Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Dann mache ich es eben besser als meine Vorgänger, sprich: verbessere das Scouting, aber verwerfe nicht grundsätzlich die Vorstellung, es könnte in der zweiten Liga Spieler geben, die dem VfB weiterhelfen.
Ist doch die gleiche Reaktion wie die Ablehnung von Spielern aufgrund ihrer geographischen/ethnischen Herkunft. "Aus dem Land xy kam noch nie ein guter Spieler zum VfB."

Die Frage ist ja nicht, ob grundsätzlich Spieler aus der zweiten Liga geholt werden sollten oder nicht. Sagt auch niemand, klar.

In der Zweiten findet man vielleicht mehr Spieler, die das Kratzen und Beißen kennen, und weniger Spieler, die sich nicht von einem Kick gegen die Bayern vor 60.000 Zuschauern beeindrucken lassen. Aus einem ähnlichen Grund würde ich auch sehr schwarz für den VfB sehen, wenn sie absteigen würden: das wären dann lauter Bundesligaspieler, die es nicht gewohnt sind, vor 7000 Leuten in Sandhausen oder Heidenheim zu spielen und da auch gar keinen Bock drauf haben.

So in der Richtung – das ist aber nur ein Detail, ein Teilaspekt. Es gibt gute und schlechte Transfers, das sind alles Einzelfälle.

hades hat geschrieben:...
Es waren dies die folgenden 8 Herrschaften:

Heise, Sararer, Kirschbaum, Traore, Matthias Schwarz (!), Gebhart, Simak und Gledson.

Das ergibt jetzt einen Treffer mit Traore, eine Enttäuschung mit Gebhart und 6 Vollflops.

Das ist jetzt nicht unbedingt die Quote, die einen jubeln lässt, wenn man hört, dass der VfB vermehrt Spieler aus Liga 2 holen will.

Sararer kam aus der ersten Liga, von einem Absteiger. Harnik kam dagegen aus der zweiten Liga, auch wenn er vorher schon ein paar Einsätze in Liga 1 hatte und Werder die Transferrechte gehalten hat. Außerdem fehlen Lanig und Cellozi in der Liste, wenn ich das richtig sehe. Lanig würd ich dabei als soliden Transfer werten.
Transfers wie Heise, Sararer oder Gebhart würde ich nach wie vor gutheißen auch wenn's am Ende nicht funktioniert. Zumindest bei den letzten beiden lag es eher an der Einstellung als an der spielerischen Klasse. Die Lehre wäre also eher, besser zu überprüfen, wie Spieler in die Mannschaft passen und wie professionell sie arbeiten wollen, als dass solche Transfers gegen die zweite Liga sprächen.
Bei Transfers der Marke Simak, Gledson ist dahingegen größere Skepsis angebracht, wobei der Fall Simak auch eher gegen die Strategie einen möglichst billigen 10er zu verpflichten spricht als gegen die zweite Liga.

weil Lanig erwähnt wurde,
wollte ich mal wissen, was aus dem geworden ist..

Kürzlich sei er auf Einladung wieder einmal in Stuttgart im Stadion gewesen - beim VfB. "Ein geiler Verein. Es war meine schönste Zeit dort."

http://m.fnweb.de/sport/regionalsport/f ... -1.2507249

hades hat geschrieben:Rein gefühlsmäßig würde ich sagen, dass der VfB nicht so besonders gut gefahren ist mit Spielern aus der zweiten Liga.
Und jetzt habe ich mir doch noch kurz die Mühe gemacht, um nachzusehen, welche Spieler der VfB aus Liga 2 die letzten 10 Jahre geholt hat.

Es waren dies die folgenden 8 Herrschaften:

Heise, Sararer, Kirschbaum, Traore, Matthias Schwarz (!), Gebhart, Simak und Gledson.

Das ergibt jetzt einen Treffer mit Traore, eine Enttäuschung mit Gebhart und 6 Vollflops.

