Robin Dutt

W-1893 hat geschrieben:Dutt hat meine Erwartungen deutlichst übertroffen. Er hat ohne großes öffentliches Aufsehen sein Wort gehalten und auch umgesetzt. Außer Rüdiger wurde kein Stammspieler hergegeben und der Kader wurde deutlich ausgedünnt (siehe Altlasten).
Gerne hätte ich noch einen "Knaller" in der Verteidigung gehabt, allerdings sollte man dem Serben erst mal 5 Spiele geben, bevor man hier zu vorschnell Urteilt.
Alles in allem: sehr gut gemacht R Dutt

kann ich leider (noch?) nicht zustimmen, weil rüdiger ein wichtiger stammspieler war. ob er mit sunjic gut ersetzt wurde, muss sich noch zeigen. wenn er schlecht sein sollte, ist alles andere leider ziemlich für den arsch.

PS: ulle war auch stammspieler , aber ihn dir rente bei bayern antreten zu lassen, war definitiv richtig. ob langerak und tyton besser sind, kann ich auch noch nicht beurteilen.

Moment mal. Darkred ist gar keine Frau?

darkred hat geschrieben:...Horstfelix... Putzig!... völlig schnurz... es für Euer männliches Ego und/oder Seelenheil braucht... Machogehabe... tolle-Hecht-Dasein... verbale Steinigung...

Ok, also die Antwort unterscheidet sich jetzt wodurch genau vom durchschnittlichen crown-Beitrag..? Du gehst doch auch null auf Argumente ein und ätzt plump und ausschliesslich auf persönlicher Ebene basierend auf deinen monotonen Forums-Feindbildern irgendwas von Vorverurteilung etc.

1) Es gibt schlicht keine Vorverurteilung bei Spielern, die seit Jahren in der Bundesliga unterwegs sind. Man weiss, was die können und was nicht. Nenn mir doch mal einen einzigen durchschnittlichen Stammkeeper, der innerhalb der Bundesliga gewechselt ist und sich danach deutlich verbessert hat? Oder auch nur jemand, der in Langeraks Alter noch einen deutlichen Leistungsschub hatte? Mir fällt kein einziger ein. Das gilt bis auf sehr wenige Ausnahmen (zB Max Kruse) auch für Feldspieler.
2) Selbst wenn man selber keine Meinung zu dem Spieler hat, gibt es genug Mittel und Wege an die Meinungen von Leuten zu kommen, die als Fans seines bisherigen Vereins jedes Spiel von ihm gesehen haben. Ich habe 2 gute Freunde und einen Onkel aus Bonn, die BVB-Fans sind. Keiner von den 3 weiss, was wir mit Langerak wollen, laut allen drei ist der zwar sehr sympathisch aber Durchschnitt und nach deren Urteil hätten wir von der Leistung und den Stärken und Schwächen auch Ulle behalten können.
3) Sei dir deine Meinung zu Langerak trotzdem unbelassen. Ändert aber nix an 1) und 2). Wenn du ihn gut findest aufgrund seiner bisherigen Leistungen ist das übrigens auch schon eine Beurteilung. Aber wenn der pöse flx und der noch pösere crown ihn aufgrund seiner Leistungen nicht gut finden ist das abqualifizieren, vorveruteilen etc. Ziemlich scheinheilig.
4) Habe ich extra "innerhalb der Bundesliga" geschrieben, weil das ist natürlich ein großer Unterschied, aber das passt dir wohl nicht in deine starren Feindbildschemata. Ich weiss nicht, wie oft du mir noch fälschlicherweise württis Anti-Klein-Posts in die Schuhe schieben willst, ich kannte Klein nicht also habe ich mich zu ihm zurückhaltend geäussert, auch wenn mich seine Rahmendaten nicht vom Hocker gehauen haben. Und hier hatte und habe ich null Problem zuzugeben, dass er mich positiv überrascht hat. Was ich bei dem Transfer sehr kritisch gesehen habe war, dass er stattfand bevor der neue, alte Trainer feststand. Und dazu stehe ich auch immernoch, das ist einfach Vabanque und auch wenns gut gelaufen ist einer der verheerenden Bobic-Alleingänge von denen Dutt gesprochen hat. Man verpflichtet doch keinen Spieler ohne zu wissen, ob der Trainer den als tauglich empfindet... Sollte eigentlich einleuchten.

