Greuther Fürth – VfB Stuttgart (Samstag 13 Uhr)

Natürlich tut es was zur sache...weil wir uns gegen diese konkurrenz durchsetzen wollen

Wahrscheinlich werden wir aber erleben, dass hannover nach dem trainerwechsel plötzlich auch kicken kann...dann darf man sich fragen, wie spielzüge und ideen in 2 wochen vermittelt wurden...die Antwort liegt im kopf

Aber davon ab: woran machst du denn jetzt die negative form abhängig?
Verzockt sich wolf andauernd? Oder ist der kader zu schwach?
Oder beides? Dann ist der aktuelle platz 1 bzw. Heut abend 2 ja absolut eine positive Überraschung

muffinho hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Ich lese und höre immer wieder, dass mit dieser Mannschaft der Aufstieg Pflicht ist.
Ist die VfB-Mannschaft denn so viel besser besetzt? Das sehe ich mittlerweile nicht mehr so.

Sind denn die anderen Mannschaften viel besser besetzt? Kaminski spielt einen soliden IV, Pavard hat mich bei den Spielen, die ich mit ihm gesehen, total überzeugt (und jetzt komm mir keine mit "er stand bei dem Tor zu weit weg", ich möchte mal den fehlerfreien IV in der 2. sehen). Asano hat sicherlich noch viel Potential in Sachen Vollstreckung, aber gerade Du betonst doch immer den Wert eines Spielers anhand anderer Qualitäten ,etwa bei Özcan. Asano zieht immer wieder 2-3 Leute auf Außen, die dann an anderer Stelle fehlen. Seine Pässe waren zeitweise herrlich, das Zusammenspiel mit Mane hat relativ schnell geklappt.

Und auch wenn ich selbst nicht der größte Bewunderer von Zimmer oder Klein bis, aber sind die anderen Mannschaften dort so viel besser aufgestellt?

tommes hat ja nicht behauptet, dass die anderen viel besser aufgestellt sind, sondern lediglich die von außen aufgestellte These in Frage gestellt, der VfB "müsse" mit diesem Kader aufsteigen. Und Anlass zu dieser Skepsis geben die zuletzt gezeigten Leistungen genug.

Was hilft denn die beste Aufstellung auf dem Papier, wenn nicht alle volle Leistung bringen? Und wenn ein Terodde, der uns ganz fraglos zu einem Topteam macht, einen Scheisstag erwischt, dann muss es entweder Ginczek richten oder es sieht halt übel aus vorne.

Und wenn jede andere Truppe gegen uns ihr Sonntagsspiel bestreiten will und sich zerreißt, dann können wir uns unsere "Supertruppe" an den Hut klatschen.

Diesen Scheiss mit der Supertruppe und den N11spielern hören wir seit Jahren!!!! Und wir sind damit abgestiegen!

„Wir wollten die rechte Abwehrseite mit einem zweiten Mann verstärken“, sagt Wolf, „da aber Fürth gleich darauf reagiert hat, haben wir wieder umgestellt.“

Sowas ist einfach nur scheissdreck.
Die anderen sollen sich nach uns richten.

Kronenclub hat geschrieben:

„Wir wollten die rechte Abwehrseite mit einem zweiten Mann verstärken“, sagt Wolf, „da aber Fürth gleich darauf reagiert hat, haben wir wieder umgestellt.“

Sowas ist einfach nur scheissdreck.
Die anderen sollen sich nach uns richten.

Genau so isses!!

Deshalb hätte die beknackteAuflauf-Aufstellung als Reaktion auf die angekündigte Fürth-Aufstellung so nie sein dürfen und deshalb auf schnelle Leute wie Asano und/oder Green zu verzichten!
Selten hatten wir so viele schnelle Spieler, die auch noch außen können....

Früher wurde den trainern vorgeworfen, nicht adäquat auf taktik-und personelle änderungen des gegners zu reagieren
Jetzt ists auch falsch....echt immerwieder geil hier drin

muffinho hat geschrieben:Mir ist ein Trainer, der flexible System beherrscht und sich seine Gedanken macht, lieber als ein unflexibler Strick, der immer den gleichen Scheiß spielen lässt und irgendwann nicht weiter weiß.

Wenn dann muss es die Mannschaft können. Es macht aber auch wenig Sinn Systeme auszuprobieren die der Kader, wohl nach Meinung des Trainers, nicht hergibt.

de mappes hat geschrieben:Früher wurde den trainern vorgeworfen, nicht adäquat auf taktik-und personelle änderungen des gegners zu reagieren
Jetzt ists auch falsch....echt immerwieder geil hier drin

früher waren wir der Underdog... jetzt nicht mehr... kennsch

de mappes hat geschrieben:Aber davon ab: woran machst du denn jetzt die negative form abhängig?
Verzockt sich wolf andauernd? Oder ist der kader zu schwach?
Oder beides? Dann ist der aktuelle platz 1 bzw. Heut abend 2 ja absolut eine positive Überraschung

Verstehe die Frage nicht ganz.
Formschwäche hat zunächst was mit Formschwäche zu tun, so ganz unabhängig von Trainereinwirkung oder Kadergüte.

