VfB - Die große Vereinspolitik

Der sagt viele Dinge, die nicht falsch sind.

Goldene Worte. Unternehmenswert nicht einfach BERECHNEN sindern endlich mal den MARKTPREIS heranziehen. Genau wie dieser riegeldumme Ansatz von transfermarkt.de, einen Transferwert "errechnen" zu können. Ausschlaggebend ist einzig, was jemand zu zahlen bereit ist. FAKTISCH!!

Und das da ein Wert deutlich oberhalb eines geschätzten Ertragswerts rauskommt, ist bei einer so schillernden Branche klar.

Ganz ehrlich, in den vergangenen Jahren bestand das VfBmanagement exklusiv aus Volltrotteln und Stammtischökonomen. Es ist zum heulen...ehrlich.

Jetzt kommt langsam gesunder Menschenverstand in den Club.

SPONSORs: Wie würde dieser Plan B aus­sehen?

Dietrich: Spielerkader, Transferausgaben, Mitarbeiter, Strukturen – wir würden den Verein neu ausrichten müssen. Es würde dann vor allem nur noch darum gehen, die Abwärtsspirale zu stoppen. Wir können einen Verein mit 200 Mitarbeitern nicht mit Ansprüchen führen, Europapokal spielen zu wollen, die unter den jetzigen Rahmenbedingungen aber nicht umsetzbar sind. Es muss der Anspruch aller Mitglieder sein, dass wir in drei bis vier Jahren wieder unter den Top 6 der Bundesliga mitspielen. Und dafür brauchen wir den Befreiungsschlag. Sollte die Ausgliederung jedoch scheitern, müssen wir uns künftig vielleicht doch eher als Ausbildungsverein aufstellen, der Jahr für Jahr versucht, sich über Wasser zu halten.

Strategisch versteh ich die Aussagen von Dietrich hier - im Interesse der Ausgliederung malt er sich die Alternativen düster aus. Es gab aber auch Vereine, die durch nachhaltiges Arbeiten ohne Investoren nach oben gekommen sind, wie Köln und Gladbach - wobei beide ausgegliedert haben, aber halt unter anderen Vorzeichen. Da hätte mich dann interessiert, ob er den Weg ohne Investor nur für schwieriger hält oder Vereine wie Gladbach durch die Ausgliederung andere Vorteile haben oder er die Rahmenbedingungen jetzt schlechter sieht, so dass der Weg von Gladbach nicht mehr möglicht ist.

Eberl wünscht sich auch strategische Partner (Investoren) um den nächsten Schritt machen zu können. So lange gibt er einen einstelligen Platz als Ziel aus. Klubs wie der VfB oder der HSV wollen da mehr.

Zudem ja, es wird immer schwere. Da verweist WD zu recht auf die Entwicklung der Fernsehgelder

Ps: Köln hat gut gearbeitet, ist aber eine 4elativ graue maus.

Köln und Gladbach sind nicht Top 6, Köln ganz sicher nicht und bei Gladbach ergab sich das einer Reihe glücklicher Personalentscheidungen, due such nicht fortgesetzt hat...da bleibt abzuwarten ob sie den erweiterten Anschluss halten können. Das sollten nicht unsere Zielgrössen sein.

VfB gehört strukturell unter die TOP 5, das ist ganz klar. Versaut wird das Bild halt durch RB 1899 Leverburg & Co.

Ja und darüber kann man sich den Finger in den Popo stecken und weinend La Paloma pfeifen oder eben was dagegen tun!

Ja dann TU HALT WAS. Herrschaftszeiten.

Ok. DU BEUER!!!
Jetzt Du...

Ja gut, eh. Wenn der VfB JETZT nicht Dauermeischter wird, dann weiß ich aber auch nicht mehr.

Dann bisch DU Schuld! Immerhin mal etwas

Die BEUREN sind vielmehr Schuld, also MAPPUS.

So, jetzt ist alles wieder gut. Ruhet sanft.