1) Es gibt schlicht keine Vorverurteilung bei Spielern, die seit Jahren in der Bundesliga unterwegs sind. Man weiss, was die können und was nicht. Nenn mir doch mal einen einzigen durchschnittlichen Stammkeeper, der innerhalb der Bundesliga gewechselt ist und sich danach deutlich verbessert hat? Oder auch nur jemand, der in Langeraks Alter noch einen deutlichen Leistungsschub hatte? Mir fällt kein einziger ein. Das gilt bis auf sehr wenige Ausnahmen (zB Max Kruse) auch für Feldspieler.

ich würde dem ja in bezug auf wechseln zu uns ja zustimmen, wenn langerak denn mal stammspieler gewesen wäre. in bezug auf andere vereine gilt das aber nicht, da bsp. darmstadt und zuvor auch augsburgs geschäftsmodell geradezu darud beruht hat, auf andernorts gescheiterte oder zumindest als höchstens durchschnittlich angesehene spieler zu setzen. so unerfolgreich waren sie damit nicht.

Langerak ist ein Grenzfall, er war letzte Saison schon der Stammkeeper aber halt nicht überzeugend genug, so dass ihn Weidenfeller wieder verdrängt hat. So oder so hat er über die Jahre und vor allem letzte Saison genug Spiele gemacht um seine Leistungsfähigkeit einzuschätzen.

langerak hat jeweils zum ende der halbserien ein paar spiele gemacht. man kann sicher darüber streiten, wie gut er dabei war, aber stammspieler war er defintiv nie. seinen platz im tor verlor er auch, weil er in der im winter mit australien unterwegs war. haben dir das deine bvb-sepzis verschwiegen?

PS: Langeraks Spiele: http://www.transfermarkt.de/mitchell-la ... /verein/16 finde es gerade bei einem keeper mutig bei so wenigen spielen pro saison ein urtel zu fällen.

und noch seine kickernoten im vorjahr: http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... chell.html

Du und Dein Ruhrpottonkel vielleicht... aber erzähl mir nicht, auf Basis von was ich wie zu beurteilen habe. Jahrelang in der Bundesliga unterwegs, ja genau. War da stetig im Fokus der Medien... und svst bei Dir in Dauerbeobachtung. Blablubb.
Was ich von ihm gesehen habe, lässt auf eine anständige Entwicklung hier schließen. Ich behaupte nicht dass es so kommt, aber ich gebe ihm vorurteilsfrei die Chance.
Und das ist der Unterschied zwischen uns!

Manolo hat geschrieben:langerak hat jeweils zum ende der halbserien ein paar spiele gemacht. man kann sicher darüber streiten, wie gut er dabei war, aber stammspieler war er defintiv nie. seinen platz im tor verlor er auch, weil er in der im winter mit australien unterwegs war. haben dir das deine bvb-sepzis verschwiegen?

Nö, die haben schlicht und ergreifend gesagt, dass es dieselbe Situation wie bei uns war: Stammkeeper schlecht, Konkurrent nicht stark genug um ihn zu verdrängen. Der Aussie-Trip könnte schon mit reingespielt haben, keine Frage. Aber wäre er in den Spielen vor der WP so gut gewesen, dann wäre er danach auch wieder früher im Tor gestanden und nicht 10 Spiele draussen gesessen während Weidenfeller in seiner Abwesenheit alles andere als überragend agiert hat.

PS @ biggi: Tut mir leid, ich werde nicht mehr versuchen durch Argumente an deinem fixen Weltbild vom pösen flx zu rütteln. Deine selbstgemachte 100% vorurteilsfreie Gutmenschen-Medaille steht dir auch echt blendend, muss ich schon sagen.

darkred hat geschrieben:Du, vertrete die Meinung die Du mochtest I don't give a f*ck! Alles klar

Klar, den Hörnchenspruch habe ich schon lange nicht mehr gehört.
Übrigens kann ich mich zu gut daran erinnern das du deine skepsisunterdrückung wegen zornigeres System auch nicht nur in einem Beitrag zum Ausdruck gebracht hast. Von daher sitzt du da mal ganz mächtig im Glashaus wenn es um Beiträge mit gleichem Inhalt geht.

Tamasi hat geschrieben:Also, werter Crown, un-verbissen bist du jetzt aber auch nicht.

Ja aber nicht mehr oder weniger als ein darkred, redblues, manölo oder einige hier. Der Unterschied ist nur das dieser User ihre eigene verbissenheit garnicht bemerken, die aber anderen vorhalten.

