VfB Stuttgart - Werder Bremen (Samstag, 15.30 Uhr)

tommes hat geschrieben:mappes, ein Tipp von mir: ist nicht bös gemeint, Du magst privat der netteste Kerl der Welt sein. Aber Du müllst hier dieses Fußballforum ständig so zu, dass ich auf deine Beiträge einfach keine Lust mehr habe. Deshalb bist Du seit einiger Zeit bei mir auf Ignore. Und das ist für mich gut so.
Du kannst Dir also auch zukünftig Beiträge, die direkt an mich gerichtet sind, schenken.

Danke für die Erläuterung

Aber hier ist mitnichten von zumüllen zu sprechen, sondern diskutieren...dass manchmal 3-4 Beiträge nacheinander raus kommen, die jeweils ein Thema/Beitrag eines Users behandeln gehört dazu und machen auch andere so

Du darfst mich gern ignorieren, aber deine Beiträge werde ich selbstverständlich zitieren, wenn sie Grundlage/Bestandteile einer Diskussion sind

Entschuldigung bitte, aber wenn zu viele Einwürfe zum Gegner gehen, dann sagt man den Leuten, dass sie sich gefälligst freilaufen sollen. Das muss man mit Profis hoffentlich nicht trainieren.

Hilde rotzte mal einen Ball so weit nach vorn wie möglich. Der prallte einmal auf und erreichte dann Tomasson, der ihn ins Tor schieben konnte. Trapattoni war der glücklichste Mann der Welt und gestikulierte wild in Hildes Richtung: “So macht man das, hab’s dir doch gesagt” etc. Dabei gelingt sowas vielleicht fünf mal in einer Torwartkarriere.

Trapattoni betonte immer, dass Quer- und Rückpässe legitim seien, weil der Gegner dann wenigstens den Ball nicht hat und keine Tore schießen kann. Ich stimme ihm da absolut zu, aber dazu passt nicht, dass der Torwart dauern den Ball freiwillig hergibt. Pep will auch den Ball haben, und folgerichtig gibt’s bei dem überhaupt keine langen Abstöße und -schläge.

Trapattoni, so sehr ich ihn auch mochte, hat damals durchblicken lassen, dass er mit inkompetenten Klumpfüßlern arbeiten muss. Das kannst als Trainer net machen, auch wenn Spielerkritik beim Publikum oft gut ankommt. Wenn du mit denen dann Einwürfe trainierst, dann wird das nicht als pädagogischer Kniff wahrgenommen.

Ich erinnere mich an den "Daumen hoch" nach dieser Aktion. Hilde war da vielleicht auch ein Sonderfall, weil er halt Abschläge seeeeeeehr genau an den Mann bringen konnte. Den Hintergrund kennen wir nicht, vielleicht gab es genau die Anweisung, auch mal den freien Mann in der anderen Hälfte zu suchen.

Es ist müßig darüber zu debattieren, ob Einwürfe nun trainiert werden müssen oder nicht, oder ob ein "lauf Dich gefälligst frei" genügt. Jedenfalls machen es die Unsrigen nicht so wirklich, das ist selbst mir (!) schon aufgefallen. Und wenn es dann Ballverluste gibt, dann ist es högschd ärgerlich, weil vermeidbar. Fällt in beiden Fällen auf den Trainer zurück - denn er muss es ihnen dann halt klarmachen, oder es trainieren lassen (es geht doch auch im Profitraining um das Einüben von Automatismen, warum dann nicht "Verhalten bei Einwürfen"?).

Bei den Einwürfen ist es doch im Grunde dasselbe wie beim Aufbauspiel. Entweder du hast aufmerksame, laufwillige Spieler, die sich im richtigen Moment lösen und Räume aufmachen können ... oder halt nicht. Dann wird der Ball im ersteren Fall nach vorn gebolzt und im letzteren in eine Traube aus Spielern geworfen.

Ich würde da einen Praktikanten greifen, der soll sich halt die letzten zehn Spiele ansehen und zählen, wie viele Ballverluste es direkt oder beim zweiten Ball nach Einwürfen gab.





Habe aber keinen.

Tamasi hat geschrieben:

Lupo hat geschrieben:Der letzte der Entwürfe trainieren ließ war Trap.

