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Airwin
@darkred

kommt halt beim VfB drauf an wie es ohne 2-0 weitergelaufen wäre. Ob sich die unkonzentriertheiten gehäuft hätten oder ob das schlafen beim 2-0 ein einzelfall geblieben wäre. Das ist halt auch so - fast jedes team hat im laufe des spiels so eine aktion/schwäche , aber die führt halt in vielen fällen nicht sofort zum gegentor - das hat allerdings jetzt auch viel mit der qualität des gegners zu tun.

aus dem grund bin ich auch der meinung , dass der VfB die spielweise die er jetzt hat noch weiter verbessern kann, bevor es EVENTUELL mal den schritt zum ballbesitzfussball gibt: Gegen teams mit hoher individueller qualität , darfst du dir halt solche fehler fast gar nicht erlauben, während es gegen den HSV statts dem 2-0 wohl eckball oder abstoß gegeben hätte.

Airwin
Plan B hat geschrieben:Also müssen wir jetzt erst mal klären, wer wie lange und auf welchem Niveau gekickt hat. Und dann werden die Aussagen zu Motivation gegen die Fussballkarriere gewertet. :mrgreen:



die erklärungen müßen dann allerdings bei einem forumskick einem praxistest unterzogen werden :mrgreen: .
Und ich will dann gerne den nilk demütigen :arr: .

de mappes
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Airwin hat geschrieben:
Plan B hat geschrieben:Eine Frage an alle, die meinen, beim VfB sei man nicht motiviert genug gewesen gegen den BVB und der Schlendrian kehre ein. Und das sei VfB typisch.
Wie bewertet ihr die Nichtleistung von Barca gestern in Rom im CL-Halbfinale?




also wenn man schon nach vergleichbarem sucht, fand ich den spielverlauf gestern bei man city - liverpool für city absolut unglücklich und tödlich.
Die investieren in hälfte 1 abartig viel, schießen in der 42ten das 2-0 und bekommen es zu unrecht aberkannt.
wahrscheinlich hat der pep sie in der kabine nochmals heiß gemacht aber dann macht kurz nach der pause salah aus dem ersten guten angriff das 1-1. Dann war eindeutig die moral weg (in dem fall zugegeben wohl auch die kraft) und liverpool konnte sogar noch das 1-2 machen.

auch ein beispiel für ein team das eine hälfte lang klar dominiert hat und nach einem unglücklichen wirkungstreffer den faden und das spiel verloren hat. Sowas passiert auch auf diesem level.



Genau das dachte ich gestern auch.
Schöne parallele zu unserem spiel...halt nur auf anderem Niveau
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Auswurf hat geschrieben:Ja aber....
Nach trainerwechseleien erlebt man halt oft,
dass spieler plötzlich für ne weile diesen einen Schritt mehr machen als sonst, oder bei klopp


Das stimmt auch, aber das schließt nichts aus. Die Dortmunder waren nach ein paar Jahren Klopp übrigens fertig, da ging mit Klopp nichts mehr – muss man auch bedenken. Und natürlich hatten die auch mit Klopp Scheißspiele. Und es steckt in dieser Beobachtung meiner Meinung nach ein Riesendenkfehler, nämlich: mehr Leistung = mehr rennen. Das ist Klopps Spielweise, nicht Klopps Erfolg beim Abruf der Energie seiner Spieler.

Ich denke es handelt sich dabei auch ganz einfach um eine falsche Vorstellung, was die Zahlen angeht: mit “100 Prozent Leistung” fegst du jeden Gegner weg – da hätte der VfB in diesen acht Spielen eine Bilanz von 24 Punkten und 30:0 Toren gehabt. Aber für echte 100 Prozent muss alles, alles stimmen – auch die Farbe der Schnürsenkel vom Zeugwart.

So ein Spiel in Augsburg gewinnst du auch mit 90 Prozent “Defensivleistung” – da ist das Lob trotzdem absolut verdient – 75 Prozent “Offensivleistung” und ein bisschen Dusel. Wo man die Zahlen ansetzt, ist wurscht. Für Markus Babbel waren das halt “zwei, drei Brozent” – entscheidend ist nur, dass man alle Jubeljahre mal an die 100 rankommt, wenn wirklich alles richtig geil läuft.

