BVB Dortmund - VfB Stuttgart, Sonntag 15.30 Uhr

Bei Wolf hatte man den Eindruck, er ist ständig auf der Suche nach etwas besserem und zwingt seine Spieler auch dazu, sich permanent zu verändern, flexibel zu werden, auch mal was auszutesten, auch wenn es die die Hose geht... bei Korkut hat man den Eindruck, dass Sicherheit und Vertrautheit über allem steht, ein Typ der sogar zum Bobby Car fahren einen Snowboardhelm aufsetzt und lieber jeden Tag das Gleiche kocht, denn was neues könnte ja komisch schmecken.

Mir persönlich hat der Wolf-Weg besser gefallen, und ich konnte mich damit auch besser identifizieren.

Fußball ist ein Erfolgssport und es zählen 3 Punkte, passt schon. Aber es ist halt wie bei Essen, satt wird man auch von der täglichen Einnahme von trockenem Brot.... ob es zufrieden macht und man sich schon beim Gedanken ans Essen freut, ist eine andere Frage.

Mir persönlich hat dieser wolf-weg überhaupt nicht gefallen, weil er richtung zweite liga ging. ich kann den wunsch nach schönerem unterhaltsameren fussball nicht mehr hören. Wer so eine art fußball will muß zu den bauern oder zum brauseclub gehen. Nicht mal die dortmunder oder die schalker mit ihren ungleich höheren etats bringen das hin.
Wenn man die jetztige tabellensituation und punktezahl bei korkuts amtsantritt hier versprochen hätte wäre man als aufschneider geteert und gefedert worden. Der VfB hat nach 8 spielen ohne niederlage in dortmund verloren , das ist absolute normalität. Nein blödsinn, es ist absolut NICHT normal wenn wir 8 mal in folge nicht verlieren und das wird auch in zukunft so sein.
WENN der VfB auch im nächsten jahr so spielen würde wie jetzt unter korkut und auch diesen punkteschnitt beibehalten würde, wäre ich MEHR als zufrieden.

fkAS hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:

Da so ein Wettbewerb aber ein dynamischer Prozess ist, bei dem sich manchmal unverhofft Chancen auftun, ist es schade zu sehen, dass die Mannschaft drauf verzichtet, auch nur einen Schritt mehr als notwendig zu tätigen.

So so, die Mannschaft hat heute darauf verzichtet, einen Schritt mehr als notwendig zu tun?
Dann habe ich ein anderes Spiel gesehen.
Wir sind Aufsteiger und 5 oder 6 Spieltage vor Saisonende bereits gerettet. Und wir haben heute in der 1. HZ in Dortmund eine excellente Partie gespielt. Die Dortmunder kamen überhaupt nicht ins Spiel. Wäre dieser Glücksschuss nicht reingegangen... wer weiß, wie das Spiel ausgegangen wäre.
Das war in der 1. HZ eine sehr gute Leistung aller 11 Spieler.
Unfassbar, was man hier lesen muss.

Hab ich so wie tommes gesehen - muss aber auch sagen, dass ich mir die zweite Halbzeit geschenkt habe und raus in die Sonne gegangen bin. Eine weise Entscheidung, gell?
Ich war eher überrascht, wie gut die Mannschaft taktisch eingestellt war und wie man den BVB teilweise eingeschnürt hat. Nur vorne fehlt halt Qualität, um aus aussichtsreichen Positionen auch klare Torchancen zu machen. Da kann man sicher noch trainerseitig ein Stück weit dran arbeiten, aber am Ende ist das auch ne Frage des Kaders. Im BVB-Spiel fehlte das Glück, das wir in vorherigen Partien hatten. Auch da war die Mannschaft stabil und gut eingestellt, aber superviele Chancen spielte man sich auch nicht raus. Vieles ging auch über Standards.
Mit der EL hab ich bei dem Restprogramm ohnehin nicht gerechnet. Daher alles ok. Entscheidend wird sein, wie der Kader verstärkt werden kann. Ich hab durchaus Zuversicht, dass Korkut noch mehr auf petto hat als stabile Defensive.

Habe das exakt wie die beiden kollegen gesehen .