Das ist jetzt nicht unbedingt die Quote, die einen jubeln lässt, wenn man hört, dass der VfB vermehrt Spieler aus Liga 2 holen will.

was ist mit harnik?
fiel mir spontan ein ohne wirklich nachzudenken

Die Ablehnung von Spielern aus Liga 2 ist ein Gerücht, bzw. ist die Auflistung ein Vorurteil.

Kirschbaum kickte etwa auf dem Level von Ulreich - da waren beide einfach maximal Durchschnittskeeper.

Warum Gledson nie kicken durfte (fast nie), dafür gabs für mich keinen Grund.
Simak war bereits in Liga 1, hatte mit persönlichen Problemen zu kämpfen und deshalb war der Versuch eines Comebacks so schlecht nicht.
Sararer/Gebhart haben auch mindestens EIN gutes Spiel gemacht - bei denen lags eher an anderen Dingen, damit meine ich deren Berufsauffassung.

Heise hat lediglich das Pech, daß Insua vor ihm steht; der ist trotz kleiner Schwankungen ein ausserordentlich solider Spieler, der wirklich was kann- klasse Einkauf.

Mithin enthält die hades-Liste genau EINEN richtigen Flop, den Matthias Schwarz.

Granadaseggl
tjo, da bin ich dann wohl hier ziemlich alleine mit meiner meinung, dass es einer der größten fehler des vfbs war, sich in der vergangehiet zu wenig in der zweiten liga umgeschaut zu haben. als vorteile sehe ich neben dem preis an, dass die spieler in gegensatz zu bankdrückern von größeren deutschen vereinen spielpraxis haben und im gegensatz zu spielern aus dem nicht-deutschsprachigen ausland schneller integrierbar sein sollten.

ich würde dutt daher jederzeit zu einem zweiten heise, aber nicht unbedingt zu einem zweiten sunjic raten.

ich bin da auch bei manolo. Und hilbert kam vor unserer meistersaison, das ist also auch noch keine 10 jahre her.

Sararer kam aus der ersten Liga, von einem Absteiger. Harnik kam dagegen aus der zweiten Liga, auch wenn er vorher schon ein paar Einsätze in Liga 1 hatte und Werder die Transferrechte gehalten hat. Außerdem fehlen Lanig und Cellozi in der Liste, wenn ich das richtig sehe. Lanig würd ich dabei als soliden Transfer werten.
Transfers wie Heise, Sararer oder Gebhart würde ich nach wie vor gutheißen auch wenn's am Ende nicht funktioniert. Zumindest bei den letzten beiden lag es eher an der Einstellung als an der spielerischen Klasse. Die Lehre wäre also eher, besser zu überprüfen, wie Spieler in die Mannschaft passen und wie professionell sie arbeiten wollen, als dass solche Transfers gegen die zweite Liga sprächen.
Bei Transfers der Marke Simak, Gledson ist dahingegen größere Skepsis angebracht, wobei der Fall Simak auch eher gegen die Strategie einen möglichst billigen 10er zu verpflichten spricht als gegen die zweite Liga.

und auch das unterschreib ich zu 100%. Wobei ich mir von simak seinerzeit mehr erhofft hatte .

Ertappt. Ich habe mich verzählt, es waren nur die letzten 9 Jahre und nicht 10.

Der Lanig ist mir tatsächlich durchgerutscht. Harnik kam aber vom Bundesligisten Werder Bremen, nachdem er zuvor nach Düsseldorf verliehen war. Und Celozzi 2009 kam vom KSC, nachdem die damals 2 Jahre Bundesliga gespielt hatten.

Simak hat damals 3 Euro 50 gekostet und uns in die Europa Liga oder wie
das damals geheissen hat, geschossen.
Damit hat er mehr Kohle reingespielt als er gekostet hat.

Wenn Sararar damals aus Liga 2 kam, dann kam Ginczek auch aus Liga 2 und Rupp auch

crastro hat geschrieben:Heise hat lediglich das Pech, daß Insua vor ihm steht; der ist trotz kleiner Schwankungen ein ausserordentlich solider Spieler, der wirklich was kann- klasse Einkauf.

