Herzlich willkommen und goodbye, Jos Luhukay

Und triefend vor Rechtschreibfehlern auch noch.
Kann ja vieles ab...aber der post war schon übel

Nice Weather hat geschrieben:Es ist halt keine besonders gehaltvolle Aussage.

Ist der Trainer 60% wichtig, dann ist er der wichtigste Mann.
Ist er nur 20% wichtig und acht andere sind jeweils 10% wichtig, dann ist er immer noch der wichtigste Mann, aber der hat keine Chance, wenn die anderen acht 80% Unfug treiben.

Selbstverständlich ist der Trainer der wichtigste Mann, aber das heißt doch nix.

Doch, das heißt sehr viel. Wann wird denn über den Manager gesprochen oder über den Präsidenten oder über einen AR? Doch nur dann, wenn es sportlich schlecht läuft. Ein Manager wird dann gut bewertet, wenn der Trainer die gekauften Spieler auch gut einsetzt und die Leistung bringen. Wenn dies nicht gelingt, dann ist es ein Fehleinkauf und der Manager ein Depp. Alles, wirklich alles ist vom sportlichen Erfolg abhängig und dafür ist zu 100% der Trainer verantwortlich. Niemand interessiert, ob die von Bobic oder die von Dutt forcierten neuen Strukturen nötig oder sinnvoll sind. Niemand interessiert ein Transferdefizit, wenn die Mannschaft Erfolg hat oder gar Titel holt. Niemand interessiert dann auch, ob ein Millioneneinkauf oder ein Mannschaftskapitän auf der Bank sitzt oder unter Preis verkauft wird.

Da hast du sowas von recht. 1893%

ayala hat geschrieben:Alles, wirklich alles ist vom sportlichen Erfolg abhängig und dafür ist zu 100% der Trainer verantwortlich.

Das ist jetzt wirklich falsch und dämlich. Ihr streitet ja gerade im Grunde eh nur über die Definition des Wortes “wichtig”, aber es wird in den verschiedenen Foren – korrekterweise – seit zehn Jahren konstatiert, dass der Fisch vom Kopf her stinkt und so weiter, und jetzt kommst du und erzählst, für den sportlichen Erfolg sei “zu 100% der Trainer verantwortlich”. Das verstehe wer will.

Ayala.Da hast du sowas von recht. 1893%

Nice, wann hatten wir denn zuletzt nen guten Dräner?

Anmerkung: Gesetzt den Fall wir hätten lumpige 3 Punkte mehr gemacht wäre alles Friede Freude Eierkuchen. Und nächste Saison die gleiche Scheiße

@ nice
Zu den von Dir genannten zähle ich nicht. Man kann Fehlentscheidungen von AR, Vorstand oder Manager kritisieren, aber die haben alle keine so unmittelbare Wirkung auf das Spielfeld wie der Trainer.

Die vermeintlich so Unfähigen haben den Trainern Zorniger und Kramny trotz aller Kritik einen Kader zur Verfügung gestellt mit dem ein nur mäßig begabter Trainer nie und nimmer abgestiegen wäre. Schon gar nicht bei dem, was die Konkurrenz personell aufzubieten hatte.

Lupo hat geschrieben:Nice, wann hatten wir denn zuletzt nen guten Dräner?

Keine Ahnung – vielleicht noch nie, jedenfalls schon lange nicht mehr. Und jetzt frag dich halt mal, warum.

Im Vorläuferforum, dem Gute-Launen-Bären-Forum wurde immer wieder diskutiert, das andere Vereine alles besser machen als der VfB. Und spätestens alle 2 Jahre wurden die Namen der Vereine ausgewechselt.

Die letzten guten Trainer des VfB waren für mich Haan, Magath und Stevens. Feuer frei.

@Ayala

in Deiner Liste stand vor 10 Jahren garantiert auch noch Daum und vor fünf Jahren auch Veh, oder?

Weder noch. Veh war und ist für mich der Zufallsmeistertrainer.

ayala hat geschrieben:@ nice
Zu den von Dir genannten zähle ich nicht. Man kann Fehlentscheidungen von AR, Vorstand oder Manager kritisieren, aber die haben alle keine so unmittelbare Wirkung auf das Spielfeld wie der Trainer.

1. (nochmal): der manager stellt den trainer erst ein.
2. wenn der ar etat/budget x freigibt und damit keinen guten spieler geholt/gehalten werden kann, hat das so große auswirkungen, dass auch ein guter trainer dies unter umständen nicht mehr retten kann.
3. folgt man deiner logik haben die unmittelbarsten einfluss auf das spiel nicht der trainer, sondern die spieler auf dem platz, die tun sich ohne guten trainer aber natürlich auch schwer, der wiederum ohne manager, der wiederum...

ayala hat geschrieben:Weder noch. Veh war und ist für mich der Zufallsmeistertrainer.

in dieser Saison 2007 gab es keinen verdienteren Meister als uns. Das Timing sah vieleicht spektakulär aus, aber das war nichr deswegen unverdienter. Der VfB war besser als die anderen!

Der Kader war nicht so teuer wie der von anderen, aber besser... und der Trainer hat seinen Anteil daran, weil er das Potential geweckt hat. Ich habe ihn auch nie als Superttainer gesehen, deswegen könnten wir uns auch über die Zugehörigkeit zu dieser Liste trefflich streiten.

Aber ehrlich, es macht mich immer etwas ...traurig (auch etwas wütend) wenn selbst das eigene Lager die Leistung der Jungs nicht ordentlich einordnet. Das war unerwartet, aber kein Zufall. Und ja, da gibt es einen Unterschied.

ayala hat geschrieben:Im Vorläuferforum, dem Gute-Launen-Bären-Forum wurde immer wieder diskutiert, das andere Vereine alles besser machen als der VfB. Und spätestens alle 2 Jahre wurden die Namen der Vereine ausgewechselt.