KC hat da schon nicht unrecht.

... aber ich kann dir gerne nochmal sagen, dass wir im Zweikampfverhalten, in der Geschwindigkeit im Zentrum sowie hinten, schlechter sind als genügend andere Mannschaften.
Da hat sich seit Saisonbeginn auch nicht viel geändert an meiner Meinung.

Wenn so wie jetzt Spieler wie Asano, Mane oder Terodde nicht in Form sind, dann reicht es eben nicht mehr.

Wenn es eine Potenzierung von "Nicht-in-Form-sein" von Schlüsselspielern, plus nicht wirklich passendem System und der (wo auch immer wieder herrührenden) kollektiven Unfähigkeit Verantwortung zu übernehmen / Initiative zu zeigen gibt, dann sieht es halt so aus wie am Samstag in Fürth. Dann wirste nun mal überfahren. Und machst das, was der VfB seit Jahren macht. Blöd glotzen, vor den Cams die eigene Unverständlichkeit darüber zum Ausdruck bringen und Besserung geloben.

Im Großkreutz Fred wird ja schon wieder heiß drüber spekuliert, was sein Ausfall sportlich bedeutet. Der für mich weit interessantere Aspekt ist der, dass mit ihm wieder ein gutes Stück Mentalstärke aus dem Team verschwunden ist, etwas was wir aber ganz dringend benötigen. Wie viel Spieler haben wir denn im Team, die das nötige Maß an Authentizität, Autorität und Kampfgeist mitbringen? Gentner ist bestimmt ein toller "Integrator", aber er ist und wird nun mal kein Leader auf dem Platz. Terodde kann das sein wenn er gut drauf und nicht zu sehr mit sich selbst beschäftigt ist. Aber danach wir des schon dünn. Timo ist da noch lange nicht so weit, Insua scheint da keine Ambitionen zu haben...
Uns fehlt Struktur im Team. Die richtige Mischung aus Typen. Das schleppen wir schon seit Bobic-Zeiten mit uns rum. Und dieser falsch verstandenen "Politik der ruhigen Hand"....

Löw hat sich mit dem Underdog deutsche Nationalmannschaft auch nach den Gegner gerichtet. Wenn das Team wirklich so schlecht besetzt ist, wie hier einige meinen, hat Schindelmeiser einen schlechten Job gemacht. Finde ich nicht.

PS: Mappes hatte Recht. Kaum wird nicht mehr gewonnen, sind alle in etwa so pessimistisch drauf wie er.

Kronenclub hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Früher wurde den trainern vorgeworfen, nicht adäquat auf taktik-und personelle änderungen des gegners zu reagieren
Jetzt ists auch falsch....echt immerwieder geil hier drin

früher waren wir der Underdog... jetzt nicht mehr... kennsch

Ja wenn wir gegen Darmstadt und Augsburg spielten hast du recht

Lese jedenfalls seit ich mich an den namen kronenklub erinnere stets kritik an den jeweiligen trainern...kommt dann halt auch komisch rüber

darkred hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Aber davon ab: woran machst du denn jetzt die negative form abhängig?
Verzockt sich wolf andauernd? Oder ist der kader zu schwach?
Oder beides? Dann ist der aktuelle platz 1 bzw. Heut abend 2 ja absolut eine positive Überraschung

Verstehe die Frage nicht ganz.
Formschwäche hat zunächst was mit Formschwäche zu tun, so ganz unabhängig von Trainereinwirkung oder Kadergüte.

KC hat da schon nicht unrecht.

... aber ich kann dir gerne nochmal sagen, dass wir im Zweikampfverhalten, in der Geschwindigkeit im Zentrum sowie hinten, schlechter sind als genügend andere Mannschaften.
Da hat sich seit Saisonbeginn auch nicht viel geändert an meiner Meinung.

Wenn so wie jetzt Spieler wie Asano, Mane oder Terodde nicht in Form sind, dann reicht es eben nicht mehr.

Wenn es eine Potenzierung von "Nicht-in-Form-sein" von Schlüsselspielern, plus nicht wirklich passendem System und der (wo auch immer wieder herrührenden) kollektiven Unfähigkeit Verantwortung zu übernehmen / Initiative zu zeigen gibt, dann sieht es halt so aus wie am Samstag in Fürth. Dann wirste nun mal überfahren. Und machst das, was der VfB seit Jahren macht. Blöd glotzen, vor den Cams die eigene Unverständlichkeit darüber zum Ausdruck bringen und Besserung geloben.

