VfB Stuttgart – Hannover 96 (Samstag 15:30)

Nice Weather hat geschrieben:

Lenny hat geschrieben:wir haben einen Kader, der zu mehr in der Lage ist, wie in den vergangenen Wochen deutlich zu sehen war. Hallo, Badstuber, Ascacibar, Pavard, Zieler, Gomez, Ginczek, Baumgartl. Vor wem müssen die sich bitte verstecken?

Vor den Mannschaften mit elf Spielern – das sind ja nur sieben. Acht, wenn man Thommy mitzählt.

Mir ging's um's Gerüst der Mannschaft, nicht darum, dass wir es zu siebt (mit Thommy zu acht) gegen Teams aufnehmen, die zu elft aufm Platz stehen.

Lenny hat geschrieben: spielen wir in der nächsten Saison mit den ganzen Aogos und Becks, die keine Chance haben, anderswo unterzukommen.

Aber die sollen uns diese Saison in die Euroleague bringen?

Ich behaupte mal, dass die anderen manchmal auch nur zu acht oder neunt spielen. Insofern Augenhöhe.

Es sei denn, sie sind mal wieder zu zwölft.

Southern Comfort hat geschrieben:Reicht es eigentlich jetzt für den Nichtwiederabstieg? Was, wenn Bremen uns noch überholt...? Und Freiburg seine Underdogmasche durchzieht? Mainz und Wolfsburg kommen ja eh noch, das weiß jeder. HSV wird noch durchgepfiffen und es bringt halt nix, wenn wir nur Köln hinter uns lassen...

Wenn es damit nicht reichen würde - dann käme vielleicht auch bei den denjenigen, die Verständnis für den Leistungsabfall aufbringen der Punkt, an dem sie über die verlorenen und verschenkten Punkte in den letzten 3 Spielen anders denken würden.

So wie vor 2 Jahren,als man sich mit den Unentschieden z.B. in Ingolstadt und Darmstadt auch zufrieden gegeben hat....

der VfB hat eine mannschaft und einen trainer bei der die spiele i.d.R 1-0 , 1-1 oder 0-1 ausgehen. Die zweitwenigsten tore geschossen, die zweitwenigsten kassiert. Unter korkut war das ungeheuer erfolgreich, wir haben einige spiele 1-0 gewonnen wo wir glück hatten dass sie nicht 1-1 ausgegangen sind. Jetzt haben wir 1-1 gespielt und hätten eigentlich 1-0 gewinnen müssen.

Unter hannes haben wir im schnitt 0,8 tore/spiel gemacht und 1,3 pro spiel kassiert.
Unter korkut machen wir 1,1 tore pro/spiel und kassieren 0,9 pro spiel.
Aus meiner sicht ist das ein ganz erheblicher und erstaunlicher fortschritt, insbesondere wenn man bedenkt, dass der trainer nicht mal eine vorbereitung hatte.

Wieviel weiterentwicklung innerhalb von 10 spielen sollns den sein?

Ich empfehle da einfach etwas mehr geduld.

Hallo, Badstuber, Ascacibar, Pavard, Zieler, Gomez, Ginczek, Baumgartl.

lenny:
du zählst nicht umsonst fast nur defensivspieler auf und nennst keinen offensiven mittelfeldspieler (thommy könnte man nennen, der kann da aber nicht alleine wuppen und stürmer -egal wie gut sie sind - brauchen vorlagen).

Manolo, das stimmt. Da seh ich Reschke in der Verantwortung und glaub auch, dass er da was auf die Beine hätte stellen können. Dennoch war es vor den HSV-Spiel doch nicht so unrealistisch, dass nach oben was geht, trotz unausgewogenem Kader. Jetzt ist's natürlich rum, jammerschade, die Chance so leichtfertig vertan zu haben. Wenn du der Meinung bist, dass dieses Jahr nicht mehr drin war, dann ist ja alles gut bzw. einer von uns beiden verschätzt sich da halt etwas. Nicht weiter tragisch.

