Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Backhaus, Atubolu und was weiß ich wer.... es gibt erfolgreiche Gegenbeispiele und Seimen scheint nicht irgendwer zu sein

Die Freiburger Nummer 2 , hätte beinahe unseren Abstieg mitverschuldet

Backhaus, Atubolu und was weiß ich wer.... es gibt erfolgreiche Gegenbeispiele

Atubolu im ersten Jahr?

Ja eben, Fritze Müller war ja auch so ein Fall, in dem ein sehr guter Torwächter einfach nicht den Draht zur Mannschaft gefunden hat. Da haben’s sich dann gegenseitig verunsichert und wären beinahe durchgerutscht. Also Obacht auf der Torwartposition.

Hoeneß ist nicht dafür bekannt, junge Spieler, welche noch nicht die Qualität aufweisen, spielen zu lassen.
Deswegen wurde sicher bestmöglich eingeschätzt, ob man auf Seimen als Nummer 1 setzt. Natürlich ist das Megascheiße, dass er jetzt ausfällt, aber deswegen jetzt die ganze Saison auf der Kippe zu sehen , wegen dieser einen Verletzung, finde ich übertrieben. Ich fand Nübel am Anfang letzter Saison auch eher mittelgut

Die Lösung nach der Seimen-Verletzung wäre Ortega oder ein Clon von ihm gewesen. Aber doch keine Dauer-Konkurrenz auf der 1. Das geht fast immer schief und torpediert all die Pläne, die man mit Seimen hat.

Diese Geduld mit Atubolu im ersten Jahr hatten nur die Verantwortlichen des SC und da hauptsächlich Seyer und Hartenbach. Und auch nur deshalb, weil sie nicht CL spielten und nicht die Ambitionen hatten, sich für die CL zu qualifizieren.
Sollte Seimen nur die Hälfte der Atubolu-Fehler machen, wäre in Stuttgart die Kacke am Dampfen.

Auswurf hat geschrieben:Hoeneß ist nicht dafür bekannt, junge Spieler, welche noch nicht die Qualität aufweisen, spielen zu lassen.
Deswegen wurde sicher bestmöglich eingeschätzt, ob man auf Seimen als Nummer 1 setzt.

Ich wär auch dabei gewesen, aber man kann ihn jetzt eben nicht auf die Nummer 1 setzen, weil er kaputt ist. Des is ja grad des. Ihn irgendwann im Oktober reinzuschmeißen ist einfach nicht das selbe. Übrigens ist es für einen kurzfristigen Ersatz eigentlich auch schon zu spät.

Aber vielleicht ist er ja Manuel Yashin Trautmann und alles wird gut, wer weiß.

Sind wir schon abgestiegen?

Man muss in dieser Diskussion über Seimen eindeutig trennen zwischen Seimen zum Saisonauftakt und Seimen zum Zeitpunkt X. Das ist eine komplett andere Diskussion.
Wir haben mit Bredlow einen ordentlichen Ersatzkeeper, der mal ein paar Spiele ran kann. Seimen muss man trotz seines Talents und seiner Ausstrahlung auch zugestehen ein paar Fehler zu machen.

Was bedeutet das konkret für die beiden Fälle:
Seimen zum Saisonbeginn: Wir starten ganz gut in die Saison und haben in der CL vielleicht ein bisschen Glück und Seimen spielt sich da fest und wir können eine ordentliche Saison spielen und Seimen wird nächstes Jahr zur unangefochtenen #1.
Seimen spielt ab Zeitpunkt X: Wir starten vermutlich mit mehreren Wacklern in die Saison, die Abwehr muss sich im Laufe der Saison komplett umstellen, weil sie plötzlich mit einem TW zusammenspielt, der deutlich mehr Fläche abdeckt und mehr Ausstrahlung hat. Außerdem muss Seimen dann "alles" halten, weil er ja Bredlows fehlende Punkte ausgleichen muss. Der Druck auf ihn ist enorm und es kann komplett durchrutschen. Insbesondere durch den Vergleich mit Nübel.

Daher wie oben geschrieben, wir brauchen einen, der Bock hat international zu spielen, die BL kennt und nach und nach rausrotiert. Aber jederzeit auf Toplevel reingeschmissen werden kann.

Da fänd ich Leno wirklich top, wenn er finanziell realistisch wäre und überhaupt Bock hätte nochmal für den VfB zu spielen. Aber Atubolu wäre das falsche Signal.

Wenn Bredlow so schlecht ist, warum hat der VfB ihn dann noch?

Plan B hat geschrieben:Sind wir schon abgestiegen?

Es ist wie damals bei Ulle.
Auch damals bekam man in Foren ständig die Antwort, dass die Verantwortlichen und die Trainer das besser einschätzen können.
Konnten sie nicht. Es war die Zeit der Misserfolge. So hart das klingt.
Aber Ulle genoss die ganze Zeit über Schutz.

Leno verdient 8 Millionen und ist Stammkeeper in der PL

Aber Atubolu wäre das falsche Signal

Für wen?

semmot hat geschrieben:

Plan B hat geschrieben:Sind wir schon abgestiegen?