W-1893 hat geschrieben:Dutt hat meine Erwartungen deutlichst übertroffen. Er hat ohne großes öffentliches Aufsehen sein Wort gehalten und auch umgesetzt. Außer Rüdiger wurde kein Stammspieler hergegeben und der Kader wurde deutlich ausgedünnt (siehe Altlasten).
Gerne hätte ich noch einen "Knaller" in der Verteidigung gehabt, allerdings sollte man dem Serben erst mal 5 Spiele geben, bevor man hier zu vorschnell Urteilt.
Alles in allem: sehr gut gemacht R Dutt

Der ist bosnier.

FLX81 hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Vll beurteilst Du Langerak dann, wenn Du ihn bei uns hast spielen sehen, alles andere ist nämlich sinnlos.

Also nix für ungut, aber bei diesem öhm... "Argument" sollte dich so langsam die Erfahrung gelehrt haben, dass es einfach Blödsinn ist. Ich sag mal Haggui, Hlousek, Abdellaoue usw. Bei Spielern aus anderen Ligen kann es natürlich immer wieder Überraschungen geben, aber bei den meisten Stammspielern aus der Bundesliga weiss man als aufmerksamer Beobachter, was man bekommt. Die Genannten gehören dazu und Langerak auch.

So ist es und dann brauch man langerak auch nicht zu einer heiligem Kuh machen nur weil Ulreich nicht leiden konnte.

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:wenn das alles so wäre, müsste man dutt rauswerfen...zum glück ist es aber nur eine subjektive wahrnehmung

crown ist bisher nicht bekannt dafür Dinge subjektiv zu "bewerten".

Wenn ihr mir eine seriöse Finanzierung für Dutts angeblichen Versäumnisse vermitteln könnt, dann sprechen wir drüber,okay?

Er hat im Angesicht der Situation die er vorfand einen respektablen Job gemacht, wenn auch in der Verteidigung noch ein, zwei Leute hätten dazustoßen können. Aber nochmal, keiner von uns weiß, welche Optionen die Hängepartie um Rüdiger den Bach haben na gehn lassen...

Von daher ist es immer einfach, von außen und in Unkenntnis der gesamten Umstände polternd drauf zu kloppen.

Dieses echauffierte "Ich will Alles und zwar Jetzt Gelaber" aus Wolkenkuckucksheim entbehrt doch jeglicher Realität. Jede Transaktion, jede Personalie bringt Sach- und Formzwänge und weitere Abhängigkeiten mit sich ... hier wird aber gern so argumentiert als Dutt nur in Personalunion aus Gustav und Dagobert Duck losziehen müsste, das Hufeisen mehrfach auf den Transfermarkt werfen und "einmal zum mitnehmen, Preis ist egal" rufen müsste...

darkred hat geschrieben:Und jetzt noch der Horstfelix mit dem erhobenen "Erfahrung lehren" Zeigefinger. Putzig!
Darf ich da noch mal dran erinnern, wie despektierlich Du einst über die Verpflichtung Kleins gesprochen hast und der seitdem mit der konstanteste Spieler in unseren Reihen ist! Mal von seinem Bock abgesehen...

Was für eine arrogante Pute!
Was hat den klein mit langerak zu tun, du großmaul? Klein kannte doch keiner weil er in anderen Liga außerhalb eines Fouls gespielt hatte, langerak war in Dr Bundesliga wo wir ihn alle sehen konnte.
Mal davon abgesehen weiß ich nicht warum du Dir in auch Dinge zusammenlügst. Wo wurde langerak denn ungebührlich betitelt?
Ganz schwach darkschwätzerin!

PS: eigentlich wurde er nicht mal abqualifiziert, sondern seine Leistungen wurden als durchschnittlich bwertet, was übrigens die Statistiken weitestgehend belegen. Mal davon abgesehen waren seine Spiele ebenso schwankend in den Leistungen.

FLX81 hat geschrieben:Nö, die haben schlicht und ergreifend gesagt, dass es dieselbe Situation wie bei uns war: Stammkeeper schlecht, Konkurrent nicht stark genug um ihn zu verdrängen. Der Aussie-Trip könnte schon mit reingespielt haben, keine Frage. Aber wäre er in den Spielen vor der WP so gut gewesen, dann wäre er danach auch wieder früher im Tor gestanden und nicht 10 Spiele draussen gesessen während Weidenfeller in seiner Abwesenheit alles andere als überragend agiert hat.