Und darüber hat man sich dann (in der Stuttgarter Sportpresse?) lustig gemacht. Spricht Bände.

Ich bin kein Trap-Freund, im Gegenteil. Aber die Reaktion auf sein Einwurftraining war peinlich.

Und Trap ließ auch Pässe trainieren, auch das wurde ihm negativ angekreidet, nach dem Motto "Das sind doch Profis, die können das doch." Nun ja.

Trapattoni betonte immer, dass Quer- und Rückpässe legitim seien, weil der Gegner dann wenigstens den Ball nicht hat und keine Tore schießen kann. Ich stimme ihm da absolut zu, aber dazu passt nicht, dass der Torwart dauern den Ball freiwillig hergibt. Pep will auch den Ball haben, und folgerichtig gibt’s bei dem überhaupt keine langen Abstöße und -schläge.

er hat aber auch immer die spieler, die es dann braucht...bei mittelklasse-Teams wie dem vfb kann man gern mal nen kurzen abschlag machen...dann wird der ball 3-4 mal quer geschoben wenn der Gegner presst und dann kommt der ball zum keeper und der drischt ihn nach vorne, weil er a) keine anspielstation hat oder b) die leute seine riskanten bälle nicht verarbeiten könn(t)en...
wenn der Gegner drauf geht brauch man spieler, die das spielerisch lösen können...oder man spielt halt nen langen ball nach vorn...dann bekommt man wenigstens keinen konter

Bei Favre wird immer gelobt, dass er so akribisch auf Details achtet. Die Fußhaltung! Bei der Ballannahme! Und so weiter und so fort!

Ich find's gut und wichtig, aber zu viele Details können nerven, keine Frage.

Kann man also total gut finden oder total lächerlich machen. Ist halt immer eine Frage des Spinnens.

Ja gut äh. Ich glaube nicht dass es Vereine gibt, die im Training ohne Pässe auskommen.

Aber klar, das ist nicht gemeint. In manchen Clubs beginnt jedes Training mit 5 gegen 2: da gibt’s Spieler, die seit 20 Jahren jeden Tag 5 gegen 2 spielen, von der Jugend an – das ist auch Passtraining. Es ist aber was anderes, wenn man sich hinstellt und sagt “Wir trainieren jetzt Pässe, weil ihr Gurken nichtmal das könnt” – das ist dann Strafexerzieren.

Man kann auch im Training ein paar Einwürfe machen lassen, um Dinge zu verdeutlichen. Wie Tiffi schon sagt: wichtig ist nur, dass man die Spieler dazu bringt, nicht aus jedem Einwurf unnötigerweise eine 50/50-Situation zu machen. Das halte ich allerdings nicht für einen Automatismus, den man schleifen muss, sondern – ausnahmsweise – für eine Frage des Arbeitswillens.

Das bzw das Fehlen erkennt man übrigens an hängenden Schultern.

de mappes hat geschrieben:

Trapattoni betonte immer, dass Quer- und Rückpässe legitim seien, weil der Gegner dann wenigstens den Ball nicht hat und keine Tore schießen kann. Ich stimme ihm da absolut zu, aber dazu passt nicht, dass der Torwart dauern den Ball freiwillig hergibt. Pep will auch den Ball haben, und folgerichtig gibt’s bei dem überhaupt keine langen Abstöße und -schläge.

er hat aber auch immer die spieler, die es dann braucht...bei mittelklasse-Teams wie dem vfb kann man gern mal nen kurzen abschlag machen...dann wird der ball 3-4 mal quer geschoben wenn der Gegner presst und dann kommt der ball zum keeper und der drischt ihn nach vorne, weil er a) keine anspielstation hat oder b) die leute seine riskanten bälle nicht verarbeiten könn(t)en...
wenn der Gegner drauf geht brauch man spieler, die das spielerisch lösen können...oder man spielt halt nen langen ball nach vorn...dann bekommt man wenigstens keinen konter

Und wie schießt man, wenn man 90+X Minuten so spielt, Tore?

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Ball nach vorne dreschen, Briefmarke Mario Gomez drauf, fertig. Machen wir schon etwas länger, mal erfolgreich, mal weniger.

Lenny hat geschrieben:Ball nach vorne dreschen, Briefmarke Mario Gomez drauf, fertig. Machen wir schon etwas länger, mal erfolgreich, mal weniger.