Airwin hat geschrieben:WENN der VfB auch im nächsten jahr so spielen würde wie jetzt unter korkut und auch diesen punkteschnitt beibehalten würde, wäre ich MEHR als zufrieden.

Jo, ich auch. Wenn ich richtig überschlagen habe, dann hätten wir nämlich 68 Punkte.

fkAS hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Offensichtlich gibt es einen Spannungsabfall... aber muss man den "verständlich " finden oder reicht auch " irgendwo ein Stück weit nachvollziehbar"? Denn das ist ja schon ein Unterschied. Top-Mannschaften zeichnen sich dadurch aus, eben nicht satt zu sein wenn gesteckte Ziele erreicht sind...

Das war vielleicht in der zweiten Halbzeit so, aber in HZ 1 war kein Spannungsabfall zu erkennen. Offensichtlich ist deine Wahrnehmung da vom Ergebnis getrübt.

Beitrag ganz gelesen?
Denn da beziehe ich mich ganz klar auf Hälfte 2, wo man -für meinen Geschmack- in allen Bereichen zu einfach, zu easypeasy hat abreißen lassen.

Klar, Dortmund hat da ein paar richtig geile, schnelle Aktionen gehabt, gute Schnittstellenbälle, das ganze Team sehr beweglich -auch ohne Ball. Bei uns hingegen, plötzlich viel zu weit weg von den Leuten (schaut Euch mal das 0:2/0:3 an...), das viel zu pomadige Umschaltspiel , zu wenig spielerische Bindung zwischen den einzelnen Mannschaftsteilen ... alles samt Dinge, die die Spieler schon deutlich besser gelöst haben! Und das ist der Punkt den ich moniere. Das hatte sowas von "so jetzt haben wir das 0:2 gefangen, das wird heute eh nichts mehr..." und entsprechend blutarm agierte man infolge. Ind ich denke, genau dieses "Aufstecken" sollte man thematisieren dürfen.

Airwin hat geschrieben:ich kann den wunsch nach schönerem unterhaltsameren fussball nicht mehr hören. Wer so eine art fußball will muß zu den bauern oder zum brauseclub gehen. Nicht mal die dortmunder oder die schalker mit ihren ungleich höheren etats bringen das hin.

Es geht mir hier nicht um schönen Fußball, es geht um das Gefühl, dass sich etwas entwickelt, eine Mannschaft entsteht und permanent weiterentwickelt wird. Ich als Fan für meinen Teil würde lieber 5 Jahre mit entwicklungsfähigen Spielern im Niemandsland verbringen, dafür aber sehen wie etwas entsteht, wie man Rückschläge in der Entwicklung einplant, wie man testet, als verwaltend in die EL zu gehen.
Es geht hier auch nicht um die Diskussion Jugendwahn, es geht um die Entwicklung. Und zur Entwicklung gehört auch mal ein Testen, selbst wenn es in die Hose geht. Ich denke wir sind uns einig, dass der Klassenerhalt nun drauf ist, bei 5 Spielen und 11 Punkten Vorsprung auf der Relegationsplatz sollte schon alles schiefgehen, wenn man dies noch versemmelt. Wenn man also die Chance hat, etwas neues zu testen, dann jetzt... da kann man doch mal einen Donis von Beginn an spielen lassen, oder einen anderen Spieler von Anfang an. Stattdessen kommt wieder das Gleiche. Das schafft zumindest bei mir kein Vertrauen, denn für eine Entwicklung muss ich auch mal ein Risiko eingehen, etwas neues versuchen, Grenzen testen. Bei Korkut habe ich den Eindruck, dass er nicht von sich aus neues versucht, sondern nur wenn er durch äußere Umstände dazu gezwungen wird. Ein Sicherheitstyp der Veränderungen scheut und kein Mut zu Neuem hat. Das mag sicherlich eine Weile gut gehen, aber das sagt mir persönlich nicht sonderlich zu. Ist ein Gefühl, aber Gefühle dominieren hier 99% aller Posts.