Lenny hat geschrieben:Manolo, das stimmt. Da seh ich Reschke in der Verantwortung und glaub auch, dass er da was auf die Beine hätte stellen können. Dennoch war es vor den HSV-Spiel doch nicht so unrealistisch, dass nach oben was geht, trotz unausgewogenem Kader. Jetzt ist's natürlich rum, jammerschade, die Chance so leichtfertig vertan zu haben. Wenn du der Meinung bist, dass dieses Jahr nicht mehr drin war, dann ist ja alles gut bzw. einer von uns beiden verschätzt sich da halt etwas. Nicht weiter tragisch.

Wir haben die Punkte nicht unter Korkut "verspielt".

lenny:
mehr drin war punktemäßig schon - nicht nur in den vergangen spielen. gingen ja viele nur knapp verloren, wobei diese rechnung wohl jeder fan eines vereins aufmachen kann. vor allem wegen bayer und bayern auswärts habe ich aber auch nach der siegesserie nicht an die el geglaubt (sie mir aber gewünscht).

spielerisch war/Ist imo aber nicht mehr drin, da wir eben fast "nur" (sehr) gute defensivspieler haben.

Manolo, passt. Meine Befürchtung ist halt, dass ein Teil der oben genannten Spieler nach der Saison auswandern, was sich im Falle einer Qualifikation für den Euopacup evtl., nicht zwangsläufig, verhindern ließe. Und noch mehr Baustellen braucht kein Mensch. Aber klar, wahrscheinlich hast du schon recht, arg viel mehr war nicht drin

Man sollte nicht vergessen, dass die Punkte unter Korkut durch die Bank hart erkämpft und erarbeitet wurden, teilweise durchaus glücklich (Gladbach, Frankfurt, Hamburg). Was ja auch zu Kritik führte, man vermisse die spielerische Leichtigkeit. Aber ich vermute einfach, der Mannschaft in der jetzigen Zusammensetzung kann eben die Gegner nicht spielerisch dominieren und beherrschen. Korkut lässt die Mannschaft das spielen, was sie kann. Was im Abstiegskampf absolut legitim ist. Und wenn die Truppe nicht 90 Minuten voll konzentriert zu Werke geht, dann gibt es eben Gegentore und Punktverluste. Und den Klassenerhalt werte ich als Erfolg.

Formulieren wir doch mal um...

Man muss nicht zufrieden damit sein, wenn man gegen Hannover so ein Kacktor bekommt und wenn es in der Offensive irgendwie hakt. Das stimmt nicht froh. Da lehnt man sich auch keiner zurück und brummt: "Basst scho'!"

Aber wann war es richtiger als jetzt, mal Labbadia-mäßig auf die Hinstorie hinzuweisen. Es lief wesentlich besser als erwartet. Und damit darf man durchaus zufrieden sein.

ayala hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:Reicht es eigentlich jetzt für den Nichtwiederabstieg? Was, wenn Bremen uns noch überholt...? Und Freiburg seine Underdogmasche durchzieht? Mainz und Wolfsburg kommen ja eh noch, das weiß jeder. HSV wird noch durchgepfiffen und es bringt halt nix, wenn wir nur Köln hinter uns lassen...

Wenn es damit nicht reichen würde - dann käme vielleicht auch bei den denjenigen, die Verständnis für den Leistungsabfall aufbringen der Punkt, an dem sie über die verlorenen und verschenkten Punkte in den letzten 3 Spielen anders denken würden.

So wie vor 2 Jahren,als man sich mit den Unentschieden z.B. in Ingolstadt und Darmstadt auch zufrieden gegeben hat....

vor 2 jahren hatten wir 6 punkte weniger

in Dortmund haben wir keine punkte verschenkt...die hat keiner ernsthaft eingeplant

gegen Hannover haben wir mit viel Pech 2 punkte am ende verloren...gegen Hamburg hat man sie durch zu lasche erste 45 Minuten verschenkt

Southern Comfort hat geschrieben:Formulieren wir doch mal um...

Man muss nicht zufrieden damit sein, wenn man gegen Hannover so ein Kacktor bekommt und wenn es in der Offensive irgendwie hakt. Das stimmt nicht froh. Da lehnt man sich auch keiner zurück und brummt: "Basst scho'!"