Finde es ja schon erstaunlich, wie hier bei der Ankündigung von gut 40 Mio € für über 10% der Anteile jeder gleich begeistert Hurra schreit und auf einmal keine Transparenz und keine überzeugenden Argumente seitens des Vereins mehr braucht, z.B. wieso man ohne Ausgliederung keinen Erfolg haben kann oder was man mit dem Geld eigentlich tatsächlich vorhat (was also angeschoben werden soll).

Mir persönlich gefällt es nicht, wenn mit Halbwahrheiten und CL-Träumen und ner kostenlosen Wurst (für die all die vergangenen Jahre kein Geld übrig war) versucht wird, die 5000 unkritisch-zustimmenden Mitglieder zur Abstimmung zu ködern, die man braucht, um die Mitglieder mit ablehnender oder zumindest kritischer Haltung unter die 25% zu bringen. Das hat was vom Erdoganschen Sultanats-Wahlkampf.

Denn: Natürlich verlieren die Mitglieder nicht ihre "Macht" über den Verein, aber sehr wohl über die ausgegliederte Fussball-Abteilung, wo die Herren Anteilseigner sich zukünftig alleine gegenübersitzen und eben keine kritischen Stimmen und keine Nichtentlastung mehr erleben müssen.

Denn: Natürlich kann man mit Geld den einen oder anderen wichtigen Spieler vielleicht länger halten, aber die Illusion vorgaukeln, der VfB verkomme ohne Ausgliederung zum Ausbildungsverein, verkennt imo die Tatsache, dass praktisch jeder ausser einer Handvoll Vereine eben ein "Ausbildungsverein" ist, dessen hochbegabte Spieler irgendwann von dieser Handvoll Vereine weggekauft werden.

Denn: Natürlich kann es sein, dass der VfB nun endlich kompetente Führungskräfte besitzt, von denen hat aber noch keiner nachhaltig bewiesen, dass und was er kann (spreche ich ihnen auch nicht ab, aber wirklich beurteilen kann man es zum jetzigen Zeitpunkt eben auch noch nicht). Was passiert aber, wenn Schindelmeiser beispielsweise von einem Klub mit mehr Geld und/oder Renommee abgeworben wird? Was passiert, wenn sich ein für teures Geld verpflichteter Schlüsselspieler verletzt? Dann ist das letzte Tafelsilber, das der Verein noch besitzt, verkauft. Und dann?

Letztendlich bleibt halt die Frage offen, warum Daimler (nicht der Verein!) die Ausgliederung so dringend will, und zwar jetzt und eben nicht zu einem späteren Zeitpunkt. Und warum deshalb alle Register insbesondere in einer emotional-propagandistischen Weise gezogen werden, die man kennt.

Und übrigens: Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann haben die grossen Unaussprechlichen seinerzeit ausgegliedert und auf einen Schlag 200 Mio € für 20% der Anteile erhalten - und in einer zweiten Tranche nochmals 100 Mio € für 8,irgendwas der Anteile. Soll mir hinterher keiner vorjammern, dass sich Daimler zu billig eingekauft hat - wäre ja nicht das erste Mal, oder?

Habe nicht bis zum Ende gelesen, weil mir schon die ersten zwei Absätze derart massiv auf den Sack gehen: Hier die kritischen Gegner und da die unkritische Befürworter hat was von AfD (wenn du Erdogan ins Spiel bringen musst).

Manolo hat geschrieben:Hier die kritischen Gegner und da die unkritische Befürworter hat was von AfD (wenn du Erdogan ins Spiel bringen musst).

Ach, und zu suggerieren, dass man nur für den Erfolg des Vereins ist, wenn man für die Ausgliederung ist, sind keine Erdogan-Methoden?

Tatsächlich habe ich eigentlich nur eine sachlich richtige und faktische Information angemahnt. Ist aber offensichtlich nicht erwünscht.

Ich bin eben nur ein unkritisch-zustimmender Fan, der sich keine Gedanken macht. Wie soll ich da in der Lage sein mit einem kritischen Geist zu diskutieren.