@darkred
ich hoffe auch dass das thema in dieser woche sein wird. Und ja der VfB hat nach einer ganz starken ersten hälfte eicn schwache 2 hälfte gespielt. Aus meiner sicht auch etwas völlig normales, was aber natürlich nicht heißt dass man nicht versuchen sollte sich hier zu verbessern - ganz unaufgeregt und wie von korkut angekündigt:

"Wir haben eine sehr gute erste Halbzeit gespielt, daraus aber zu wenig gemacht. Nach dem zweiten und dritten Gegentor wurde es schwierig. Wir werden diese Niederlage aber nicht überbewerten. Wir werden aber unsere Lehren aus diesem Spiel ziehen."

Mein beitrag richtet sich eher gegen sowas:

Ja, der Kader steht. Und wir sind nicht abgestiegen. Wäre es jetzt also nicht Zeit, was auszuprobieren, statt stur an der Taktik festzuhalten, die uns - zugegeben - den Nichtabstieg gesichert hat? Womöglich dem treuen Fan sogar ein bisschen was "zu bieten"? Spielfreude? Weiterentwicklung in irgendeiner Form?

was soll das sein ? Ein wunschzettel vom fan des tages an den weihnachtstrainermann?

darkred hat geschrieben:Offensichtlich gibt es einen Spannungsabfall... aber muss man den "verständlich " finden oder reicht auch " irgendwo ein Stück weit nachvollziehbar"? Denn das ist ja schon ein Unterschied. Top-Mannschaften zeichnen sich dadurch aus, eben nicht satt zu sein wenn gesteckte Ziele erreicht sind.

Und dabei geht es mir jetzt nicht um die Betrachtung der fußballerischen Qualität sondern allein um die Haltung. Gomez spricht ja davon, dass jeder noch persönliche Ziele hat ... aber das möchte ich dann auf dem Platz halt auch sehen. Und das war in Hälfte zwei nun mal nicht zu erkennen. Spielverlauf und Gegentore zu ungünstigen Zeitpunkt hin oder her... da sind dann einfach zu viele Unkonzentriertheiten im Spiel, man steht zu weit weg von den Leuten
... bringt nicht mehr die letzte Laufbereitschaft mit und schmeißt sich nicht mehr in alle Situationen. Mit der unbeugsamen Zuversicht vielleicht doch noch was reißen zu können. Das nennt man mentale Stärke und die geht uns bisweilen immer wieder ab.

Hier im Forum versucht man seltsamerweise solche Entwicklungen immer extrem wohlwollend zu er-, besser gesagt zu verklären. Dass man wegen Pipapo Verständnis haben soll/muss und der VfB sell und jenes eben nicht sei. Wird man so besser?

Abschließend noch zur Erklärung.
Mir geht es nicht darum, dass der VfB jetzt im Hurra-Stil beim BVB drei Punkte mitnehmen muss -aber ich erwarte einfach, dass man über zwei Halbzeiten von der Mentalität und von der Haltung her alles raus haut was da ist. Und wer dem Eindruck erlegen ist, dass dem so war ... ja, dann ist das halt so und dann wird man auch kein Verständnis für diejenigen hier unter uns entwickeln, die genau diesen seltsamen Abfall an Mentalität immer wieder mal monieren. Ich für meinen Teil habe in den letzten 10 Jahren einfach zu viel davon gesehen, als dass ich hier jetzt gönnerhaft von "verständlichem Leistungsabfall" räsonieren müsste...

Wäre in ungefähr so, als wenn ich in meiner Firma nach einem dreiviertel Jahr und Erreichen der Jahresvorgabe den Mitarbeitern sagen würde "kommt, ganz easy auslaufen lassen..."

1. du schreibst es selbst...wir sind eben keine topmannschaft

2.die Mehrheit im Forum oder die Mehrheit der beiträge sind nach meinem gefühl eher kritisch und gewiss nicht wohlwollend...verklärend auch nicht allenfalls relativierend, was ich auch für angebracht halte nach einer Serie von 6 siegen und 3 unentschieden

3. das verstehe ich und diese Gedanken habe ich auch

muffinho hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:ich kann den wunsch nach schönerem unterhaltsameren fussball nicht mehr hören. Wer so eine art fußball will muß zu den bauern oder zum brauseclub gehen. Nicht mal die dortmunder oder die schalker mit ihren ungleich höheren etats bringen das hin.