So spielen wir aber nicht.

Doch.

Wir machen das auch und das sollte auch eine Möglichkeit der Spieleröffnung sein, wenn auch etwas seltener als ich gesehen habe. Aber ich habe auch oft gesehen, dass man auch versucht hat, klassisch über Aussen zu kommen. Beck ist da aber leider eher limitiert und bei Sosa muss man abwarten (Insua kann das).

die mannschaft kommt schon noch . Mit badstuber und gentner sind 2 leistungsträger der letzten saison noch immer offensichtlich unfit, castro und didavi ebenso. Das merkt man deutlich und jetzt sind noch donisl und aogo dazu gekommen. In hangover muß man was mitnehmen, dann ist pause bis zum 20.10, danach sieht die lage -bis auf donisl , leider - hoffentlich wieder besser aus. Aber es bleibt dabei, der VfB kann noch immer kontern und tut sich gegen tiefstehende nach wie vor sehr schwer.

Didavi ist unfit, ja, aber die anderen? Wieso sollten die unfit sein? Castro und Gentner spielen auf Positionen, in denen ihre Stärken nicht zur Entfaltung kommen können, ebenso Badstuber. In der Fünferkette oder als Leader neben Ascacibar ja, aber nicht in der Viererkette. Denke auch, dass im Team viel Potenzial steckt, wird no. Am Besten mit Korkut, zur Not aber auch ohne.

Airwin hat geschrieben:die mannschaft kommt schon noch . Mit badstuber und gentner sind 2 leistungsträger der letzten saison noch immer offensichtlich unfit, castro und didavi ebenso. Das merkt man deutlich und jetzt sind noch donisl und aogo dazu gekommen. In hangover muß man was mitnehmen, dann ist pause bis zum 20.10, danach sieht die lage -bis auf donisl , leider - hoffentlich wieder besser aus. Aber es bleibt dabei, der VfB kann noch immer kontern und tut sich gegen tiefstehende nach wie vor sehr schwer.

Bin auch der Überzeugung, dass da noch mehr geht.
Der VfB ist mit dem versauten Start ja in guter alter Tradition unterwegs, wie die Platzierungen der letzten 10 Jahre nach 5 Spieltagen bei SiD zeigten. Blöd nur, dass mit Donis jetzt ein, wenn nicht der wichtigste Konterspieler ausfällt.

Mache mir vom Team her auch keine großen Sorgen. Insgesamt ist der Kader solide und ausgeglichen genug denke ich. Einige Spieler haben noch Potential.

Lustigerweise habe ich auch zuletzt erst wieder über die Einwürfe nachgedacht. Und in einem ähnlichen Zusammenhang über unbedrängte Kopfbälle in der Verteidigung. Da haben wir enorm viel Potential, da sehe ich keinerlei Automatismen in Form von Bewegung der anspielbaren Spieler. Das sind zusammengenommen diverse Ballverluste im frühen Aufbauspiel, die absolut vermeidbar wären.

Automatismen bei unbedrängten Kopfbällen... Kopfballpendel?

Iron hat geschrieben:Automatismen bei unbedrängten Kopfbällen... Kopfballpendel?

Genau. Cleveres Bürschchen. Wieso malst du nicht einfach die Os hier aus oder so? Alles andere scheint etwas zu komplex zu sein. Aber jeder kann etwas beitragen.

Und hinterher wundert man sich wieso hier fast ausschließlich gestänkert wird.

Frage zur unbedrängten Kopfballaufstellung (ernsthaft):
Kann mir mal jemand erklären, ob die Aufstellung bei Eckbällen und Flanken, wie sie die Tommies in der WM gezeigt haben (Stichwort: Pinguinparade) von Vorteil ist oder nicht?

Jetzt schaust du dir einfach mal alle Ecken und Freistöße an, die je getreten worden und rechnest die Quote der erfolgreichen mit und ohne Pinguinaufstellung aus. Empirie lügt nicht. Wäre aber gut, wenn du bis morgen Nachmittag fertig wärst, das Ergebnis würde mich auch interessieren!

Die defensive Zuordnung ist eben ganz schwer aufrechtzuerhalten und einige der Spieler werden zwangsläufig auf faire Weise ausgeboxt/freigeblockt. Habe die Standards schon oft als recht gefährlich gesehen.