Ein neuer Trainer kann schon was rauskitzeln, das finde ich nicht verwunderlich. Der kommt ja ganz oft auch nach einer Phase, in der alles scheiße läuft, ist ja klar. Wenn wir jetzt mit Prozentzahlen hantieren wollen: von 65 Prozent kommst du als neuer Trainer recht leicht auf 75 Prozent. Viel leichter als von 90 auf 95.

So viel zur Leischtung, jetzt zum “Willen”: Was die reine Willensstärke angeht, würde ich die Zahlen – der Argumentation wegen – anders ansetzen: ich denke da kommen die meisten Spieler immer nah an die 100 Prozent heran. Aber der “Wille” ist ja nicht der einzige Faktor: dem einen ist der Hamster gestorben, dem anderen geht’s der Oma schlecht, der nächste hat sich im Training was getan und grätscht deswegen nicht voll – und es gibt einen Gegner, sollte man nicht vergessen: der Gegner kickt auch mit.

Zum Teil auch eine Definitionssache: ersetzen wir den Begriff Wille mit dem Begriff Konzentration, dann verläuft so eine Diskussion auch anders – wobei das nicht das selbe ist. Aber ich gebe Tommes recht: wer nicht will, der sitzt eher früher als später auf der Tribüne, und dann auf dem Arbeitsamt. Es ist schwer genug, die Fähigkeiten eines Teams auf den Platz zu kriegen – Wille ist eine Grundvoraussetzung. Ich sage aber auch gar nicht, dass der nie fehlt: mein Einwand war, dass es sich die Leute viel zu einfach machen, fehlenden Willen zu diagnostizieren.

de mappes
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Airwin hat geschrieben:wenn im hinspiel das abseitstor von salah nich gegeben wird und das vermeintliche 1-3 von jesus schon
und gestern das 2-0 von sane gegeben wird, dann wäre die sache wohl anders ausgegangen - bei absolut derselben einstellung/motivation etc der beiden teams.



ganz abgesehen davon dass es schon ok ist dass pep rausfliegt , ist schließlich ein ex-bauer :mrgreen:


Eben...es sind so viele Faktoren...die hatten schon pech mit dem schiri
Ähnlich wie bayern letzte saison in madrid oder chelsea damals gegen barca
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darkred
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Könnte nach der aktiven Karriere zusammen mit Großkreutz evtl. ein Literaturcafé eröffnen.
:arr:

nice hat geschrieben:Zum Teil auch eine Definitionssache: ersetzen wir den Begriff Wille mit dem Begriff Konzentration, dann verläuft so eine Diskussion auch anders – wobei das nicht das selbe ist. Aber ich gebe Tommes recht: wer nicht will, der sitzt eher früher als später auf der Tribüne, und dann auf dem Arbeitsamt. Es ist schwer genug, die Fähigkeiten eines Teams auf den Platz zu kriegen – Wille ist eine Grundvoraussetzung. Ich sage aber auch gar nicht, dass der nie fehlt: mein Einwand war, dass es sich die Leute viel zu einfach machen, fehlenden Willen zu diagnostizieren.


Deswegen spreche ich bei meiner Kritik ja auch von Konzentrationsmängeln und von dem immer wieder zu beobachtenden "abreißen lassen" bei Ordnung/Laufbereitschaft/Dagegenhalten. Und ich bin auch bei Dir, dass es nicht immer gleich leicht fällt, die Fähigkeiten eines Teams auf den Platz zu kriegen. Aber ich finde bei uns sind diese Ausschläge zwischen ansehnlichen, konzentrierten Spiel zu kollektiv grassierender Verunsicherung (in der dann meistens nicht mehr viel zusammen geht) in den letzten Jahren einfach zu groß. Sogar innerhalb eines Spiels, von jetzt auf nachher. Hat für mich jetzt auch nichts mit "immer am Limit geht nicht" zu tun. Da fehlt es dann unterm Strich an mentaler Kraft im Team. Anders kann ich mir diese Wechselbäder nicht erklären...

darkred hat geschrieben:Anders kann ich mir diese Wechselbäder nicht erklären...


