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Balbriggan
Granadaseggl
Gestern in SiD kamen ja auch ein kleiner Bericht zu Tim Walter.
Ich war positiv überrascht, sehr netter Typ, absolut bei der Sache.
Aber eins muss uns klar sein, wenn seine Spielweise in die Hosen geht, dann aber richtig.
Alternativlos trifft’s auf den Punkt bei ihm. Ich hoffe er hat mehrere taktische Ausrichtungen parat. Ich befürchte eine Saison mit Eishockeyergebnissen.
Mir ist schon ganz schlecht, ich liebe diese langweiligen 2:0 Siege.


Knallgöwer
Lombaseggl
Balbriggan hat geschrieben:Gestern in SiD kamen ja auch ein kleiner Bericht zu Tim Walter.
Ich war positiv überrascht, sehr netter Typ, absolut bei der Sache.
Aber eins muss uns klar sein, wenn seine Spielweise in die Hosen geht, dann aber richtig.
Alternativlos trifft’s auf den Punkt bei ihm. Ich hoffe er hat mehrere taktische Ausrichtungen parat. Ich befürchte eine Saison mit Eishockeyergebnissen.
Mir ist schon ganz schlecht, ich liebe diese langweiligen 2:0 Siege.

Solange wir mehr schiessen als kassieren kann ich auch mit einem 6:5 gut leben.
Allerdings spukt mir seit Walters Dienstantritt das Zorniger-Spiel in Leverkusen durch den Kopf: Wir führen Mitte der 2. HZ mit 3:1, sind aber hinten offen wie ein ganz breites Scheunentor und verlieren noch 3:4 :cry:
Das war von der Art und Weise mein schrecklichstes Zorniger-Erlebnis :puke:
Wie stark du tatsächlich bist, erfährst du erst dann, wenn "stark sein" deine einzige Option ist!



Knallgöwer
Lombaseggl
Öcher hat geschrieben:beeindruckender fussball, aber mit niedermeier und hlousek ein himmelfahrtskommando :bounce:

:nod: Diese beiden waren jetzt nicht unbedingt eine Bank :cry:
Wie stark du tatsächlich bist, erfährst du erst dann, wenn "stark sein" deine einzige Option ist!

Iron
Grasdaggl
Knallgöwer hat geschrieben:
Öcher hat geschrieben:beeindruckender fussball, aber mit niedermeier und hlousek ein himmelfahrtskommando :bounce:

:nod: Diese beiden waren jetzt nicht unbedingt eine Bank :cry:


Haben auch kaum gespielt und in dem Spiel erst recht nicht.


muffinho
Ich habe schon Probleme mir zu merken, was ich letzte Woche zum Mittagessen hatte, aber Iron kennt jede Aufstellung der letzten Jahre und mappes könnte mit seinem Schiri-Wissen zu der wahren Tabelle die Saalwette bei Wetten Dass gewinnen..... ihr fucking Nerds :D




Iron
Grasdaggl
„Da braucht mir jetzt keiner mit Georg Niedermeier kommen“


dürfte fast jedem VfB Fan noch ein Begriff sein...

Ja gut, Niedermeier hat auch nie gespielt, hat aber gut zu Hlousek gepasst, eigentlich hätte ich Barba in Bremen und ansonsten Holzbein Sunijc nennen sollen, Verzeihung


Vielleicht lag es ja auch an der Spielweise von Zorniger. Die Jahre zuvor hatten wir zwar nicht deutlich weniger Gegentore bekommen, aber 31 Gegentreffer in 13 Spielen ist halt doch ne Hausnummer und mit Werner, Kostic, Didavi, Rupp, Gentner, Ginczek waren wir im Mittelfeld und Offensive nicht so schlecht aufgestellt

Öcher
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Granadaseggl
Mit der Defensive aus Wolf,Korkut-Zeit hätten wir keine 31 Gegentore gefangen, ich weiß nicht ob es am Trainer liegt oder an dem Spielermaterial.
Vorallem in dem Kontext erhoffe ich mir viel vom Widmeyer, es hieß ja er sei für die taktische Disziplin bei der Hertha verantwortlich, wenn er das nur annähernd schafft mit Walter, wäre ich schwer beeindruckt.

