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Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 10:37
von Manolo
was sehr auffällt, ist, dass bei wolf wirklich kein spieler außen vor ist. wo man früher die aufstellung sehr leicht vorhersagen konnte, ist das jetzt sehr schwer. was es dem gegner natürlich auch nicht leichter macht und vor allem der stimmung im team und dem trainingsfließ gut tun dürfte. da hat man dann wohl aus der vergangenheit wirklich gelernt.

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 10:40
von de mappes
das stimmt natürlich
aber das argument der eingespieltheit bei häufig gleichen startaufstellungen ist auch nicht gänzlich von der hand zu weisen.
nachher hat wie immer der recht, der erfolg hat

Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 10:47
von Manolo
naja es ist ja auch nicht so, dass der jedes mal 4,5 spieler wechselt und völlig unterschieddliche taktische vorgaben gibt.

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 10:49
von Öcher
Wir haben aber in den letzten Jahren gesehen, was diese Eingespieltheit bringt :bounce: :mrgreen:
natürlich kann man das nicht nur darauf festmachen.

Dennoch finde ich das gut, dass vorallem in Liga2 nicht so wie unter JL mal andere Spieler zum Zug kommen, sich auch gut einbringen und ein bisschen Variabilität reinbringen und dennoch die Punkte kommen.
Zugegeben, mit Maxim und Terodde auf der Bank in Liga 2 gegen ein Mittelfeldteam gibt es als Trainer schwere Optionen.
Dennoch durch die Rotationen rückt Maxim nicht ganz so in das Rampenlicht wie unter JL und das werte ich dem Wolf eher an, als dem Argument, ja mittlerweile der dritte Trainer lässt ihn nicht spielen, er kann doch nichts.

Und Mané ist definitiv besser als Kostic (Passpiel, Torschuss, Übersicht, Dribbelwege), die Frage wäre nur, wie lang hätte Mané in der ersten Liga gebraucht um zu zeigen was er kann. Da wir aber in der Zweiten Liga sind, Kostics Verein mit 2 Punkten und 3 Platzverweisen auf dem letzten Platz stehen, beschäftige ich mich nicht weiter damit :mrgreen:

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Verfasst: 31. Oktober 2016 10:52
von higgi
Manolo hat geschrieben:was sehr auffällt, ist, dass bei wolf wirklich kein spieler außen vor ist. wo man früher die aufstellung sehr leicht vorhersagen konnte, ist das jetzt sehr schwer. was es dem gegner natürlich auch nicht leichter macht und vor allem der stimmung im team und dem trainingsfließ gut tun dürfte. da hat man dann wohl aus der vergangenheit wirklich gelernt.

wer ist "man" und WAS soll er gelernt haben? Meisnt du Wolf hat sich Spiele der letzten Jahre alle angeschaut und geprüft wer wann aufgestellt / ein- oder ausgewechselt wurde?

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 10:56
von Manolo
higgi hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:was sehr auffällt, ist, dass bei wolf wirklich kein spieler außen vor ist. wo man früher die aufstellung sehr leicht vorhersagen konnte, ist das jetzt sehr schwer. was es dem gegner natürlich auch nicht leichter macht und vor allem der stimmung im team und dem trainingsfließ gut tun dürfte. da hat man dann wohl aus der vergangenheit wirklich gelernt.

wer ist "man" und WAS soll er gelernt haben? Meisnt du Wolf hat sich Spiele der letzten Jahre alle angeschaut und geprüft wer wann aufgestellt / ein- oder ausgewechselt wurde?


sicher nicht alle angeschaut, aber ebenso sicher sich über probleme informiert haben. ich bin mir nicht sicher, ob es er oder js war, aber einer von beiden hat das problem der zweiklassengesellschaft von stamm- und ersatzspieler erst kürzlich angesprochen.

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 11:04
von Mike the Bike
Da wir aber in der Zweiten Liga sind, Kostics Verein mit 2 Punkten und 3 Platzverweisen auf dem letzten Platz stehen, beschäftige ich mich nicht weiter damit :mrgreen:


der HSV ist mehr oder weniger nur zwei Tabellenpätze vor uns :mrgreen:

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Verfasst: 31. Oktober 2016 11:06
von Iron
Also Bochum, Dresden, 1860, Mönchengladbach eher schlecht Fürth und Karlsruhe eher gut. Sehe bisher immer noch recht wechselhafte Leistungen nur mit dem Unterschied dass das in Liga 2 nicht ganz so ausschlaggebend ist was Sieg oder Niederlage betrifft.

Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 11:27
von exmatthes
sicherlich ein hochverdienter sieg.

aber:
der ksc war meiner Meinung nach einer der, wenn nicht DER schwächste Gegner bisher.
außer rennen und kämpfen kam von denen so gut wie nix.

und selbst gegen die war's bis kurz vor schluß wacklig und völlig unnötig spannend.
auch wenn richtig ist, daß man kaum was zugelassen hat - ein zufall ala zweifelhafter elfer, irgendeine panne kann immer mal vorkommen.