Im Großkreutz Fred wird ja schon wieder heiß drüber spekuliert, was sein Ausfall sportlich bedeutet. Der für mich weit interessantere Aspekt ist der, dass mit ihm wieder ein gutes Stück Mentalstärke aus dem Team verschwunden ist, etwas was wir aber ganz dringend benötigen. Wie viel Spieler haben wir denn im Team, die das nötige Maß an Authentizität, Autorität und Kampfgeist mitbringen? Gentner ist bestimmt ein toller "Integrator", aber er ist und wird nun mal kein Leader auf dem Platz. Terodde kann das sein wenn er gut drauf und nicht zu sehr mit sich selbst beschäftigt ist. Aber danach wir des schon dünn. Timo ist da noch lange nicht so weit, Insua scheint da keine Ambitionen zu haben...
Uns fehlt Struktur im Team. Die richtige Mischung aus Typen. Das schleppen wir schon seit Bobic-Zeiten mit uns rum. Und dieser falsch verstandenen "Politik der ruhigen Hand"....

Meine frage sollte folgendes bedeuten: verzockt dich der trainer nun andauernd bei misserfolg oder ist der kader zu schwach? Wenn beides zutrifft würde mich der erste/zweite platz dann schon etwas postiv überraschen

Zur Mentalitätsfrage: absout richtig...dermaßen ärgerlich diese aktion vom grosskreuz
Ich könnte mir aber vorstellen, dass werner noch ein Kandidat wäre hierfür
Leider ist seine Position halt bei uns vielfach und recht gut besetzt

Yep. Werner wär vom Typ her einer, der auf dem Platz das nötige Maß an Initiative zeigen könnte.
Dazu müsste er aber erst mal wieder regelmäßig kicken können/dürfen und sich diese Rolle "erspielen".

Kader ist einfach zu groß, da muss man ja auf dumme Gedanken kommen.
So ne Zweitligasaison müsste man mit 11 Mann + 1 Ersatzspieler pro Mannschaftsteil spielen können

Ich hab das Spiel nicht gesehen, aber was man so liest war der VfB lange Zeit nicht in der Lage wirklich sein eigenes Spiel aufzuziehen.
Was man beachten sollte, die Gegner sind zwar nur Zweitligamannschaften, aber auch nicht auf der Brennsuppe dahergeschwommen. Auch die haben Trainer die analysieren können wie man gegen den VfB spielen muss um eine Chance zu haben.

3 Spiele in Folge nicht gewonnen, also haben wir so etwas wie eine kleine Krise. Und jetzt zeigt sich dann mal wieder die Qualität von Wolf wie er damit umgehen kann, wie schnell und erfolgreich er Schalter umlegen kann. Über diese widerstände muss er drüber.

Der VfB hat den Aufstieg und den Erfolg selbst in der Hand, aber es muss noch mehr kommen, auch die Siege zu Beginn der Rückrunde waren nicht alle total überzeugend, da war viel Stückwerk dabei und individuelle Klasse die den Unterschied gemacht hat.

Aber besser jetzt die Probleme als nächste Saison.

tommes hat geschrieben:Zum Fußball gehört eben nicht nur Schönspielerei, sondern auch Kampf, Leidenschaft, kratzen beißen, ...
Da sind uns andere Mannschaften sogar überlegen. Und ich denke nicht, dass unsere Spieler da groß zulegen können.

Das ist der entscheidende Punkt. Wir sind nicht spielerisch überlegen, wir verlassen uns zumeist auf die vermeintlich höhere individuelle Qualität der Spieler. Das ist mir zu wenig.

Wenn ich sehe, wie in der ersten Liga und teilweise auch in der zweiten um jeden Zentimeter gekämpft wird, dann frage ich mich, warum wir das nicht machen? Sind die Spieler überzeugt, dass dies nicht notwendig ist oder können das die meisten Spieler nicht? Das wäre beides nicht gut.

Ich sage es immer wieder: Wir brauchen kampf- und zweikampfstärkere Spieler, sonst gehen wir in der ersten Liga baden, falls wir es überhaupt dahin schaffen..

Wir brauchen vor allem eine gute Mischung!
Und da wären wir wieder beim Thema Homogenität, was ich hier schon seit Jahren ins Feld führe. Eine Feststellung, die aber von vielen belächelt wurde...

Vor allem braucht es eine Erfolgsformel.

f(x)=a_0+∑_(n=1)^∞▒(a_n cos⁡〖nπx/L〗+b_n sin⁡〖nπx/L〗 )

oder

e^x=1+x/1!+x^2/2!+x^3/3!+⋯,-∞<x<∞

Damit sollte es klappen.