es war durchaus eine ähnliche situation insofern, dass jeweils der jahrelange stammkeeper vom jeweiligen trainer als problem ausgemacht wurde und es daher zum wechsel kam. auch haben beide gegen den abstieg gekämpft als es zu den (ersten) wechseln kam und natürlich war in beiden fällen der keeper nur eins von mehreren problemen. zum "zurück-wechsel" kam es auch jeweils zwangsläufig. bei uns weil sich kirschbaum verletzt hatte und beim bvb weil langerak in australien war (war er bis zum ersten spieltag der rückrunde). die jeweiligen stammkeeper haben dann auch erstmal okay gehalten. insofern sind sie dann auch dringeblieben. dies hat sicher auch damit zu tun, dass beide ersatzleute davor nicht alles überragend waren, aber der hauptgrund dafür, dass es nicht zum rück-rück-wechsel (gabs dass überhaupt schonmal ohne verletzungen?) kam, war imo schon die situation der gesamten mannschaft und zumindest im fall des bvbs nicht, dass der ersatzmann als zu schlecht befunden wurde. ansonsten wäre langerak als man gerettet war, ja auch nicht wieder ins tor gekommen und sonst hätte er vor allem in den wichtigen spielen des pokals nicht im tor gestanden. dies sind denke ich auch die spiele, die wirklich (fast) jeder fußballinteressierte gesehen hat und da war er gegen bayern wirklich top und gegen vw schlecht. ob nun die top- oder die flopleistung sein normalzustand ist oder diese irgendwo dazwischen liegt, wird die zeit zeigen. diese hat man seitens des vereins auch ulreich gegeben bis man nach jahren dann beiderseits zum ergebnis kam, dass hier kein fortschritt mehr möglich war.

crown hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Und jetzt noch der Horstfelix mit dem erhobenen "Erfahrung lehren" Zeigefinger. Putzig!
Darf ich da noch mal dran erinnern, wie despektierlich Du einst über die Verpflichtung Kleins gesprochen hast und der seitdem mit der konstanteste Spieler in unseren Reihen ist! Mal von seinem Bock abgesehen...

Was für eine arrogante Pute!
Was hat den klein mit langerak zu tun, du großmaul? Klein kannte doch keiner weil er in anderen Liga außerhalb eines Fouls gespielt hatte, langerak war in Dr Bundesliga wo wir ihn alle sehen konnte.
Mal davon abgesehen weiß ich nicht warum du Dir in auch Dinge zusammenlügst. Wo wurde langerak denn ungebührlich betitelt?
Ganz schwach darkschwätzerin!

PS: eigentlich wurde er nicht mal abqualifiziert, sondern seine Leistungen wurden als durchschnittlich bwertet, was übrigens die Statistiken weitestgehend belegen. Mal davon abgesehen waren seine Spiele ebenso schwankend in den Leistungen.

Einmal mehr. Lesen aber nicht verstehen können.
Q.e.d

Ist mir echt zu blöd und zu kindisch crown.
Und noch zu deinem ewig ermüdenden "Ulle schlechtmachen" Kindergartentheaterr. Ich habe ihm hier nachweislich immer die Stange gehalten, aber das wird dir in deinem (wievielten noch? ) blinden Kreuzzug entgangen sein.

Dennoch war die Zeit reif für eine Trennung und ich freue mich, wenn Langerak hier angreifen kann. Mal so ganz vorbehaltlos und ohne unterschwellige Kreuzverlinkung zu Ulle-Vergleichen. Sorry.

darkred hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:wenn das alles so wäre, müsste man dutt rauswerfen...zum glück ist es aber nur eine subjektive wahrnehmung

crown ist bisher nicht bekannt dafür Dinge subjektiv zu "bewerten".

Wenn ihr mir eine seriöse Finanzierung für Dutts angeblichen Versäumnisse vermitteln könnt, dann sprechen wir drüber,okay?

Er hat im Angesicht der Situation die er vorfand einen respektablen Job gemacht, wenn auch in der Verteidigung noch ein, zwei Leute hätten dazustoßen können. Aber nochmal, keiner von uns weiß, welche Optionen die Hängepartie um Rüdiger den Bach haben na gehn lassen...

Von daher ist es immer einfach, von außen und in Unkenntnis der gesamten Umstände polternd drauf zu kloppen.

Dieses echauffierte "Ich will Alles und zwar Jetzt Gelaber" aus Wolkenkuckucksheim entbehrt doch jeglicher Realität. Jede Transaktion, jede Personalie bringt Sach- und Formzwänge und weitere Abhängigkeiten mit sich ... hier wird aber gern so argumentiert als Dutt nur in Personalunion aus Gustav und Dagobert Duck losziehen müsste, das Hufeisen mehrfach auf den Transfermarkt werfen und "einmal zum mitnehmen, Preis ist egal" rufen müsste...