EDITH: Standards werden nur kurz ausgespielt, und es müssen immer 2 Mann absichern, der Rest darf in den Strafraum, die IV steht 10m vor der Mittellinie damit man die langen Bälle provoziert der dann der Torwart abfangen soll, Es ist aufjedenfall extremer als Zorniger, der den Torwart nicht so eingebunden hatte. Wohl auch schwer mit Ulle gewesen.
always nai dahanne

Iron
Grasdaggl
Öcher hat geschrieben:Mit der Defensive aus Wolf,Korkut-Zeit hätten wir keine 31 Gegentore gefangen, ich weiß nicht ob es am Trainer liegt oder an dem Spielermaterial.


Verteidigen ist prinzipiell einfacher als das Offensive Spiel. Man braucht in der IV also nicht unbedingt Techniker. Sah man jetzt bei Düsseldorf, da konnten unsere Ersatzspieler auch überzeugen.

Öcher hat geschrieben:Es ist aufjedenfall extremer als Zorniger, der den Torwart nicht so eingebunden hatte. Wohl auch schwer mit Ulle gewesen.


Ulle hat da ja schon für Bayern gespielt bzw. trainiert.

Öcher
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Granadaseggl
Nein, Kaminski hat mehr Technik als Baumgartl, ich finde auch Kaminski stärker als Badstuber, das ging aber nur auf die Kappe vom Tayfun, er wollte unbedingt den super Holger, für Kaminski auf der LIV mit Kempf und Badstuber war da wenig Platz.
Ulle kann aber nicht hochstehen, erst gegen Real wieder gesehen, er ist überragend im 1gg1 und auf der Linie, aber mit einem Fussball kann er nichts anfangen.
always nai dahanne

darkred
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Halbdaggl
Öcher

Ich denke nicht, dass Standards nur noch kurz ausgeführt werden dürfen.
Das muss man doch situativ entscheiden. Vor allem wenn man mit Mario Gomez als Stammkraft plant.

Ich finde den Ansatz von Walter jedenfalls sehr spannend. Diese Einbindung des Torwarts als Backline der Defensive, als Mittel zur schnellen Seitenverlagerung ist zwar sicher nicht ungefährlich, aber es liegt auch eine große Chance drin. Vor allem die Ballbesitzquote zu erhöhen. Denn umso mehr man den Ball hat, desto geringer werden die Chancen, dass der Gegner ein Tor macht. :idea: :lol: Das ist ja der grundlegende Ansatz in Walters Fußballidee. Das kann man Harakiri nennen, ich sehe es eher als "fußballevolutionäre Ausprägung". Denn wieso den Torhüter nicht aktiv ins Feldspiel einbeziehen? Die können heute alle recht anständig kicken und es schafft, wenn man es denn gut spielt, immer wieder Überzahlmomente und mehr Lösungsmöglichkeiten.

Hatte gestern die Gelegenheit im Grundlagenzentrum der Hoffenheimer beim Training der D-Junioren zu hospitieren und da ist es in der Tat so, dass die Torspieler in der Ausbildung dazu angehalten werden stets aktiv mitzuspielen. Sprich immer anspielbereit zu sein und bei Gegnerdruck den Ball entweder schnell zu verlagern oder die Situation "longline" (so der Trainer dort) an den eigenen Mitspieler zu bringen. Die müssen daher beim ersten Kontakt techn. mind. so beschlagen sein, wie die Leute in der Viererkette davor. Einer der gut halten kann aber ansonsten zwei links rum angeschruabte Holzbeine hat, gib'ts heute "ganz oben" nicht mehr...

Der ganze Ansatz basiert svst. auf einer hohen Laufbereitschaft und gedankenschnellem Handeln. Und es braucht Zeit so wie "eine zu 1000% comittete Truppe" (um es mit Mislintats Worten zu sagen), die offen ist und Lust darauf hat, diesen mitzutragen. Für mich alles eine Weiterentwicklung der alten cruyff'schen Schule , die die Erkenntnis eines sich stetig weiterentwickelnden, athletischen Leistungsvermögen miteinbezieht. Ich stehe diesem Konzept daher eher aufgeschlossen gegenüber, bzw. sehe die Chancen darin, als es von vorn herein als Himmelfahrtskommando zu verteufeln. Wird evtl. öfter 3:2 denn 1:0 ausgehen .. so lange es nicht anders herum ausgeht passt das für mich. :arr:

Airwin
Ich finde den Ansatz von Walter jedenfalls sehr spannend. Diese Einbindung des Torwarts als Backline der Defensive, als Mittel zur schnellen Seitenverlagerung ist zwar sicher nicht ungefährlich, aber es liegt auch eine große Chance drin. Vor allem die Ballbesitzquote zu erhöhen. Denn umso mehr man den Ball hat, desto geringer werden die Chancen, dass der Gegner ein Tor macht. :idea: :lol: Das ist ja der grundlegende Ansatz in Walters Fußballidee. Das kann man Harakiri nennen, ich sehe es eher als "fußballevolutionäre Ausprägung". Denn wieso den Torhüter nicht aktiv ins Feldspiel einbeziehen? Die können heute alle recht anständig kicken und es schafft, wenn man es denn gut spielt, immer wieder Überzahlmomente und mehr Lösungsmöglichkeiten.