Es geht mir hier nicht um schönen Fußball, es geht um das Gefühl, dass sich etwas entwickelt, eine Mannschaft entsteht und permanent weiterentwickelt wird. Ich als Fan für meinen Teil würde lieber 5 Jahre mit entwicklungsfähigen Spielern im Niemandsland verbringen, dafür aber sehen wie etwas entsteht, wie man Rückschläge in der Entwicklung einplant, wie man testet, als verwaltend in die EL zu gehen.
Es geht hier auch nicht um die Diskussion Jugendwahn, es geht um die Entwicklung. Und zur Entwicklung gehört auch mal ein Testen, selbst wenn es in die Hose geht. Ich denke wir sind uns einig, dass der Klassenerhalt nun drauf ist, bei 5 Spielen und 11 Punkten Vorsprung auf der Relegationsplatz sollte schon alles schiefgehen, wenn man dies noch versemmelt. Wenn man also die Chance hat, etwas neues zu testen, dann jetzt... da kann man doch mal einen Donis von Beginn an spielen lassen, oder einen anderen Spieler von Anfang an. Stattdessen kommt wieder das Gleiche. Das schafft zumindest bei mir kein Vertrauen, denn für eine Entwicklung muss ich auch mal ein Risiko eingehen, etwas neues versuchen, Grenzen testen. Bei Korkut habe ich den Eindruck, dass er nicht von sich aus neues versucht, sondern nur wenn er durch äußere Umstände dazu gezwungen wird. Ein Sicherheitstyp der Veränderungen scheut und kein Mut zu Neuem hat. Das mag sicherlich eine Weile gut gehen, aber das sagt mir persönlich nicht sonderlich zu. Ist ein Gefühl, aber Gefühle dominieren hier 99% aller Posts.

Ist ja nicht grundsätzlich falsch. Wer will denn keine weiterentwicklung? Hier wird aber ein spannungsabfall beklagt. Die spieler würden es natürlich merken wenn der trainer experimentiert bzw etwas neues zu entwickeln. Das wäre quasi ein angeordneter spannungsabfall. Ich lehne das komplett ab solange man rechnerisch noch nicht gesichert ist.
Bzgl . entwicklung: Man muß rückblickend doch festsstellen dass korkut ganz offensichtlich besser einschätzen konnte als wolf was notwendig ist um mit diesem kader zu punkten. DAS nenne ich fortschritt und weiterentwicklung. Und die ist m.E. noch lange nicht abgeschlossen. Es gibt noch genug potential beim thema die null muß stehen und es gibt auch noch genügend verbesserungsspielraum beim kreiieren von torchancen aus einer defensiven grundordnung heraus. DAS ist die weiterentwicklung die ich sehen will und nicht schon wieder irgendwelche spinnereien ala "dem treuen fan was bieten". Erst wenn man die jetztige spielweise wirklich optimal beherrscht sollte man ggf. etwas "weiterentwickeln" hin zu einer anderen spielweise. Und auch NUR DANN wenn man fest davon überzeugt ist einen kader zu haben der diese andere, von mir aus offensivere spielweise , auch umsetzen kann. Ich bin da aber grundsätzlich skeptisch weil meiner meinung nach nur die teams das spielen können, die das geld haben um überragende individualisten und deren kreativität einzukaufen. Dazu kommt noch dass der kader sich in der sommerpause verändern wird und ich schon zufrieden wäre wenn der neue kader - ich fürchte ohne badstuber - in der lage wäre das zu spielen was wir bisher unter korkut gesehen haben.

muffinho hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:ich kann den wunsch nach schönerem unterhaltsameren fussball nicht mehr hören. Wer so eine art fußball will muß zu den bauern oder zum brauseclub gehen. Nicht mal die dortmunder oder die schalker mit ihren ungleich höheren etats bringen das hin.