Wieso nicht, es gibt doch zig Faktoren. Eine Fußballmannschaft ist ein sensibles Gebilde. „Es hängt alles irgendwie zusammen. Sie können sich am Hintern ein Haar ausreißen, dann tränt das Auge.“ Wusste schon Dettmar Cramer.

darkred hat geschrieben:Aber ich finde bei uns sind diese Ausschläge zwischen ansehnlichen, konzentrierten Spiel zu kollektiv grassierender Verunsicherung (in der dann meistens nicht mehr viel zusammen geht) in den letzten Jahren einfach zu groß. Sogar innerhalb eines Spiels, von jetzt auf nachher.


Wieso “sogar”? Das ist doch überhaupt nicht außergewöhnlich, dass ein Mannschaftsteil mal pennt. So entstehen die allermeisten Tore im Fußball. Das ist natürlich ein Anlass zur Kritik, das sind schon Fehler – aber ich kann aus solchen einzelnen Konzentrationsschwächen nicht gleich aufs große Ganze schließen: das war ja eine Mannschaft, die in den Spielen zuvor sehr wenig hat anbrennen lassen.

Also wie kann es sein, dass ein gefestigtes Team mit vielen Erfolgserlebnissen plötzlich so ein Tor fängt? Na ganz leicht, das kommt in den besten Familien vor. Einmal kurz nicht aufgepasst, schon rappelt’s. Das passiert einer durchschnittlichen Bundesligamannschaft doch ständig. Es gab in den letzten Monaten einige solcher Momente, nur wurden die halt nicht immer gleich mit einem Gegentor bestraft.

darkred hat geschrieben:Da fehlt es dann unterm Strich an mentaler Kraft im Team.


Ja freilich – aber nicht derart, dass man den Notstand ausrufen müsste. Das selbe Team mit der selben mentalen Substanz hat in den vergangenen Wochen ordentlich geschuftet und den Klassenerhalt sichergestellt.


crown
Nice Weather hat geschrieben:..
Ja freilich – aber nicht derart, dass man den Notstand ausrufen müsste. Das selbe Team mit der selben mentalen Substanz hat in den vergangenen Wochen ordentlich geschuftet und den Klassenerhalt sichergestellt.

Notstand? Irgendwo zwischen dem "Notstand" und dem "Deckmantel des Schweigens" kann man da schon mal was sagen. ;)



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crown hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:Hat der Nice jetzt über nacht plötzlich ahnung von fussball bekommen :shock: ? Egal jedenfalls sehr erfreulich was er da schreibt :nod:

Wenn Du es gut findest, ist es vermutlich falsch was er schreibt, gell Coolman :banane:


Du hast zuerst den Politikfred gelesen, gell? ;)
:prost:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

crown hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:..
Ja freilich – aber nicht derart, dass man den Notstand ausrufen müsste. Das selbe Team mit der selben mentalen Substanz hat in den vergangenen Wochen ordentlich geschuftet und den Klassenerhalt sichergestellt.

Notstand? Irgendwo zwischen dem "Notstand" und dem "Deckmantel des Schweigens" kann man da schon mal was sagen. ;)


Für mich ist es schon extrem, einem Team den Willen abzusprechen. Ich sage ja im selben Beitrag, dass es durchaus Anlass zur Kritik gibt, das muss man schon absichtlich überlesen, um so eine Antwort hinzukriegen, auch mit ;)

Diese ganze Himbeerles-Diskussion ist eine Suche nach dem Grashalm im Heuhaufen: das Problem der Verunsicherung hat jede Mannschaft, manche Teams wie zum Beispiel die Beuern können es halt mit maximaler individueller Qualität im Kader (Ulle :shock: :cry: ) sehr gut abfedern.