So lange die Kritiker nur eine solche Gegenpropaganda (https://www.facebook.com/verein.bleiben/?fref=ts) hinbekommen, kann man sich Bemerkungen, wer nun unkritische Fans auf seine Seite ziehen will, sparen.

@ coachingzone

Tja, was die zu erzielende Summe angeht, das kannst du zwar die Bauern ins Spiel bringen, aber die sind ihre eigene Liga. Wenn du mehr willst, kannst du lange warten.

Welchen Einfluss hast du denn als Mitglied auf das Handeln des Vereins?
Ja du kannst für Nichtentlastung stimmen, kannst die vorgeschlagenen Personalien ablehnen, sonst noch was?

Was wird sich denn gross ändern? Du wirst immer noch den Vertreter, bzw die Vertreter des Vereins wählen, kannst die sicherlich immer noch nicht entlasten, und das hat genauso viel Auswirkungen wie bisher. Versprochen!

Und was passiert wenn die Verantwortlichen wechslen? Genau das gleiche wie bei einem Verein. Kommt einer ran der nix kann sind wir gefickt. Egal in welcher Geschäftsform

Denn: Natürlich verlieren die Mitglieder nicht ihre "Macht" über den Verein, aber sehr wohl über die ausgegliederte Fussball-Abteilung, wo die Herren Anteilseigner sich zukünftig alleine gegenübersitzen und eben keine kritischen Stimmen und keine Nichtentlastung mehr erleben müssen.

Blöd nur, dass 75,1% der Anteile an der ausgegliederten Fußballabteilung beim Verein bleiben und somit die MGV nach wie vor das höchste Gremium bleibt. Oder glaubst du, die von den Mitgliedern gewählten Gremien haben bei der AG dann nix mehr zu melden?

Ach ja, und kritische Stimmen bzw. Nichtentlastungen haben diverse Herren auch nie daran gehindert, den Verein sehenden Auges herunter zu wirtschaften. Die Macht der Mitglieder wird generell ziemlich überschätzt. Bei einer ausgegliederten Fußballabteilung, die mehrere Anteilseigner hat, gibt es mehr Korrektive als in einem pseudo-demokratischen e. V. mit 50.000 Mitgliedern, von denen sich bestenfalls nur 10% zu einer MGV bewegen und von denen dann wiederum nur ein kleiner Teil wirkliches Interesse an administrativen Themen hat.

Travis Bickle hat geschrieben:Ach ja, und kritische Stimmen bzw. Nichtentlastungen haben diverse Herren auch nie daran gehindert, den Verein sehenden Auges herunter zu wirtschaften. Die Macht der Mitglieder wird generell ziemlich überschätzt. Bei einer ausgegliederten Fußballabteilung, die mehrere Anteilseigner hat, gibt es mehr Korrektive als in einem pseudo-demokratischen e. V. mit 50.000 Mitgliedern, von denen sich bestenfalls nur 10% zu einer MGV bewegen und von denen dann wiederum nur ein kleiner Teil wirkliches Interesse an administrativen Themen hat.

(nehme bewusst nicht das Bier-Smilie...)

Völlig korrekt travis

und, cz:
mich nervt's auch, wenn Dietrich schwarz-weiss daherkommt.
ohne Ausgliederung => desaströses rabenschwarz.
mit selbiger => harvenklänge und obere tabellenregionen.
eine gewisse Allergie gegen sowas hab ich auch.

deswegen wird aber das inhaltliche nicht rundum falsch!
daß es der vfb ohne zusätzliche mittel schwer haben wird in Zukunft, ist ja kaum zu bestreiten.

ich hätt's auch gern konkreter.
wird da wirklich eine (ich hasse dieses wort eigentlich) nachhaltige Entwicklung angeschoben? - oder der verein teilverkauft und die kohle blöde verballert?

läuft schlußendlich "einfach" auf die frage raus: vertrau ich denen - oder nicht.

