die Transfers einen nach dem anderen nach Prioritätenliste abzuarbeiten und zugleich alle offenen Positionen gut abzudecken und die Wunschspieler zu bekommen und das zu vernünftigen Konditionen (und sich dabei vom VfB-Klüngel keine Spieler aufschwatzen lässt), dann bin ich mehr als zufrieden und dann werde ich Schindelmeiser auch nicht mehr verteidigen, denn dann haben wir offensichtlich einen neuen Sportvorstand bekommen, dessen Fähigkeiten geradezu an Hexerei grenzen.

In der Zwischenzeit habe ich aber meine Zweifel, ob diese Vorgaben des AR vielleicht eher einer gewissen Fußball-Weltfremdheit entstammen denn einem realistischen Blick auf das Business.

Und ja, ich sehe auch, dass offensichtlich bestimmte Ziele verfehlt worden sind. Die Frage ist halt, ob sie bei aller Ambition noch realistisch erreichbar gewesen sind. Denn ich vertraue Schindelmeiser insoweit, dass er immer das Beste für die Fußball-AG wollte. Und deshalb bereit war, auf die bestmögliche Lösung ggf. länger als vereinbart zu warten.

Und ich finde nicht, dass der ar erst einen Fehlstart abwarten muss und finde es immer etwas vorschnell denen Kompetenz abzusprechen.

@Manolo - ernsthaft? ich nehme an dass es selbst für HW sehr schwer ist das leistungsvermögen des teams vor beginn der saison einzuschätzen. Und er kennt seinen eigenen plan ja en detail. Wenn wir hier diesbzgl was schreiben ist das ja immer pure spekulation. ich weiß nicht ob HW einen langsamen IV in kauf nehmen will weil man mit zieler einen mitspielenden torhüter gekauft hat etc. .. .

M.a.W. : Die kompetenz zum jetztigen zeitpunkt zu beurteilen ob der kader wettbewerbsfähig ist oder nicht KANN der vorstand/AR gar nicht haben.


edit: gibts deine badstubertheorie hier irgendwo nachzulesen?

Airwin, wenn diese Infos stimmen sollten, dann hat der AR der AG vollkommen richtig gehandelt. Wer eigenmächtig gegen Vorgaben/Absprachen verstößt (ohne vorherige Rückmeldung bzw. Rückversicherung), begeht nunmal einen Vertrauensbruch und somit quasi Selbstmord! War bei Hopp ja nicht anders und dürfte auch für jedes x-beliebige Unternehmen zutreffend sein.

würde ich nicht so eindeutig sehen. M.E. gehört es nicht zu den aufgaben des vorstandes/ARs transfers am SD vorbei einzufädeln. Es gehört noch nicht mal zu seinen aufgaben bestimmte transfers zu verlangen.
Insofern muß der SD solche transfers auch nicht einfach durchwinken.

Anders sehe ich das bei der kommunikation. Ist bei mir in der firma ja auch nichts anderes - auch ich muß leuten die von meinem thema wenig ahnung haben dasselbe wieder und wieder erklären und sie "immer informiert" halten. Obs was bringt sei jetzt mal dahingestellt , aber es gehört halt zum job dazu.
Bei JS fühlten sich einige wohl "nicht mitgenommen" bei seinen entscheidungen bzw sahen nicht dass er auf ihre ratschläge wert gelegt hat. das wurde im offensichtlich als unerwünschte "one-man-show" ausgelegt. Kann man so sehen, fütr mich wäre das aber kein grund einen sehr erfolgreichen manager abzusetzen.


@Tamasi

teils spekulation, teils info. Der infoteil war, dass die JS entlassung etwas mit dem badstubertransfer zu tun hat.

Airwin hat geschrieben:Anders sehe ich das bei der kommunikation. Ist bei mir in der firma ja auch nichts anderes - auch ich muß leuten die von meinem thema wenig ahnung haben dasselbe wieder und wieder erklären und sie "immer informiert" halten. Obs was bringt sei jetzt mal dahingestellt , aber es gehört halt zum job dazu.
Bei JS fühlten sich einige wohl "nicht mitgenommen" bei seinen entscheidungen bzw sahen nicht dass er auf ihre ratschläge wert gelegt hat. das wurde im offensichtlich als unerwünschte "one-man-show" ausgelegt.