wann war das als guardiola bei barcelona angeordnet hatte, dass die IVs beim abschlag links und rechts auf der grundlinie stehen und dass der Valdes keine langen bälle spielen darf? 2008? Aber ansonsten sehe ich das ähnlich.

darkred
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Halbdaggl
Airwin
Es darf natürlich nicht zu dogmatisch werden, nicht zum Selbstzweck verkommen.
Spielsituative Freiheiten muss und wird es auch weiterhin geben ... aber als grundlegenden Ansatz finde ich es spannend.

tommes
Die kommende Generation Torhüter kann kicken. Zumindest soweit, als dass über Sie ein Teil des Aufbauspiels laufen kann. Die Ausbildung ist auch nicht erst seit gestern dahingehend.


Öcher
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Granadaseggl
Darkred,


Ich bezog mich bei der Kritik an das technische beim TW ausschließlich an Ulle.
Die junge Generation an Torhütern können durchweg alle kicken, Nübel, Schuberth, die Mainzer Torhüter, für mich fällt da der Ulle fussballerisch ab, international finde ich, wird das noch deutlicher mit Kepa, Becker, Ederson, Donnaruma.
Klar ist das die Zukunft des Torwartspiels, das sagte auch Kobel bei seiner Vorstellung, das er hier auch eine Chance sieht, sein Spiel zu verbessern weil er selbst dort auch die Zukunft sieht, weil der Walter das noch eine Note extremer spielen will.
Durch einen gut spielenden Torwart ist es prinzipiell nichts anderes wie ein tiefer 6er der sich in die IV fallen lässt und die AV vorschieben kann nur eine Reihe weiter hinten mit der IV die breitstehen kann. Durch die Änderung der Fifa, im 16er auch den Ball annehmen zu können bestätigt sich die Entwicklung auch über das Regelwerk. So fällt dir der Joker weg den Ball im 16er an zunehmen.

Ich finde das auch einen interessanten Ansatz und der Vergleich zu Zorniger ist halt der, in 7 Sekunden muss das Tor beim Zorniger fallen, meist zwar hinten aber es ging um das Umschalten beim Zorniger.
Bei Walter geht es um das Ballbesitzspiel und das Positionsspiel, das ist schon extremst variabel, was die Spieler fordert, aber es ist von der Idee her richtig.

Wir kennen die 2. Liga und da parken die lieber den Bus vor dem 16er, wenns wie gegen 1860 läuft, spielt der Gegner ein 5-5-0, da brauchste in erster Linie Bewegung um da Lücken zukriegen.
Obs halt für Punkte reichen wird, da bin ich mir sicher, aber ich sehe auch Niederlagen wie gegen Dresden in der Hinrunde.
always nai dahanne

Iron
Grasdaggl
Öcher hat geschrieben:Nein


Auf was bezieht sich das Nein? Zimmermann, Zimmer oder offensichtlich auf Kaminski? Sie waren bei uns selbst in Liga 2 teilweise Ersatzspieler.

Öcher hat geschrieben: Kaminski hat mehr Technik als Baumgartl, ich finde auch Kaminski stärker als Badstuber, das ging aber nur auf die Kappe vom Tayfun, er wollte unbedingt den super Holger, für Kaminski auf der LIV mit Kempf und Badstuber war da wenig Platz.


Kempf, Badstuber, Pavard und Baumgartl.

Öcher hat geschrieben:Ulle kann aber nicht hochstehen, erst gegen Real wieder gesehen, er ist überragend im 1gg1 und auf der Linie, aber mit einem Fussball kann er nichts anfangen.
Dennoch hat er unter Zorniger nicht gespielt.

Airwin
darkred hat geschrieben:Deine Meinung.
Ich sehe das anders.
Vor allem künftig werden die Torhüter mehr Anteil am Spiel haben.
We'll see...




ähm darkred spricht vom aufbauspiel üer den torhüter, tommes vom torhüter als verteidiger bzw absicherung bei balllbesitz gegner :?: So wird das nichts... .

btw @tommes wo liegt der vorteil wenn der 5te mann aus der kette nach hinten geht und "libero" spielt ?