Airwin
crown hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:Hat der Nice jetzt über nacht plötzlich ahnung von fussball bekommen :shock: ? Egal jedenfalls sehr erfreulich was er da schreibt :nod:

Wenn Du es gut findest, ist es vermutlich falsch was er schreibt, gell Coolman :banane:



frag halt mal den langsamen gomez und den langsamen ginzcek was die davon halten clown-heinz :prost:




darkred
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Nice

Wieso “sogar”? Das ist doch überhaupt nicht außergewöhnlich, dass ein Mannschaftsteil mal pennt. So entstehen die allermeisten Tore im Fußball. Das ist natürlich ein Anlass zur Kritik, das sind schon Fehler – aber ich kann aus solchen einzelnen Konzentrationsschwächen nicht gleich aufs große Ganze schließen: das war ja eine Mannschaft, die in den Spielen zuvor sehr wenig hat anbrennen lassen.


Ich beziehe mich auf einen größeren Zeitraum.
Hätten wir nichts dergleichen zu beklagen, so hätten wir sicher keinen solchen Niedergang vom Dt. Meister zum Abstieg in knapp einer Dekade durchschreiten müssen. Mein Punkt ist, das wir in diesen Jahren gegenüber Mannschaften wie Mainz, Freiburg, Augsburg, Hannover nicht selten eine höhere Qualitätsdichte (zumindest nominell) im Kader hatten, diese aber zu selten auf den Platz bringen konnten. Meinem Empfinden nach, sind uns diese Teams in Sachen Präsenz und Kampfkraft einiges voraus. Insbesonders was die Konstanz beim Einbringen dieser Attribute anbetrifft. Mag ja jeder anders sehen....

Also wie kann es sein, dass ein gefestigtes Team mit vielen Erfolgserlebnissen plötzlich so ein Tor fängt? Na ganz leicht, das kommt in den besten Familien vor. Einmal kurz nicht aufgepasst, schon rappelt’s. Das passiert einer durchschnittlichen Bundesligamannschaft doch ständig. Es gab in den letzten Monaten einige solcher Momente, nur wurden die halt nicht immer gleich mit einem Gegentor bestraft.


Eben. Aber wenn ich mir das 2:0 beim BVB anschaue, wie kollektiv da gepennt, schlecht/zu spät gestanden/ angelaufen wird, dann ist da nichts so gefestigt wie Du sagst. Zumal man ehrlicherweise sagen muss, dass einige der gewonnenen Punkte innerhalb dieser Serie auch recht glücklich eingefahren wurden.

Ja freilich – aber nicht derart, dass man den Notstand ausrufen müsste. Das selbe Team mit der selben mentalen Substanz hat in den vergangenen Wochen ordentlich geschuftet und den Klassenerhalt sichergestellt.


Keiner ruft den Notstand aus. Aber anhand genau solcher Szenen wie beim 2:0 poppen bei mir halt wieder die Fragezeichen auf ... die, die sich auch in den Jahren des Niedergangs immer wieder einstellten. Insbesondere weil mir zu Beginn der zweiten Hälfte sofort klar wurde, dass man jetzt eigentlich die Glotze ausmachen kann, weil da absolut nichts mehr an konstruktiver Gegenwehr zu erwarten ist. Wenn das für Dich/Euch okay und normal ist....?!



darkred
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Will ja gar nicht alles schlecht reden. An einem guten Tag sind die Jungs imstande fast jedes Team in der Liga zu bezwingen ... aber eben auch dazu, den BVB eine Hälfte lang richtig zu fordern (ja teils sogar zu dominieren) und in der anderen Hälfte zum zahnlosen Sparringspartner zu verkommen. Dieses steile Gefälle, das wir nun seit Jahren hier in regelmäßiger Unregelmäßigkeit bestaunen dürfen, interessiert mich halt...

Und zum Zirkus.
Ich denke, dass Korkut nicht aus stoischer Trotzhaltung so wenig rotiert, sondern weil sich aus der zweiten Reihe niemand so richtig aufdrängt. Und ich bin alles andere als ein Freund davon, Experimente einzugehen, wenn das durch Trainingsleistungen nicht unterfüttert wird. Larsen und Akolo scheinen noch die zu sein, die sich da am ehesten hervortun.