Es geht mir hier nicht um schönen Fußball, es geht um das Gefühl, dass sich etwas entwickelt, eine Mannschaft entsteht und permanent weiterentwickelt wird. Ich als Fan für meinen Teil würde lieber 5 Jahre mit entwicklungsfähigen Spielern im Niemandsland verbringen, dafür aber sehen wie etwas entsteht, wie man Rückschläge in der Entwicklung einplant, wie man testet, als verwaltend in die EL zu gehen.
Es geht hier auch nicht um die Diskussion Jugendwahn, es geht um die Entwicklung. Und zur Entwicklung gehört auch mal ein Testen, selbst wenn es in die Hose geht. Ich denke wir sind uns einig, dass der Klassenerhalt nun drauf ist, bei 5 Spielen und 11 Punkten Vorsprung auf der Relegationsplatz sollte schon alles schiefgehen, wenn man dies noch versemmelt. Wenn man also die Chance hat, etwas neues zu testen, dann jetzt... da kann man doch mal einen Donis von Beginn an spielen lassen, oder einen anderen Spieler von Anfang an. Stattdessen kommt wieder das Gleiche. Das schafft zumindest bei mir kein Vertrauen, denn für eine Entwicklung muss ich auch mal ein Risiko eingehen, etwas neues versuchen, Grenzen testen. Bei Korkut habe ich den Eindruck, dass er nicht von sich aus neues versucht, sondern nur wenn er durch äußere Umstände dazu gezwungen wird. Ein Sicherheitstyp der Veränderungen scheut und kein Mut zu Neuem hat. Das mag sicherlich eine Weile gut gehen, aber das sagt mir persönlich nicht sonderlich zu. Ist ein Gefühl, aber Gefühle dominieren hier 99% aller Posts.

verstehe deine Gefühlslage aber bei wolf sah ich auch Sicherheit ganz oben...denn mit einer talentierten truppe im Niemandsland spielen ist schon ein sehr hohes ziel...Niemandsland gibt es seit jahren kaum mehr in Liga 1 und wie man es hessoschwab bereits erklärte, werden dir dann jahr für jahr die besten der entwicklungsspieler weggekauft.

beim testen bin ich bei dir...gerade jetzt, wo man zumindest theoretisch noch nicht gerettet ist...denn wenns um nix mehr geht ist halt auch die frage gestattet, ob unter diesen Voraussetzungen die tests auch aussagekräftig sind...aber ich würde mir wie du auch mal etwas Bewegung im kader und bei den wechseln erhoffen.
wie gesagt war unter wolf aber nicht großartig anders...er musste verletzungsbedingt viel wechseln...vor und während den spielen

Jeder beklagt hier etwas anderes und jeder wünscht sich etwas anderes. Wir werden sehen was die nächste Saison bringt. Wieder neue Spieler, die zur neuen Idee passen, dann wieder irgendwann einen neuen Trainer, dann wieder einen neuen SD, es wird garantiert nicht langweilig bei uns.

In diesem Zusammenhang sollte man sich fast einen Verbleib des HSV in der BuLi wünschen, denn dann sind wenigstens nicht wir der Chaosclub Nummer 1... fast ist nicht ganz, HSV raus

Ein Törchen ab und zu wäre nett.

Jeder beklagt hier etwas anderes und jeder wünscht sich etwas anderes

das finde ich jetzt nicht überraschend. Mein 10-jähriger neffe hat auch regelmäßig ganz andere wünsche ans spiel als ich. Eher sowas in der richtung wie nice oder schwaebi .

Mappes

ich bin mir ziemlicziemlich sicher dass och von Schalke mehr Spiele gesehen habe als du vom VfB!
Ein Freund von mir ist Schalke Fan und ich verspotte ihn gerne, kommt diese Saison leider nicht sooooo häufig vor. Am Samstag war ich richtig sauer. Den Schalke Fans ist alles egal hauptsache man steht vor den Zecken.

das glaube ich wiederum kaum...ist ja aber auch egal (am samstag sogar endlich mal wieder im Stadion )
hab ebenfalls schalke fans im Umfeld und auch viele neutrale Zuschauer, die sich die spiele antun...es ist kein Leckerbissen, soviel ist klar

die schalker spiele sind für jeden der ahnung hat jedenfalls sehr interessant anzuschauen. Der tedesco legt ebenfalls extremen wert auf eine defensive grundordnung, gibt exakte anweisung wie angelaufen werden soll und auch wie das eigene spiel eröffnet werden muß. Standardergebnis ist allerdings auch eher das 1-0 , ein 2-3 wie in hamburg zeigt nur dass sie ihr ding nicht durchziehen konnten.