Für manche Mitglieder im AR der VfB Stuttgart AG braucht man da aber schon sehr viel Ausdauer und Geduld...

Airwin hat geschrieben:Kann man so sehen, für mich wäre das aber kein grund einen sehr erfolgreichen manager abzusetzen.

Wäre ja auch schlimm, wenn nur die verletzten Eitelkeiten der eigentliche "Kündigungsgrund" sind.

Falls die von Travis genannten Punkte der Wahrheit entsprechen, wäre zumindest der Teil "Erst die Defensive, dann die Offensive" ein Minuspunkt für JS. Über die anderen könnte man streiten...

Dennoch ist mir das Badstuber-Ding immer noch völlig unplausibel.

Fazit: genug gschwätzt, zu ändern ist nichts mehr. Dennoch ist meine (vorsichtige) Euphorie im Eimer und die Vorfreude aufs erste Spiel mit ihr. Schlimmstenfalls geh ich mal wieder öfter zum Volleyball.

Falls die von Travis genannten Punkte der Wahrheit entsprechen, wäre zumindest der Teil "Erst die Defensive, dann die Offensive" ein Minuspunkt für JS. Über die anderen könnte man streiten...

vor allem über diesen punkt müßte man streiten. Ein SD bekommt die vorgabe mit einem bestimmten budget einen BLtauglichen kader zusammenzustellen. Das ist seine kompetenz und seine kernaufgabe. Ihm da irgendwelche reihenfolgen aufzuerlegen ist hochgradiger schwachsinn und nichts anderes als ein hundtsches misstrauensvotum gegenüber einem hochqualifizierten mitarbeiter.

Was ist den das für eine logik? ich hole einen SD weil der vorstand/AR dieses geschäft NICHT kann und dann macht genau dieser vorstand detailvorgaben wie der experte diese aufgabe erledigen soll ? bullshit .

Der Experte hat eben noch weitere gleich stimmberechtigte Personen neben sich im Vorstand und er hatte mit Kienle und Hitz 2 Wachhunde an seiner Seite.
Wenn man nun eben alle übergeht braucht man sich doch nicht wundern.

@KC

die vorgabe andere im vorstand zu briefen bzw. sich mit denen abzustimmen halte ich hingegen nicht für unsinn. Siehe oben, das gehört eben zum job dazu.
Wobei "abstimmen" schon wieder heikel formuliert ist. Aus meiner sicht muß derjenige letztlich entscheiden der verantwortlich ist und den kopf hinhalten muß. ich nehme an das war JS und eben nicht Kienle oder Hitz.

Kronenclub hat geschrieben:er hatte mit Kienle und Hitz 2 Wachhunde an seiner Seite.

Yep. Und dieses Konstrukt mit zwei Wachhunden, von denen der eine dem Vorstand formal sogar unterstellt ist und der andere keine Verantwortung für Ergebnisse übernehmen muss (und auch sonst noch keine nennenswerte Erfahrung im Sportmanagement-Business hat), sondern eigentlich die Funktion eines Stasi-Mitarbeiters bekleidet, war von Anfang an ein unglaubliches Misstrauensvotum gegenüber dem Sportvorstand. Offensichtlich hat die Meinung dieser beiden Wachhunde bei der Führungsspitze mehr gezählt als die des Experten. Warum eigentlich?

Ich kann zwar nachvollziehen, warum sich der Nicht-Experten-Teil der Führungsspitze die Wachhunde zugelegt hat, nach all den schlechten Erfahrungen mit Dutt und Bobic. ABER: Schindelmeiser hat im vergangenen Jahr immer geliefert und die Ziele erreicht. Da hat er doch endlich Vertrauen in seine Kompetenz verdient. Meine Meinung.

Airwin hat geschrieben:Was ist den das für eine logik? ich hole einen SD weil der vorstand/AR dieses geschäft NICHT kann und dann macht genau dieser vorstand detailvorgaben wie der experte diese aufgabe erledigen soll ? bullshit .

Man kann es drehen und wenden wie man will, einen SD zu feuern, der einen Totalumbruch in kürzester Zeit organisiert hat und mit diesem jungen Team als Zweitligameister aufsteigt, geht zu diesem Zeitpunkt einfach nicht. Noch nicht mal wenn er die Frau vom Präsidenten gev....

JSch hatte mit seinem Weg im ersten Jahr Erfolg. Woher nimmt Vorstand und AR die Gewissheit, dass es nicht weiterhin klappt?

Die Mannschaft ist von JSch zusammengestellt. Jetzt soll einer mit womöglich ganz anderen Ideen noch was dazukaufen und das soll dann funktionieren? Hör uff!!

Awa. (Den Rest muss man sich jetzt in Schwäbisch dazudenken - nicht meine Kernkompetenz...) Den Pavard können wir doch verkaufen, da hat uns ja Leipzig schon 15 Mio € geboten - und davon finden wir den Rest ab. Sind ja alles "jonge Soicher", die sind auch mit ein paar Mark Taschengeld zufrieden.

*sarkasmusmodus aus*

Niemand hier kann diese Frage heute beantworten. Also ist es müßig darüber zu philosophieren. Unsere Ansätze sind nur Mutmaßungen... Nichts als Spekulationen.

JSch hatte mit seinem Weg im ersten Jahr Erfolg. Woher nimmt Vorstand und AR die Gewissheit, dass es nicht weiterhin klappt?

uns Präse und der AR ist eben der Meinung das Reschke für den VfB der bessere Mann ist. Es gab die Möglichkeit Ihn zu verpflichten und JS mußte über die Klinge springen. Der AR und WD werden sich daran messen lassen müßen diesen Mann zu solch einer Unzeit zu verpflichten. Hoffe das dies nicht die neue VfB Kultur wird.

3 Tage vorbei und immer noch kotzt es mich an, irgendwie hat mich noch keine Personalentscheidung so angekotzt wie diese hier, und es gab wirklich viel Transfer-Clusterfuck die letzten Jahre.
Dietrich hat viele Punkte bei mir eingebüßt, und er hatte von Anfang an nicht wirklich viele davon auf dem Konto, zumindest auf der Sympathieseite.

Was ne Scheiße...

Airwin, Deine Ausführungen kann man auf einen Nenner bringen. Es war unrealistisch, dass Schindlmeiser und der AR sich fachlich überhaupt unterhalten können. Auf der Ebene wo Schindelmeiser anfängt sich mit Spielern zu befassen ist bei Dietrich & Co. Niemandsland.
In den Spielen gg. Huddersfiled und Sevilla hat man gesehen, dass Schindelmeiser sehr gut ausgebildete und enticklungsfähige Spieler geholt hat. Keiner aus dem AR ist bereit sich darüber überhaupt eine Einschätzung zu verschaffen. Das wäre auch möglich in dem sie sich beraten lassen.

Warum hört man nichts von Hitzl & Kienle ?
Die haben doch mit Schindelmeiser zusammen gearbeitet.

Flankengott: weil sie nicht dürfen!! Völlig normal in so einem Fall.....das Unternehmen spricht mit EINER Stimme...und das ist nicht die Aufgabe nachrangiger Mitarbeiter!

Natürlich Paleto, aber intern haben sich die Beiden positioniert. Wie, werden wir sicherlich früher oder später hier nachlesen können.

gevögelt

tommes hat geschrieben:

Noch nicht mal wenn er die Frau vom Präsidenten gev....

Gevickt?

Nein - gewögelt

Flankengott hat geschrieben:Natürlich Paleto, aber intern haben sich die Beiden positioniert. Wie, werden wir sicherlich früher oder später hier nachlesen können.

Hat man doch schon gelesen. Beide wurden nicht in Schindels Planungen einbezogen.

Flankengott hat geschrieben:Natürlich Paleto, aber intern haben sich die Beiden positioniert. Wie, werden wir sicherlich früher oder später hier nachlesen können.

Spekuliert doch eh jeder wie wild...ich würde mal sagen: Sehr frühzeitig gegen JS.