Das ist doch teilweise echter Unsinn. Du kannst doch den Rüdiger Deal mit aktuell 4 Mio. zum jetzigen späten Zeitpunkt nicht als positiv bewerten, wenn man bedenkt das wir Wochen noch über 10 Mio. hätten bekommen können.

Und der Rest deiner Ausführungen mit Dagobert duck und so sind vielleicht deine subjektiv und gewollt negativen Wahrnehmungen zu den Aussagen mancher User, aber bestimmt nicht die Realität.
Du solltest da nicht alles so "verbissen" sehen dann siehst du klarer.

Dutt wurde gelobt aber eben auch kritisiert. Und das zurecht weil jeder Mensch fehler macht. KOMM ENDLICH DAMIT KLAR! Und verhalte dich nicht wie so ne Rötzgöre.

Das war lediglich eine auf der Realität fußende Entgegnung auf deine vorstehend gepostete Aufzählung der angeblichen "Versäumnisse" Dutts.

Da wird das Halten von Leistungsträgern und das Vom-Hof-bringen von Kaderleichen leider nun mal nicht annähernd so stark in die Wertung genommen, als der ein oder andere vermisste Backup Spieler.

Gesamtheitliche Sicht nennt man das, fallsde mal googlen möchtest...

darkred hat geschrieben:Dennoch war die Zeit reif für eine Trennung und ich freue mich, wenn Langerak hier angreifen kann. Mal so ganz vorbehaltlos und ohne unterschwellige Kreuzverlinkung zu Ulle-Vergleichen. Sorry.

Lesen und verstehen ist nicht deine Sache aber mit willst es als Mangel vorwerfen?
ich hatte schon zig mal geschrieben das es ok war Ulreich anzugeben, auch wenn du und andere in eurer Dummheit mir ständig andere Aussagen andichten.

Ich sage nur das man Durchschnitt gehen Durchschnitt getauscht hat tyton nun ne Menge Dinge macht wofür Ulreich hier verbal an die Wand gestellt wurde...und das von den gleichen Leuten die es nicht sehen wollen das weder tyton noch langerak ne wirkliche Verbesserung im Vergleich zu Ulreich sind...und ja die letzte Saison ist ein Nachweis dafür. Ist ja nicht das Dortmund langerak abgegeben hatte weil der so supi war. die sind doch nicht auf den Kopf gefallen.

Also nochmal für sie gaaanz schwerbegreifenden: Ulreich Abgang ok, neue Torhüter nicht gut genug. Da hätten wir besser einen guten Tormann geholt und vlacho zum Ersatz gemacht. Der wird nun zeigen das er nicht schlechter als tyton ist.

nur ein kurzer hinweis am rande. wenn man merkt, dass man mit jemanden so rein gar nicht auf einen nenner kommt und eine diskussion mehr und mehr in gegenseitige beschimpfungen und vorhaltungen gipfelt, kann man sie auch abbrechen und wenn es immer so ist mit einem user kann man ihn auch ganz ignorieren. der rest des forums dankt es, wenn auch in stille.

Das hat Manolo gut gesagt. Hoffentlich fruchtet das was bei den Kombattanten.

darkred hat geschrieben:Gesamtheitliche Sicht nennt man das, fallsde mal googlen möchtest...

Muss ich nicht, mir reicht es das du es auch nicht ganzheitlich betrachtest.

Ich kann aber für dich gerne mal aufzählen was er alles gutes gemacht hat.
- Ulreich und Kirschbaum abgegeben
- Insua geholt
- Verträge mit Maxim und baumgartl verlängert
- Abdellaoue und ibisevic abgegeben
- Kader verkleinert

Manolo hat geschrieben:nur ein kurzer hinweis am rande. wenn man merkt, dass man mit jemanden so rein gar nicht auf einen nenner kommt und eine diskussion mehr und mehr in gegenseitige beschimpfungen und vorhaltungen gipfelt, kann man sie auch abbrechen und wenn es immer so ist mit einem user kann man ihn auch ganz ignorieren. der rest des forums dankt es, wenn auch in stille.

Man sollte nicht für alle sprechen. Es reicht wenn man seine Meinung vertritt.

Zwischen Meinung vertreten und missionieren ist aber noch ein Unterschied.