Es ist wie damals bei Ulle.
Auch damals bekam man in Foren ständig die Antwort, dass die Verantwortlichen und die Trainer das besser einschätzen können.
Konnten sie nicht. Es war die Zeit der Misserfolge. So hart das klingt.
Aber Ulle genoss die ganze Zeit über Schutz.

Das waren andere Zeiten mit anderen Verantwortlichen und Trainern.

Spielgerät hat geschrieben:Aber doch keine Dauer-Konkurrenz auf der 1. Das geht fast immer schief und torpediert all die Pläne, die man mit Seimen hat.

Ja, kann tatsächlich passieren. Aber verlässlich planen geht in dem Geschäft halt auch nur begrenzt. Wir haben auch mal mit Diehl geplant. Oder Al-Dakhil. Oder Daxo.

Wenn man Dauer-Konkurrenz scheut (ich hätte kein Problem damit), bleibt nur die Leihe eines gestandenen Keepers von einem europäischen Top20 oder Top30-Club (die Liste vertragsloser Keeper gibtnichts her). Jemand, der bei seinem jetzigen Verein keine realistische Chance mehr auf Einsätze hat, internationale Erfahrung hat, bezahlbar ist und sich in einem Alter befindet, das man mit "Noch kein Alteisen, aber der Peak ist vorbei" umschreiben kann. Liste:

Livakovic/Fener (war bei der WM überragebnd)
Bizot/Aston Villa
Sanchez/Chelsea
Kepa/Arsenal
Meret/Neapel

Ich sehe aber nicht, wieso der VfB auf einmal ein Problem bekommen sollte, wenn der Seimen-Ersatz und der Seimen im Laufe der Saison sich eine Dauer-Konkurrenz liefern, weil sie beide gleichwertig gut sind (wie auch immer man das verlässlich rauskriegen will, wenn man nur einen ins Tor stellen kann). Dann hat der VfB halt zwei klasse Keeper. Wo isch Problem? Wird er halt versilbert, der Seimen. Im Idealfall für so viel Geld, wie sein Ersatz gekostet hat. Ich bin da völlig unromantisch. Weil der Dennis, sollte er nach seiner Verletzung zurückkommen und dann halten wie ein Gott und daraufhin 10 Melonen pa-Angebote aus der PL bekommen, das auch nicht wäre. Und Vertragsverlängerungswünsche des VfB sanft beiseite lächeln würde.

Selbst wenn der Seimen ne echte Rakete sein sollte (was ich ausdrücklich nicht ausschließe), ist es ein enormes Risiko, mit einem Spieler in eine Saison mit drei Wettbewerben (darunter einem mit der Lizenz zum Geld drucken) zu gehen, der noch nie ein Erstligaspiel absolviert oder international gespielt hat (seine vier Einsätze in DFB-U-Teams gegen Nordirland, Georgien, Griechenland, Albanien nicht berücksichtigt).

Der danach mit Inter im CL-Finale stand, während das Säbener Bauerntheater frustriert die (eigenen) Eier geschaukelt hat? Muaharhar.

Im übrigen meiner Meinung nach nicht die beste Gelegenheit für Bayern-Bashing. Auch wenn Wurstgesicht verbal mal ein paar Gänge rausnehmen könnte. Begriffe wie "schockiert" kann man sich da auch mal verkneifen.

Local Zero hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:Aber doch keine Dauer-Konkurrenz auf der 1. Das geht fast immer schief und torpediert all die Pläne, die man mit Seimen hat.

Ja, kann tatsächlich passieren. Aber verlässlich planen geht in dem Geschäft halt auch nur begrenzt. Wir haben auch mal mit Diehl geplant. Oder Al-Dakhil. Oder Daxo.

Wenn man Dauer-Konkurrenz scheut (ich hätte kein Problem damit), bleibt nur die Leihe eines gestandenen Keepers von einem europäischen Top20 oder Top30-Club (die Liste vertragsloser Keeper gibtnichts her). Jemand, der bei seinem jetzigen Verein keine realistische Chance mehr auf Einsätze hat, internationale Erfahrung hat, bezahlbar ist und sich in einem Alter befindet, das man mit "Noch kein Alteisen, aber der Peak ist vorbei" umschreiben kann. Liste:

Livakovic/Fener (war bei der WM überragebnd)
Bizot/Aston Villa
Sanchez/Chelsea
Kepa/Arsenal
Meret/Neapel

Ich sehe aber nicht, wieso der VfB auf einmal ein Problem bekommen sollte, wenn der Seimen-Ersatz und der Seimen im Laufe der Saison sich eine Dauer-Konkurrenz liefern, weil sie beide gleichwertig gut sind (wie auch immer man das verlässlich rauskriegen will, wenn man nur einen ins Tor stellen kann). Dann hat der VfB halt zwei klasse Keeper. Wo isch Problem? Wird er halt versilbert, der Seimen. Im Idealfall für so viel Geld, wie sein Ersatz gekostet hat. Ich bin da völlig unromantisch. Weil der Dennis, sollte er nach seiner Verletzung zurückkommen und dann halten wie ein Gott und daraufhin 10 Melonen pa-Angebote aus der PL bekommen, das auch nicht wäre. Und Vertragsverlängerungswünsche des VfB sanft beiseite lächeln würde.