Sehe ich auch so. Und da Heise unter Dutt geholt wurde, gehe ich davon aus, dass Leistner nach den gleichen Kriterien abgecheckt wird wie Heise.

Noch sind wir ja eh im Gerüchtenebel, konkrete Anzeichen auf eine Einigung gibt's nicht. Sollte es aber dazu kommen, wäre ich aus den obigen Gründen durchaus zuversichtlich.

Sunny hat geschrieben:Simak hat damals 3 Euro 50 gekostet und uns in die Europa Liga oder wie
das damals geheissen hat, geschossen.
Damit hat er mehr Kohle reingespielt als er gekostet hat.

ich finde auch, dass es mehr sinn macht, jeweils das preis-/leistungsverhältnis zu betrachten. so werden dann aus flops, einkäufe die okay waren. aber auch mal aus teuren transfers, die rein von der leistung her okay war, flops.

ein spieler, der wie gebhart fast 100 spiele für uns gemacht hat, kann man finde ich bsp. nicht wirklich als flop einstufen. da stimmen dann für mich die maßstäbe einfach nicht.

zu heise:
den würde ich stand heute schon als flop bewerten. kann zwar sein, dass er nur das pech hat, einen guten spieler vor sich zu haben, aber man weiß bei ihm eben nicht wie er sich sonst schlagen würde. da er günstig war, sehe ich seinen transfer aber nicht als tragisch an. vielleicht macht er sich ja auch noch.

hades hat geschrieben:Ertappt. Ich habe mich verzählt, es waren nur die letzten 9 Jahre und nicht 10.

Harnik kam aber vom Bundesligisten Werder Bremen, nachdem er zuvor nach Düsseldorf verliehen war.

er kam direkt aus düsseldorf. wer die transferrechte gehalten hat, ist doch unerheblich.

Manolo hat geschrieben:

hades hat geschrieben:Ertappt. Ich habe mich verzählt, es waren nur die letzten 9 Jahre und nicht 10.
Harnik kam aber vom Bundesligisten Werder Bremen, nachdem er zuvor nach Düsseldorf verliehen war.

er kam direkt aus düsseldorf. wer die transferrechte gehalten hat, ist doch unerheblich.

Harnik unterscheidet sich natürlich insofern als dass er schon ~700 Min. Erfahrung in der ersten Bundesliga hatte. Aber erst durch seine Leistungen in Liga 2 wurde er für den VfB interessant. Was Erstligaerfahrung angeht, müsste man dann Simak auch aus der Liste streichen.
Aber selbst, wenn der VfB nur Flops aus Liga 2 gezogen hätte, würde ich ff. Sätze von manolo unterschreiben

manolo hat geschrieben:als vorteile sehe ich neben dem preis an, dass die spieler in gegensatz zu bankdrückern von größeren deutschen vereinen spielpraxis haben und im gegensatz zu spielern aus dem nicht-deutschsprachigen ausland schneller integrierbar sein sollten.

und dann muss man halt im Einzelfall abwägen, welcher Spieler besser passt, mehr Potenzial hat, etc. manchmal ist auch der Bankdrücker eines größeren Vereins ein guter Transfer.

bei bankdrückern kommt es imo sehr darauf an, wie lange sie schon die bank drücken bzw. ob sie dies (fast) ausschließlich tun. bringt halt oftmals nix, wenn einer mal wie szalai eine wirklich gute saison hatte, darauf zu hoffen, dass er die nach jahren wieder findet.

A propos Szalai. Den hätte ich ja im Winter lieber genommen als Kravets. Das sehe ich inzwischen leicht anders.

Manolo hat geschrieben:

hades hat geschrieben:Ertappt. Ich habe mich verzählt, es waren nur die letzten 9 Jahre und nicht 10.

Harnik kam aber vom Bundesligisten Werder Bremen, nachdem er zuvor nach Düsseldorf verliehen war.

er kam direkt aus düsseldorf. wer die transferrechte gehalten hat, ist doch unerheblich.

finde ich auch...gekickt in liga zwei und sich dort präsentiert

Tamasi hat geschrieben:A propos Szalai. Den hätte ich ja im Winter lieber genommen als Kravets. Das sehe ich inzwischen leicht anders.