ad 1. Denn: Natürlich kann man mit Geld den einen oder anderen wichtigen Spieler vielleicht länger halten, aber die Illusion vorgaukeln, der VfB verkomme ohne Ausgliederung zum Ausbildungsverein, verkennt imo die Tatsache, dass praktisch jeder ausser einer Handvoll Vereine eben ein "Ausbildungsverein" ist, dessen hochbegabte Spieler irgendwann von dieser Handvoll Vereine weggekauft werden.

ad 2 Denn: Natürlich kann es sein, dass der VfB nun endlich kompetente Führungskräfte besitzt, von denen hat aber noch keiner nachhaltig bewiesen, dass und was er kann (spreche ich ihnen auch nicht ab, aber wirklich beurteilen kann man es zum jetzigen Zeitpunkt eben auch noch nicht).

ad 3. Und übrigens: Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann haben die grossen Unaussprechlichen seinerzeit ausgegliedert und auf einen Schlag 200 Mio € für 20% der Anteile erhalten - und in einer zweiten Tranche nochmals 100 Mio € für 8,irgendwas der Anteile. Soll mir hinterher keiner vorjammern, dass sich Daimler zu billig eingekauft hat - wäre ja nicht das erste Mal, oder?

ich fang mal mit 3., weils mit Verlaub ziemlich doof ist:
Wenn eine Klitsche mit 125 Mio. Umsatz an die Börse geht mit einer Umsatzrendite, die mit Mühe noch in % zu rechnen ist (und nicht in Promille), und daneben ein Öltanker mit dem 5fachen Umsatz und dem 20fachen Gewinn....was meinstz Du wohl, wer da mehr Geld an der Börse erlöst. Ich geb Dir schon mal einen Tipp....der kleine wirds nicht sein.

Ok, 2. ist eigentlich auch ziemlich doof: Und wie lange willst Du warten, bis das bewiesen ist und WER bestimmt, dass es nun bewiesen ist. Du und matthes (der ähnlich argumentiert)? Der kicker? Donald Trump? Und wenn Du dann noch 2-3 Jahre wartest...was dann? Soll der VfB mit Minimalbudget weiterkrebsen und hoffen, sein Management bekommt bald die Bestnote? Sorry aber diese Beurteilung steht nur einem zu: Dem Investor..DER gibt nämlich seine Kohle hin und DU NICHT.

Womit wir bei 1. wären und da werde ich echt stinkig: Achso und obwohl einige Clubs gerade beweisen, dass dieser Scheiss nicht in Stein gemeiselt ist (und dazu Geld in die Hand nehmen), willst Du lieber so weiter machen, nur damit Du Dich in dem glorreichen Gefühl sonnen kannst, einmal im Jahr auf der MV aber mal so richtig was beitragen zu können.
Ich weiss hier gondeln einige Sonnenscheinchen rum, die glauben, dass eine exzellente Mannschaftspolitik auch ohne Geld zu tollen Ergebnissen führt mit den üblichen Beispielen und dass Kohle allein auch nicht glücklich macht (auch mit den üblichen Beispielen)...das sei Euch unbenommen, rein statistisch aber kann man ganz objektiv sagen: Wer kein Geld, ist kein Spitzenclub, der sich oben halten kann, Punkt.
Wäre ich aber gern mit dem VfB...wieder! Du nicht...ok. Aber erwarte nicht, dass das mehrheitsfähig ist!


PS Der VfB ist natürlich tausendmal mehr wert als das beuerngesindel ...was für ein bescheuerter Vergleich

Nur mal so: wir müssen ausgliedern, und zwar aus rechtlichen Gründen. Ich verstehe nicht, warum der Verein das nicht klipp und klar sagt.

Tifferette hat geschrieben:Nur mal so: wir müssen ausgliedern, und zwar aus rechtlichen Gründen. Ich verstehe nicht, warum der Verein das nicht klipp und klar sagt.

Weil sie denken, die Mitglieder sind zu doof das zu kapieren.