Selbst wenn der Seimen ne echte Rakete sein sollte (was ich ausdrücklich nicht ausschließe), ist es ein enormes Risiko, mit einem Spieler in eine Saison mit drei Wettbewerben (darunter einem mit der Lizenz zum Geld drucken) zu gehen, der noch nie ein Erstligaspiel absolviert oder international gespielt hat (seine vier Einsätze in DFB-U-Teams gegen Nordirland, Georgien, Griechenland, Albanien nicht berücksichtigt).

Wirklich sehr gut. Zumal Seimen in einem der Spiele (gegen Griechenland!?) patzte.

Die Torwartposition ist eine besonders wichtige, da hat Tommes recht. Sie ist aber auch eine besondere, was Vertrauen in die Person des Torhüters angeht. Da kann auch vieles schiefgehen, wie man bei der Eintracht beobachten kann.

Am Ende muss man mutig sein, oder bereit sein viel Geld in die Hand zu nehmen um das Risiko zu minimieren. Also eine Nummer 2 zu verpflichten die das erhoffte Niveau des ersten Torhüter schon mitbringt und bereit ist gegen sehr gute Entlohnung auf der Bank zu sitzen und seiner Karriere wahrscheinlich keinen Gefallen zu tun.

Manuel Neuer hatte "eine Saison Oberliga" im Zeugnis stehen, als er in der Bundesliga ins kalte Wasser geworfen wurde. Okay, nur aufgrund einer Verletzung von Frank Rost, aber Trainer Slomka hatte dann Zwist mit Rost und seitdem war Neuer die Nummer 1.*

Jaja, ich weiß, Manuel Neuer ist eine Klasse für sich. Aber Seimen ist nicht Ulreich. Darum geht's mir vor allem.



*
Um fair und korrekt zu sein: Schalke war zwar damals keine Gurkentruppe, aber trotzdem hat Neuer erst in seiner zweiten Saison CL gespielt. Und ab dieser zweiten Saison hat man ihm den alt-erfahrenen Schober als Nummer 2 an die Seite geholt. Das weiß ich alles von Wikipedia. Auch, dass Neuers Vater aus Baden Württemberg kommt. Womöglich ist Neuer ein bissle ein Schwabe? Ich muss diese Info sofort vergessen!!

Schnell zurück zur Nummer-2-Debatte:
Es muss halt auch charakterlich passen. Da hätte ich z.B. bei Leno Bedenken. Das sind doch Faktoren, die man einbeziehen muss. Der Markt ist sehr klein für das, was wir brauchen. Wenn's nicht geht, dann ist es zwar scheiße, aber gleichzeitig ist es halt so.

Allein, dass oben Kepa aufgelistet ist, zeigt doch, wie hilflos diese Debatte ist. Kepa ist arschmäßig hoch bezahlt, es kursieren Storys über charakterliche Probleme und warum ist er bei Arsenal gefloppt? Weil er seine Nerven nicht im Griff hatte. Obwohl er damals der bis dahin teuerste Keeper war.

Könnte man so einen

Livakovic/Fener (war bei der WM überragebnd)
Bizot/Aston Villa
Sanchez/Chelsea
Kepa/Arsenal
Meret/Neapel

für ein halbes Jahr leihen mit Option auf den Rest der Saison? Wär menschlich für Bredlow trotzdem fies.

(Jaja, es geht ums Sportliche)

Ich war beim 1. Spiel von Neuer im Neckarstadion. Er war damals schon als ganz junger Kerl herausragend. Man sah sofort, dass er ein Ausnahmetalent ist. Wir waren total begeistert.
Das sind schon Welten zu Seimen.
Mag sein, dass Seimen ein sehr guter BL-Torwart wird. Ich kann das aber zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Neuer und auch Leno waren im gleichen Alter aus meiner Sicht weiter/besser.
Ich sehe in Seimen nicht den Ausnahme-Keeper.
Und @Tamasi, dein Vergleich mit Ulreich...
Du weißt, dass damals wirklich alle im Forum Pro Ulreich waren und in ihm ein großes Torhüter-Talent sahen.
Und beim Leno-Abgang freute man sich über die vielen Millionen.
Oder war das nicht so?

Aber ist jetzt auch egal. Ich wünsche mir sehr, dass Seimen bald wieder fitt wird und dass er durchstartet.

Ich hab damals schon zwei Fraktionen wahrgenommen. Wobei ich es so in Erinnerung habe, dass eigentlich alle den Leno besser fanden. Leno war damals 18 und Ulle 22. Damals waren viele einfach davon überzeugt, dass man mit 18 noch nicht im Bundesliga Tor stehen kann und Ulle hat ein paar gute Spiele gemacht. Der Rest war im Endeffekt Pech. Leno ist in Leverkusen explodiert und Ulle beim VfB stagniert.

Ich war schon immer gegen Ulreich - das liegt aber nicht an meinem Fachwissen, sondern daran, daß Leno schon immer selbstbewusster auftrat. Killertyp vs schlabbrige Stange