Die letzten guten Trainer des VfB waren für mich Haan, Magath und Stevens. Feuer frei.

Man kann ja trefflich darüber streiten wer gut oder schlecht war, aber eine Liste ihne Trappatoni und Löw ist nicht vollständig

Zufall darf man nicht sagen, das wäre gemein. Glück war, dass Felix M. die Beuern just in dieser Saison erfolgreich kaputttrainiert hatte („Taktik? Welche Taktik?” – Mark v. Bommel).

"Gut" ist halt auch relativ. Der Dräner muss zur Mannschaft passen. Trap ist ja beim VfB auch gescheitert

Southern Comfort hat geschrieben:

ayala hat geschrieben:Weder noch. Veh war und ist für mich der Zufallsmeistertrainer.

in dieser Saison 2007 gab es keinen verdienteren Meister als uns. Das Timing sah vieleicht spektakulär aus, aber das war nichr deswegen unverdienter. Der VfB war besser als die anderen!

Der Kader war nicht so teuer wie der von anderen, aber besser... und der Trainer hat seinen Anteil daran, weil er das Potential geweckt hat. Ich habe ihn auch nie als Superttainer gesehen, deswegen könnten wir uns auch über die Zugehörigkeit zu dieser Liste trefflich streiten.

Aber ehrlich, es macht mich immer etwas ...traurig (auch etwas wütend) wenn selbst das eigene Lager die Leistung der Jungs nicht ordentlich einordnet. Das war unerwartet, aber kein Zufall. Und ja, da gibt es einen Unterschied.

sehe ich auch so bzw wenn 2007 glück war kann man mappes auch recht geben, dass der abstieg jetzt viel mit pech zu tun hatte.

auch um das mal in aktuelle Diskussionen einzuordnen. Magath gehört wie Veh als Trainer zum Gesamtpaket, das eine gewisse Leistung ausspuckt. Und gerade weil wir hier so Diskussionen führen, dass der Trainer das Allallallerwichtigste ist und ein Manager mindestens das Allerwichtigste ist, irritiert es mich, wenn ein Fußballverständiger Ayala (dessen Meinungen ich ja gerne lese...) solche Bretter raushaut.

In logischer Konsequenz heißt das ja: Der Trainer ist vernachlässigbar, Kaderbildung ist vernachlässigbar, man kann auch so Spitzenerfolge erzielen...

Aber ehrlich, es macht mich immer etwas ...traurig (auch etwas wütend) wenn selbst das eigene Lager die Leistung der Jungs nicht ordentlich einordnet. Das war unerwartet, aber kein Zufall. Und ja, da gibt es einen Unterschied.

jepp!

Lupo hat geschrieben:Nice, wann hatten wir denn zuletzt nen guten Dräner?

Wenn ich nach dem forum gehe glaub ich war das veh...aber der ist ja eigentlich auch schlecht...letzte saison hier...und in der meistersaison nur glück gehabt und den lauf verwaltet...hm...noch weiter zurück?
Oder stevens? Halt nein den fanden viele hier auch mies und hätten ihn gern im letzten Frühjahr ausgetauscht...

ayala hat geschrieben:@ nice
Zu den von Dir genannten zähle ich nicht. Man kann Fehlentscheidungen von AR, Vorstand oder Manager kritisieren, aber die haben alle keine so unmittelbare Wirkung auf das Spielfeld wie der Trainer.

Die vermeintlich so Unfähigen haben den Trainern Zorniger und Kramny trotz aller Kritik einen Kader zur Verfügung gestellt mit dem ein nur mäßig begabter Trainer nie und nimmer abgestiegen wäre. Schon gar nicht bei dem, was die Konkurrenz personell aufzubieten hatte.

Du meinst die Konkurrenz, die 36 punkte geholt hat bzw. 38 für nen nichtabstiegsplatz? Ja die war echt schwach

http://www.sport.de/news/ne2290158/luhukay-in-stuttgart-vorgestellt/

Kein leichtes Unterfangen

Als Ziel hat der Neu-Coach des VfB klar den Wiederaufstieg ausgegeben: "Es wird eine harte und intensive Arbeit geben. Wir setzen alle miteinander an, um unser gemeinsames Ziel, den Aufstieg zu realisieren. Es ist eine große Herausforderung." Bei dieser werde der VfB meist Topfavorit sein, die anderen Teams werden es den Schwaben jedoch nicht "leicht machen", so 53-Jährige weiter.

Um dennoch die sofortige Rückkehr in Liga eins einzutüten, stellte der Niederländer klare Anforderungen an seine Mannschaft: "Ich möchte nur Spieler im Kader haben, die sich zu 100 Prozent mit dem VfB identifizieren und mit uns aufsteigen wollen."

Der Satz klingt ja sehr schön und man möchte Beifall klatschen. Die Frage nur: wie stell ich das fest? Fragebogen austeilen, an den Lügendetektor anstöpseln, neue Fernsehshow in die Welt setzen???

Albern....mir persönlich würde es reichen (was vllt auch etwas realistischer ist...und ich VERMUTE auch gemeint von JL): Ich identifiziere mich zu 100% mit demjenigen, der mein exorbitantes Gehalt bezahlt und bin bereit, genau das unbedingt zu wollen, was der will....also aufsteigen!! Terodde muss nicht VfB-Fan werden, mir reicht, wenn er begreift, dass es ab jetzt NUR NOCH den VfB für ihn gibt und den Aufstieg. Dann darf er sogar in wasweissich-Bettwäsche pennen...

von mir aus darf er sogar ab dem zweiten Tor, das er in einem Spiel macht, der Tribüne den Mittelfinger zeigen.