Kravets hat in den ersten 3 Pflichtspielen sehr gut angefangen, seither kommt von ihm auch nur noch sehr wenig. Technische Fehler en masse und bei den letzten beiden Einwechslungen lief er rum wie Falschgeld. Aktuell würde ich keine 5 Mio für ihn auf den Tisch legen.

FLX81 hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:A propos Szalai. Den hätte ich ja im Winter lieber genommen als Kravets. Das sehe ich inzwischen leicht anders.

Kravets hat in den ersten 3 Pflichtspielen sehr gut angefangen, seither kommt von ihm auch nur noch sehr wenig. Technische Fehler en masse und bei den letzten beiden Einwechslungen lief er rum wie Falschgeld. Aktuell würde ich keine 5 Mio für ihn auf den Tisch legen.

richtig.
aber wer bei Hannover von guten Transfers sprach, sollte sich jetzt eingesehen, daneben gelegen zu haben

Mir ging es nur um Szalai, nicht um den Rest von Hannovers Wintereinkäufen. Almeida zum Beispiel.

Nee, ich freu mich auch an jedem Spieltag, dass Schaaf - "Ich möchte 5 neue Spieler, sonst komm' ich nich'" - nicht bei uns gelandet ist.

Und dazu, dass Kravets derzeit auch nicht viel mehr bringt als Szalai:
Stimmt. Der Unterschied ist aber, dass Kravets im Vergleich zu Szalai ein unbeschriebenes Blatt ist. Szalai ist die größere Nummer, kostet mehr Gehalt (das hat auch mannschaftsinterne Auswirkungen) und zieht mehr Aufmerksamkeit. Er wäre auch mit der Erwartung gekommen, zu spielen. Und wenn er dann so gar nichts reißt und wieder auf der Bank landet, geht womöglich das Gemurre los und das Rauschen im Blätterwald.

Es ist schade, dass Kravets bisher noch nicht viel gebracht hat. Das ist wenig genug, aber wenigstens kommt bei ihm nicht auch noch Ärger dazu.

so werden dann aus flops, einkäufe die okay waren. aber auch mal aus teuren transfers, die rein von der leistung her okay war, flops.

ein spieler, der wie gebhart fast 100 spiele für uns gemacht hat, kann man finde ich bsp. nicht wirklich als flop einstufen. da stimmen dann für mich die maßstäbe einfach nicht.

Keiner hier hat Gebhart als Flop bezeichnet. Ich habe ihn lediglich als Enttäuschung eingestuft, was es meiner Meinung nach ziemlich gut trifft. Er hat schon vor Jahren das stolze Sümmchen von 3 Millionen bei einem halben Jahr Restlaufzeit gekostet, hat bei uns Chancen über Chancen bekommen und sich keinen Millimeter weiterentwickelt.

Weiters würde mich interessieren, welchen von den diskutierten Spielern Heise, Kirschbaum, (Sararer ja nicht, weil er eine Saison BL hatte), Matthias Schwarz, Simak, Lanig und Gledson Manolo meint, dass der Einkauf okay war, nachdem er ja nicht viel gekostet hat. Mit ganz, ganz, ganz viel gutem Willen vielleicht Lanig. Weitergebracht hat uns der Spieler aber ganz sicher nicht. Wie man die übrigen nicht als Flop sehen kann, erschließt sich mir nicht.

Und wie ein Spieler ein Flop wird, nur weil er teuer war, seine Leistung aber okay war, möge man mir auch erstmal erklären.

Wobei natürlich keineswegs gesagt werden kann, dass Szalai in einer funktionierenden Mannschaft wie dem VfB nicht sehr viel besser zur Geltung gekommen wäre als in Hannover, wo gerade alle Dämme am Brechen waren.

simak und lanig waren keinw flops. der teure hleb dagegen schon. für viel geld muss einfach mehr kommen als für wenig