klar das trifft definitiv zu

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vfb-stuttgart-bei-borussia-dortmund-ein-gluecksschuss-veraendert-alles.477320f7-c786-4cab-ac7f-675a7ca51f15.html

gesagt wird natürlich wie immer viel

du bist mir noch ne antwort schuldig...und ich dir im grunde auch:
beiträge lesen und beantworten beanspruchen zumindest bei mir nicht allzu viel zeit...das geht so nebenher...also um frische luft musst du dir keine Gedanken machen

Badstuber hört sich an wie muffinho :

http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... wunde.html

wollt grad dasselbe interview posten...find ich gut, dass er diesen Ehrgeiz hat...und das tut unserer truppe auch gut
wenn er bliebe fänd ich das absolut sinnvoll

Oh mappes.
Erst eine neuerliche Runde Relativiererei und "der VfB ist kein Topteam"... Diskussion Ende ... und dann Badstuber und das von ihm Kritisierte gut finden. Skurril.

Wir halten fest. Badstuber darf die Dinge beim Namen nennen (oder durch die Blume) Foristen sollten sich bittschön mit Kritik zurückhalten. Wahnsinn...

Tja Badstuber bereit seine Begründung für den Abgang vor.
Mal im Ernst, ich denke er hat schon recht, wenn er da Kritik übt. Wenn die SPieler anfangen sich auf Leistungen zum Anfang der Rückrunde auszuruhen, gewinnt man nicht mehr. Den Eindruck kann man haben. Da fehlt es ein wenig an Gewinnermentalität jedes Spiel unbedingt gewinnen zu wollen, mehr haben zu wollen, mehr erreichen zu wollen. Jetzt ist es zu früh die Saison mit dem erfolgreichen Nicht-Abstieg abzuhaken. Badstuber will mehr, so liest es sich zumindest.

Was der Badstuber so alles will mit seinem blöden Bayern-Gen. Wir haben 38 Pkt. Da muss man doch mal zufrieden sein. Da kann man mit einer guten Leistung über zwei Halbzeiten schon was mitnehmen, muss aber nicht sein. Wir haben in den letzten Wochen genug getan... der Spannungsabfall ist demnach redlich verdient.

darkred hat geschrieben:
Wir halten fest. Badstuber darf die Dinge beim Namen nennen (oder durch die Blume) Floristen sollten sich bittschön mit Kritik zurückhalten. Wahnsinn...

Großartig!

Manolo hat geschrieben:Dann reicht dir es nicht als erklärung. Mir reicht es nicht, wenn ich nach jedem spiel, das weniger gut lief, die üblichen Verdächtigen als Schuldige präsentiert bekomme nebst der Forderung andere müssten spielen. Eine Forderung, die dann meist durch nichts als die Hoffnung untermauert werden kann, das der Reservist besser sein könnte. So haben wir Donis bsp. das letzte mal bei seiner schlechten ersten hz gegen wolfsburg gesehen.

so simpel habe ich es weder geschrieben noch habe ich es so gemeint.
Man darf nach einem schlechten Spiel die Frage stellen wieso wir mit zwei langsamen Stürmern gegen 2 langsame IVs gespielt haben und ob ein schneller Stürmer da taktisch nicht eine Alternative sein könnte!? Gegen den HSV war es noch deutlicher, weil die uns durch die 2 schnellen IVs in die eigene Hälfte gedrängt hatten.
Außerdem ist die Frage ebenfals berechtigt wieso man den einzigen schnellen Flügelspieler gegen einen anderen auswechselt, wenn man bereits zurückliegt?
Da frage ich mich wie taktisch flexibel ist Korkut. Wie reagiert er auf den Gegner oder einen veränderten Spielstand bzw. Spielverlauf.
Wolf bspw. hatte dahingehend viel gemacht, zuviel manchmal.

Falls du diese Fragen nicht stellst, siehst du es wohl einfach anders. Eine Bergrüdnung dafür gibte smal wieder nicht, sondern es werden die Alternativen schlechtgeredet, obwohl die auf der Ersatzbank sitzen. So schlecht werden die dann also auch nicht sein.