Aber wann war es richtiger als jetzt, mal Labbadia-mäßig auf die Hinstorie hinzuweisen. Es lief wesentlich besser als erwartet. Und damit darf man durchaus zufrieden sein.

na also geht doch

Rudi.
Bestes Posting seit langem... solltest du ins Griechische übersetzen.

Denke ich wurde bezüglich meinen Forderungen missverstanden. Bin sehr wohl in der Lage zu erkennen, dass man mit dem Kader keine andere Mannschaft in der Liga dominieren kann. Das ist aber auch gar nicht der Punkt. Man hätte gegen Hannover durchaus mit etwas mehr Mut den Deckel drauf machen können, indem man sich die bietenden Chancen zu einem schnellen Gegenstoß genutzt hätte. Kann auch nicht erkennen was daran Harakiri hätte sein sollen. Und in Verbindung mit dem unglücklichen Tor in der letzten Sekunde ärgert so etwas halt noch mal mehr...

Airwin hat geschrieben:der VfB hat eine mannschaft und einen trainer bei der die spiele i.d.R 1-0 , 1-1 oder 0-1 ausgehen. Die zweitwenigsten tore geschossen, die zweitwenigsten kassiert. Unter korkut war das ungeheuer erfolgreich, wir haben einige spiele 1-0 gewonnen wo wir glück hatten dass sie nicht 1-1 ausgegangen sind. Jetzt haben wir 1-1 gespielt und hätten eigentlich 1-0 gewinnen müssen.

Unter hannes haben wir im schnitt 0,8 tore/spiel gemacht und 1,3 pro spiel kassiert.
Unter korkut machen wir 1,1 tore pro/spiel und kassieren 0,9 pro spiel.
Aus meiner sicht ist das ein ganz erheblicher und erstaunlicher fortschritt, insbesondere wenn man bedenkt, dass der trainer nicht mal eine vorbereitung hatte.

Wieviel weiterentwicklung innerhalb von 10 spielen sollns den sein?

Ich empfehle da einfach etwas mehr geduld.

Abgesehen davon, dass der VfB die drittwenigsten Tore geschossen hat - jedenfalls bis heut Abend Freiburg trifft, stimme ich dem voll zu. Man muss gewiss nicht mit dem 1:1 zufrieden sein, aber man muss auch nicht einen Leistungsabfall herbeifabulieren.

@SC
Klar, damit konnte niemand ernsthaft rechnen. Die meisten sind auch durchaus nicht nur zufrieden, sondern äußerst angenehm überrascht, ich erinnere an deine Frederöffnung, als die Verpflichtung von Korkut bekannt wurde. Das hat die Stimmung damals ganz gut getroffen, finde ich. Wahnsinn, wieviele Punkte Korkut in kürzester Zeit geholt hat. Dadurch hat sich ne Tür aufgetan, die uns evtl. aus dieser verfickten Abwärtsspirale gebracht hätte. Dazu waren aber Siege gegen Hamburg und Hannover notwendig. Und genau diese Spiele hat man vergeigt, warum auch immer. Und zwar nicht, weil der Kader unausgewogen ist, oder der Schiri n Arsch war, oder was weiß ich. Da hat die Einstellung, Leidenschaft, Mut usw. gefehlt. Sowohl vom Team, als auch von Korkut. Und das ist das, was die Bruddler auf die Palme bringt.

darkred hat geschrieben:Denke ich wurde bezüglich meinen Forderungen missverstanden. Bin sehr wohl in der Lage zu erkennen, dass man mit dem Kader keine andere Mannschaft in der Liga dominieren kann. Das ist aber auch gar nicht der Punkt. Man hätte gegen Hannover durchaus mit etwas mehr Mut den Deckel drauf machen können, indem man sich die bietenden Chancen zu einem schnellen Gegenstoß genutzt hätte. Kann auch nicht erkennen was daran Harakiri hätte sein sollen. Und in Verbindung mit dem unglücklichen Tor in der letzten Sekunde ärgert so etwas halt noch mal mehr...