=> mit der truppe wird man mutmaßlich aufsteigen können; man ist schlicht ein stück besser als die (meisten) Gegner.
aber wirklich erstligatauglich ist man m.e. noch längst nicht.
(was ja im Pokalspiel gegen stark ersatzgeschwächte Gladbacher zu sehen war).
==> irgendwann muß da noch deutlich mehr Souveränität rein. bis auf (ausgerechnet) Braunschweig und fürth waren's bislang alles mehr oder minder zittersiege.
dominant geht anders. ganz anders.

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 11:31
von Schlurger
Mike the Bike hat geschrieben:
Da wir aber in der Zweiten Liga sind, Kostics Verein mit 2 Punkten und 3 Platzverweisen auf dem letzten Platz stehen, beschäftige ich mich nicht weiter damit :mrgreen:


der HSV ist mehr oder weniger nur zwei Tabellenpätze vor uns :mrgreen:


mit der deutlich schlechteren Tordifferenz!

Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 11:37
von higgi
gegen deutlich bessere Gegner

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Verfasst: 31. Oktober 2016 11:37
von Manolo
exmatthes hat geschrieben:=> mit der truppe wird man mutmaßlich aufsteigen können; man ist schlicht ein stück besser als die (meisten) Gegner.
aber wirklich erstligatauglich ist man m.e. noch längst nicht.


kommt darauf an, was man unter erstligatauglich versteht. wenn du damit meinst problemlos nicht abzusteigen gebe ich dir recht. im kampf gegen den abstieg würde ich dem team aber gerade gute chancen geben. insofern dann doch erstligatauglich für die plätze 11- 15. zumal ich das untere tabellendrittel der ersten liga mitnichten als deutlich stärker ansehe als das obere tabellendrittel der zweiten liga.

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Verfasst: 31. Oktober 2016 11:46
von CoachingZone
@exmatthes

Stand heute Erstligatauglichkeit zu verlangen, ist auch noch nicht das Ziel und in Liga zwei auch sehr anspruchsvoll. Erst mal geht es um Aufstiegstauglichkeit - und die ist mittlerweile durchaus gegeben. Jeder Aufsteiger versucht sich im Falle des Aufstiegs zu verstärken, mit dem Ziel, dann bundesligatauglich zu sein. Also ist dafür noch ein halbes Jährchen Zeit.

Hinzu kommt, dass wir uns im Verein und im Team gerade am Beginn einer Phase der Stabilisierung befinden (hoffentlich!). Wir sollten dem neuen Trainer auch die Zeit geben, seine Vorstellungen mit der Mannschaft immer besser umzusetzen.

Das Zwischenergebnis macht Hoffnung. Wir sind Stand heute auf einem Aufstiegsplatz - und haben das Leistungsmaximum - wie @Tifferette so schön schreibt - vermutlich noch längst nicht erreicht.

Und soooo zittrig waren zumindest die Partien gegen 1860 und den KSC auch wieder nicht.

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Verfasst: 31. Oktober 2016 12:01
von Airwin
Manolo hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:was sehr auffällt, ist, dass bei wolf wirklich kein spieler außen vor ist. wo man früher die aufstellung sehr leicht vorhersagen konnte, ist das jetzt sehr schwer. was es dem gegner natürlich auch nicht leichter macht und vor allem der stimmung im team und dem trainingsfließ gut tun dürfte. da hat man dann wohl aus der vergangenheit wirklich gelernt.

wer ist "man" und WAS soll er gelernt haben? Meisnt du Wolf hat sich Spiele der letzten Jahre alle angeschaut und geprüft wer wann aufgestellt / ein- oder ausgewechselt wurde?


sicher nicht alle angeschaut, aber ebenso sicher sich über probleme informiert haben. ich bin mir nicht sicher, ob es er oder js war, aber einer von beiden hat das problem der zweiklassengesellschaft von stamm- und ersatzspieler erst kürzlich angesprochen.



Es ist einfach so, dass der VfB im gegensatz zu den vorjahren jetzt einen kader hat der geradezu danach verlangt zu variieren. Wir werden sicher auch mal eine 3erkette sehen und 2 stürmer etc. Und wir haben einen trainer der das nutzt der i.d.R. immer eine woche vorbereitungszeit auf das nächste spiel hat.
Ich freue mich schon auf den nächsten einsatz von pavardbauer und bin gespannt was noch von Grgic kommt.