Oder das hier:

http://www.pmean.com/definitions/kappa.htm

darkred hat geschrieben:Wir brauchen vor allem eine gute Mischung!
Und da wären wir wieder beim Thema Homogenität, was ich hier schon seit Jahren ins Feld führe. Eine Feststellung, die aber von vielen belächelt wurde...

Belächelt wird höchstens die Verwendung deiner Begriffe.

Wir haben gegen Fürth kein gutes Spiel gemacht, dennoch gab es Chancen das Spiel zu drehen bzw. wieder auszugleichen. Dass die Jungs nicht kämpfen stimmt ja auch nicht siehe Heidenheim, Sandhausen. Wenn man nach Spieler schreit die sich reinhauen, dann sollten sie mal Terodde oder auch Gentner beobachten oder Zimmer, Zimmermann...

Der VfB kam jetzt nicht gut zurecht wenn der Gegner wie Fürth oder auch Bochum sehr früh draufging. So eine Spielweise des Gegners ist natürlich auch riskant wenn man sie ausspielt. Mane hatte ja sehr früh die Chance und dann geht die Taktik von Fürth eben nicht mehr auf. Sie waren eben jetzt das eine Spiel besser, so etwas wird immer mal wieder vorkommen. Garantie für den Aufstieg gibt es nicht, aber das jemand den falschen Werner jetzt ins Spiel kann ich auch nicht ganz nachvollziehen.

Der VfB kam jetzt nicht gut zurecht wenn der Gegner wie Fürth oder auch Bochum sehr früh draufging. So eine Spielweise des Gegners ist natürlich auch riskant wenn man sie ausspielt.

Lieber lass ich Begrifflichkeiten belächeln , als so nen sinnbefreiten "Hauptsache dagegen gschwätzt" Sermon abzusondern. Aber warum antworte ich eigentlich..?

tommes hat geschrieben:

Im Großkreutz Fred wird ja schon wieder heiß drüber spekuliert, was sein Ausfall sportlich bedeutet. Der für mich weit interessantere Aspekt ist der, dass mit ihm wieder ein gutes Stück Mentalstärke aus dem Team verschwunden ist, etwas was wir aber ganz dringend benötigen. Wie viel Spieler haben wir denn im Team, die das nötige Maß an Authentizität, Autorität und Kampfgeist mitbringen? Gentner ist bestimmt ein toller "Integrator", aber er ist und wird nun mal kein Leader auf dem Platz. Terodde kann das sein wenn er gut drauf und nicht zu sehr mit sich selbst beschäftigt ist. Aber danach wir des schon dünn. Timo ist da noch lange nicht so weit, Insua scheint da keine Ambitionen zu haben...

Sehr gut @darkred.
Zu einem guten Fußballer gehört eben nicht nur Tiki-Taka, sondern auch Willensstärke, Zweikampfstärke, Schlitzohrigkeit,...
Ist denn Dursun wirklich schlechter als Mané?
Mané ist zwar schneller, hat mehr Spielwitz, kann besser kicken, aber Dursun kompensiert das doch durch viel mehr Einsatz, Leidenschaft, Kampf.
Deshalb bezweifle ich mittlerweile sehr, dass wir diese Übermannschaft haben, die im Vorbeigehen Zweitligapartien gewinnt. Unsere Mannschaft besteht, von Terodde abgesehen, doch nur aus Christkindle.

Dann hätten wir ja doch besser mit luhukay und seinen wunschspielern weiter gemacht oder tommes?

Iron hat geschrieben:Wir haben gegen Fürth kein gutes Spiel gemacht, dennoch gab es Chancen das Spiel zu drehen bzw. wieder auszugleichen. Dass die Jungs nicht kämpfen stimmt ja auch nicht siehe Heidenheim, Sandhausen. Wenn man nach Spieler schreit die sich reinhauen, dann sollten sie mal Terodde oder auch Gentner beobachten oder Zimmer, Zimmermann...

Der VfB kam jetzt nicht gut zurecht wenn der Gegner wie Fürth oder auch Bochum sehr früh draufging. So eine Spielweise des Gegners ist natürlich auch riskant wenn man sie ausspielt. Mane hatte ja sehr früh die Chance und dann geht die Taktik von Fürth eben nicht mehr auf. Sie waren eben jetzt das eine Spiel besser, so etwas wird immer mal wieder vorkommen. Garantie für den Aufstieg gibt es nicht, aber das jemand den falschen Werner jetzt ins Spiel kann ich auch nicht ganz nachvollziehen.

Der erste teil passt...was verstehst du aber an werner nicht?

belächelt kam von dir