Wir haben in dieser Saison -bis auf die Überzahl gegen Freiburg und vielleicht in Köln- noch in keinem Spiel "den Deckel" draufgemacht. Da gibt's ein grundlegendes Problem und nicht eines der letzten 3 oder letzten 10 Spiele.
Ärgerlich ist es trotzdem. So ärgerlich wie die Chancen in der Schlussphase gegen den HSV zu versemmeln oder die ersten 35 Min gegen den BVB nicht zur Führung zu nutzen.

Die Worte sind aber schon wichtig: ist es was anderes, wenn eine Mannschaft – als Kollektiv – den Mut nicht besitzt, als wenn sie den Willen nicht zeigt? Oder ist das das selbe und austauschbar?

Hmmm, schwer zu beantworten, Nice. Mutlosigkeit würde ich vielleicht eher Korkut vorwerfen, während fehlender Wille vereinzelten Spielern zugeordnet werden könnte. (theoretisch)
In der Praxis ist das wahrscheinlich hanebüchener Mist, den ich hier verzapf. Naja, Zeitvertreib.

Tamasi hat geschrieben:Lieber jetzt und bis September.

Und dann noch weiter.

Trainerdiskussion ist inmer gut. Würde ansonsten ja was fehlen.

ich denke tamasi macht uns lediglich buzz lightyear als neuen trainer schmackhaft.
Vermutlich ein insider tip

Lenny hat geschrieben:@SC
Klar, damit konnte niemand ernsthaft rechnen. Die meisten sind auch durchaus nicht nur zufrieden, sondern äußerst angenehm überrascht, ich erinnere an deine Frederöffnung, als die Verpflichtung von Korkut bekannt wurde. Das hat die Stimmung damals ganz gut getroffen, finde ich. Wahnsinn, wieviele Punkte Korkut in kürzester Zeit geholt hat.

Ich habe ja innerhalb von 28 Stunden ganz offiziell zurückgerudert. Und somit wusste ich es natürlich damals als Erster, dass alles gut wird.

Lenny hat geschrieben:Dadurch hat sich ne Tür aufgetan, die uns evtl. aus dieser verfickten Abwärtsspirale gebracht hätte. Dazu waren aber Siege gegen Hamburg und Hannover notwendig. Und genau diese Spiele hat man vergeigt, warum auch immer. Und zwar nicht, weil der Kader unausgewogen ist, oder der Schiri n Arsch war, oder was weiß ich. Da hat die Einstellung, Leidenschaft, Mut usw. gefehlt. Sowohl vom Team, als auch von Korkut. Und das ist das, was die Bruddler auf die Palme bringt.

Nun, etwas Respekt für die Leistung des Gegners (Hamburg) sei erlaubt. Und Hannover hatte man 80 Minuten lang im Griff. Individuelle Fehler passieren. Ich schiebe es eher auf mangelnden Fokus, weil man halt doch irgendwo auch ein bequemer Mensch ist. Das geht mir an meinem Schreibtisch auch so und Dir vielleicht auch... Scheiße passiert eben manchmal. Sollen Sie es doch (spätestens) gegen die Vorchristlichen wieder gut machen. Das würde mir gefallen.

Klar. Wir spekulieren und unterhalten hier ein bisschen...als wäre auch nur einer hier in der Lage, komplexe Abläufe unserer Synapsen bei Extremsituationen zu erklären. Das passiert in jeder Lebenslage und auch auf allerhöchstem Niveau. Wäre es so einfach zu erklären, müsste man auch beim Juvespiel in Madrid sich die Frage stellen, warum die Italiener nach dem 3-0 das Spielen eingestellt haben. Als wüsste man nicht, dass wenn man Real spielen lässt, es zwangsläufig zu nem Tor führt. Auch durch nen Witzelfer, das spielt keine Rolle. Kann man wahrscheinlich bewusst nicht beeinflussen, und absichtliches Abschenken und Müßiggang sind schwere Vorwürfe, die natürlich nicht zu halten sind. Bei Juve nicht, und bei unseren Faulenzern (ähem) auch nicht.

Verein für Belanglosigkeit
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