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Verfasst: 31. Oktober 2016 13:26
von crown
Manolo hat geschrieben:
exmatthes hat geschrieben:=> mit der truppe wird man mutmaßlich aufsteigen können; man ist schlicht ein stück besser als die (meisten) Gegner.
aber wirklich erstligatauglich ist man m.e. noch längst nicht.


kommt darauf an, was man unter erstligatauglich versteht. wenn du damit meinst problemlos nicht abzusteigen gebe ich dir recht. im kampf gegen den abstieg würde ich dem team aber gerade gute chancen geben. insofern dann doch erstligatauglich für die plätze 11- 15. zumal ich das untere tabellendrittel der ersten liga mitnichten als deutlich stärker ansehe als das obere tabellendrittel der zweiten liga.

So ist es. Sieht man auch immer ganz gut an den Pokalergebnissen zwischen 1. und zweiter Liga. Das einzelne Ergebnis ist da vielleicht zweitrangig, aber wenn man mal alle Vergleiche nimmt, wird schon deutlich das die ein guter Zweitligist, kaum schlechter ist als ein schlechter Erstligist.

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Verfasst: 31. Oktober 2016 14:36
von Goofy
Aleksiander hat geschrieben:
Kaminski hat in der 1.Hälfte quasi nicht stattgefunden.


..ich war schon in Sorge, nur ich hätte ihn nicht gesehen....


Doch, mir ist er aufgefallen. Ein oder zwei mal. Da hab ich überlegt, wer die 35 ist, oder ob ich mich täusche, und es doch die 25 war. Ich kam nicht drauf.
In der zweiten Halbzeit war die Innenverteidigung sehr weit weg von meinem Platz im Stadion. Ich hab mir überlegt, wer jetzt nach der Auswechslung von Sunjic in der Abwehr spielt. Die Nummern hab ich ja nicht mehr gesehen. Das selbe Ergebnis, ich kam nicht drauf.

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Verfasst: 31. Oktober 2016 14:48
von higgi
crown hat geschrieben:..
So ist es. Sieht man auch immer ganz gut an den Pokalergebnissen zwischen 1. und zweiter Liga. Das einzelne Ergebnis ist da vielleicht zweitrangig, aber wenn man mal alle Vergleiche nimmt, wird schon deutlich das die ein guter Zweitligist, kaum schlechter ist als ein schlechter Erstligist.


Die einzigen belastbaren Daten hierzu sind die Relegationsspiele, und da stehts 13 zu 5 für die 1. Bundesliga

Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 14:51
von Manolo
und pokalspiele. wobei da die erste liga wohl noch deutlicher vorne liegt. dennoch behaupte ich, dass der vfb teams wie bremen, ingolstadt, augsburg und dramstadt hinter sich lassen KÖNNTE (nicht zwingend müsste).

Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 15:48
von higgi
das gilt allenfalls für die jetzige Mannschaft, wenn man sich aber nochmal an die ersten Paar Spiele erinnert, wie verunsichert wir da waren, hätten wir in der 1. Liga keinen Punkt geholt, und wenn sich die Negativspirale erstmal dreht ...

Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 16:01
von Tifferette
Na aber es war doch eigentlich allen klar, dass die Mannschaft sich erstmal finden muss, und dass es bei den ersten Spielen einfach nur heißen wird "Augen zu und durch", bzw. "Mund abputzen und weiter".

Re: Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 16:15
von fkAS
Yep, der VfB muss aufsteigen und dann erstligatauglich sein. Aktuell ist das keine relevante Kategorie.

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 17:10
von Airwin
"Momentaufnahme": VfB-Coach Wolf bleibt geerdet

Hannes Wolf zeigte sich nach dem 3:1-Derbysieg zufrieden mit seinen Schützlingen. Natürlich freute sich der Stuttgarter Coach über den Erfolg und den damit verbundenen Sprung auf Platz zwei des Tableaus, dennoch ist es für Wolf nicht mehr als eine "Momentaufnahme". Wichtiger war dem 35-Jährigen, dass sich sein taktischer Eingriff ins Spiel bewährt und sein Team auf dem Platz fortan eine souveräne Vorstellung gezeigt hatte.


http://www.kicker.de/news/fussball/2bun ... erdet.html

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 17:29
von ayala
Der Kicker meldet ein Chancenverhältnis von 5:7. Wo kommen die 5 Chancen des KSC her,hab ich da was verpasst? Zählen die jeden Schussversuch von Stoppelkamp aus 60m als Torchance?

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Verfasst: 31. Oktober 2016 21:44
von Nice Weather
ayala hat geschrieben:Der Kicker meldet ein Chancenverhältnis von 5:7. Wo kommen die 5 Chancen des KSC her,hab ich da was verpasst? Zählen die jeden Schussversuch von Stoppelkamp aus 60m als Torchance?


Bild

Karlsruher SC Mühlburg-Phönix e. V. - VfB Stuttgart 1893 - BaWü-Derby in Freundschaft

Verfasst: 31. Oktober 2016 21:57
von crown
Der Stoppelkamp war einer unser besten Defensivspieler :mrgreen: