Hertha BSC - VfB Stuttgart

tommes hat geschrieben:Ein junger Spieler wird eben nur dann besser, wenn er auch kicken darf.

Jeder Spieler wird "besser"...

Warum wird mehr Erfahrung immer gleichgesetzt mit besser? Machen erfahrene Spieler weniger Fehler?
Ist die Schlafmützigkeit in der 46.Minute mangelnder Erfahrung geschuldet? Warum hat dann ein Gentner bei all seiner Erfahrung noch nicht gelernt, dass man bei Zweikämpfen nicht so viel spekulieren sollte?
Spielen sollen die Besten.

tommes hat geschrieben:nein, das stimmt eben nicht.

Natürlich stimmt das, Spielpraxis ist immer gut für den betreffenden Spieler.

Iron hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Junge Spieler machen diese Fehler. Auf Dauer zahlen solche Talente aber alles zurück.
Deshalb ging man doch diesen Weg.
Ich persönlich fände es schade, wenn jetzt wieder erfahrene Kicker, die ihre beste Zeit schon hatten, diese Talente verdrängen.

Wenn sie verdängt werden, dann sind die Altmeister ja besser. Ich kann mit diesem jung/alt nichts anfangen... entweder ist der Spieler gut genug oder nicht ... dementsprechend setzt er sich durch oder eben nicht...

Sonntagmorgen... und ich muss iron beipflichten.
Was kommt da heute noch?
Muffi und mappes singen eine Duettballade....?

Im Ernst.
Bin ja auch dafür den Weg mit jungen Spielern zu verfolgen, aber so dogmatisch wie tommes sehe ich es nun nicht. Wenn einer der arrivierten Spieler besser performt, dann muss der junge Spieler ihn qua Leistung dort erst mal verdrängen. Das war schon immer so und gehört zum hierarchischen Einmaleins im leitungsorientierten Teamsport.

Gerade den Elfer von Schlakke gesehen. Mit diesem Maßstab hätten wir in Berlin zwei bekommen müssen....

ist doch eine absolute phantomdiskussion. schaut doch einfach den kader an, da stehen als ältere, "erfahrene" spieler nur die drei Torhüter (alle mit 28 uralt), Gentner (32, ihn wollte Wolf in Cottbus eigentlich schon draußen lassen), Badstuber, Insua (mit 28 beide auch so alte Knacker), Aogo (30), Werner (32, spielt keinerlei Rolle) und Terrodde (29). Es werder also zwangsläufig immer viele u22 spieler nicht nur im Kader, sondern sogar in der ersten Elf stehen.

Die Beispiele Terodde und Insua zeigen dabei, dass hier eigentlich kein Mensch etwas grundsätzlich gegen "alte" Spieler hat. Denn die beiden sieht hier und überall sicherlich (fast) jeder in der ersten Elf. Eigentlich geht es also hier und sicher auch bei Wolf nicht um alt versus jung, sondern um besser gegen schlechter.

Börnitsch war nicht im Kader, weil er im Training gefaulenzt hatte. Oder im Training zu jung war, wer weiß.

Der gehinrbefreite Schwaller ohne Fussballverstand at his best, unfassbar!

Ein ärgerliches Ergebnis das unserer schwachen Chancenauswertung zuzuschreiben ist.
Legt Asano den quer macht Terodde das 2:1 dann wird's eng für Berlin.

Ansonsten versteh ich tommes teile aber die Meinung anderer daß die Besten spielen sollen.
Wenn Badstuber an sein früheres Niveau anknüpfen kann dann spielt er, zurecht!
Wenn nicht dann wird er nicht viele Spiele machen.
Ebenso Aogo. Auf Durm und den Gaucho bin ich gespannt.

zumal "entwicklungsfähig" auch bedeuten kann, daß das ach so hoffnungsvolle Talent wieder in der versenkung verschwindet.
gab's oft schon, wird's immer wieder geben.
das alte Dilemma: entweder man holt für noch einigermaßen (relativ gesehen) übersichtliche summen hoffnungswerte - oder investiert unsummen in welche, die eine gewisse Konstanz bereits nachgewiesen haben.
wenn der markt grad im erweiterten jugendbereich derart überhitzt ist, daß z.b. für diesen Argentinier die kolportierten 6, 7 oder 8 mios fällig werden, dann kann ein vfb nicht hergehen und reihum das gros des kaders mit diesen perlen bestücken.

es mag weniger prickelnd sein, aber wenn's leute wie aogo oder badstuber (die beide gut und gerne noch ein paar jahre auf guten Niveau kicken können) quasi für umme gibt, dann sollt man's mit der jugendfixiertheit nicht übertreiben.

es wird wohl noch etliche spiele dauern, bevor sich alle(s) gefunden und zurechtgerüttelt hat, aber imgrunde und überhaupt bin ich der Meinung (habe ich die Hoffnung), daß es personell recht gut aussieht.

Finde gut, dass Wolf nach Leistung aufstellt. Das bringt den Jungen nachhaltig am ehesten was: ne Einstellung zur Sache... Mit der richtigen Haltung werden Sie eine bessere Leistung entwickeln.

ayala hat geschrieben:...Mit den Wechseln hat Wolf weniger Ailton "bestraft", als vielmehr die Möglichkeit ergriffen, Badstuber und Aogo Wettkampfpraxis zu verschaffen. Kann man nachvollziehen, musste aber aus meiner Sicht nicht sein. Hat auch ein bisschen zu einem Bruch geführt, weil dann viele Positionsverschiebungen stattgefunden haben.
....

Ich glaube nicht, dass es vorrangig um Wettkampfpraxis ging, sondern um eine taktische Umstellung. Aogo sollte weiter nach vorne schieben und mehr ins Kombinationsspiel kommen, ähnlich wie das ansonsten Insua machen würde. Damit ist man gegen die Geschwindigkeitsvorteile von Weiser und Leckie höheres Risiko gegangen. Musste man nach dem 0:2 ja auch.

thoreau hat geschrieben:Erster Spieltag und der mappes jammert schon wieder und beklagt die Ungerechtigkeit des Universums.

Bist wieder da?
Schön

Kann verstehen, dass du nach dem spiel angepisst bist
War halt schon ne unglückliche Niederlage
Ist halt die frage, ob uns das hoffnung geben kann...schwer einzuschätzen

de mappes hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Erster Spieltag und der mappes jammert schon wieder und beklagt die Ungerechtigkeit des Universums.

Bist wieder da?
Schön

Kann verstehen, dass du nach dem spiel angepisst bist
War halt schon ne unglückliche Niederlage
Ist halt die frage, ob uns das hoffnung geben kann...schwer einzuschätzen

Ich bin kein bisschen angepisst. Nur genervt, dass dieses ewige Gejammer von Pech sofort wieder losgeht...

Natürlich;)

tommes hat geschrieben::puke:
Genau diese Denke herrschte beim VfB in den letzten Jahren. Deshalb schiffte man so ab. Man legte keinen Wert auf junge, handlungsschnelle, wenig verletzungsanfällige Spieler, sondern kaufte Mittelmaß.

Auch bei Leno, Kimmich und anderen genau dieses Argument!
Andere Vereine hatten da mehr Mut, mehr Geduld und vor allem ein besseres Auge.

Wir werden mit Aogo und Badstuber noch viel Freude haben. Vielleicht kommt ja noch Labbadia als Trainer dazu.

Bin ja grundlegend bei Dir tommes, aber muss man diese Jugendthematik wirklich so s/w darstellen? Ein Spieler ist doch nicht per se gut nur weil er jung ist. Und er wird nicht zwingend spielen, wenn es denn jemanden älteren gibt, der die Position in dem Moment besser ausfüllt. Spricht da was dagegen?

Weil es liest sich nun mal so bei Dir ... und da bleibt dann halt wenig Raum für andere Sichtweisen. Die aber hier nun mal richtiger und zielführender sind. Ein guter, funktionierender Kader speist sich doch eig. immer aus erfahrenen, abgeklärten Spielern und jungen, talentierten Nachwuchsleuten. Oder etwa nicht?

Zu Badstuber/Aogo
Ob die beiden Spieler Sinn machen oder nicht wird sich noch zeigen.

Du behauptest das zwar nicht direkt, aber wenn man dich so liest ... halt dann doch irgendwo.

Wenn dem also so ist, dann wüsste ich nicht, wieso du wegen mir Gente, andere hingegen vllt. Badstuber/Aogo als "erfahrene Elemente" im Team sehen. Ist doch ne subjektive Sache ... und nicht in Stein gemeiselt, sondern situativ betrachtet.

tommes hat geschrieben:Schau doch mal, wie austrainiert Gentner ist und wie sich Aogo und Badstuber auf dem Platz bewegen. Und wenn ich dann lese, dass man diese Spieler zum Nulltarif bekam... was glaubst Du, was ein Badstuber bei uns verdient.

Danke dass es außer mir wenigstens noch einer gesehen hat...da kam gestern die personifizierte Lustlosigkeit und Null-Bock-Mentalität auf den Platz, Körpersprache Mimik (HB)...ich sass sehr nah dran.

was glaubst Du, was ein Badstuber bei uns verdient.

weißt Du's denn?
oder unterstellst Du da Unsummen, bloß weil Dir der Transfer gegen den strich geht?

außerdem und Obacht: er ist für vorerst ein jahr geholt worden.

und was tätest Du meinen/schätzen, was z.b. ein akolo - in der schweiz der gefeierte star, und dortige Verhältnisse zugrunde legend - pro annum verdient bei uns?
ernsthaft weniger als z.b. badstuber?

ich habe keine Ahnung, glaube aber eher nicht.

außerdem und grade zur Personalie badstuber: landauf landab, in wirklich allen Gazetten und in sämtlichen Kommentaren war zu hören und zu lesen, wie händeringend allüberall nach gestandenen innenverteidigern gesucht wird - mit den entsprechenden preislichen Auswirkungen.

speziell bei badstuber bleibt das verletzungsrisiko, schon klar.
aber davon abgesehen wundert's mich eher, daß der bei uns, und nicht sonstwo gelandet ist.

na weil wie geschrieben: grade innenverteidiger wurden jüngst gesucht. war ständig davon zu lesen...
und badstuber, solang xund, ist - war bisher jedenfalls - bestimmt nicht der schlechteste.
nimmer jogi-tauglich, mag sein - aber fürn vfb, realistisch gesehen(!) find ich keine schlechte Wahl.

und wenn's (vorerst) "nur" als einjahresübergangslösung zwecks wegen gaga-marktverhältnissen ist.

keine Ahnung, was da so schlecht dran sein soll.

zumindest nicht solang ich weiß, daß der geldscheisser akut Verstopfung hat.

Bin ja mal auf die StZ/StN-Berichterstattung morgen gespannt. Ob sie Wolf schon mal dezent ins Visier nehmen?

Cleansman hat geschrieben:Bin ja mal auf die StZ/StN-Berichterstattung morgen gespannt. Ob sie Wolf schon mal dezent ins Visier nehmen?

...können Sie eigentlich nur, falls Sie sich mit Gewalt lächerlich machen wollen....

Aleksiander hat geschrieben:

Cleansman hat geschrieben:Bin ja mal auf die StZ/StN-Berichterstattung morgen gespannt. Ob sie Wolf schon mal dezent ins Visier nehmen?

...können Sie eigentlich nur, falls Sie sich mit Gewalt lächerlich machen wollen....

Och, damit haben die kein Problem. Barner wird schon was einfallen. Eine Zeitung, die ernstahft schreibt, dass 1. der Stuttgarter Weihnachtsmarkt der schönste Weihnachtsmarkt der Welt sei und 2. Stuttgart zur aufregendsten Stadt der Welt (noch vor London, New York, Paris, Berlin, Hamburg, Madrid) erklärt, ist da relativ unempfindlich. Zur Erinnerung: Die haben im Februar 2015 mitten im Abstiegskampf eine Anti-Stevens-Kampagne gestattet und über Wochen gefordert, dass sofort (!!!) Thomas Tuchel (der von Mainz in der Saison KEINE Freigabe bekommen hat, weil Mainz das knallhart durchgezogen hat) VfB-Trainer werden MÜSSE. Ich bin nicht in vielem mit Dutt d'accord gewesen, aber er hat sich damals entschlossen, die Saison mit Stevens durchzuziehen, und es hat ja dann geklappt. Aber Tuchel ist eben im Moment auf dem Markt. Und WD liegt mit seinen ehrgeizigen Ambitionen auf Linie mit den StZ/StN-Schreiberlingen. Bei der Reschke-PK hat ja wohl Barner gefragt, ob Reschke einen ehemaligen A-Jugend-Trainer für den richtigen Trainer halte, worauf Reschke wohl gesagt hat, dass er viel von Wolf halte. Wobei ich nicht weiß, ob Tuchel sich das antun würde.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Schau doch mal, wie austrainiert Gentner ist und wie sich Aogo und Badstuber auf dem Platz bewegen. Und wenn ich dann lese, dass man diese Spieler zum Nulltarif bekam... was glaubst Du, was ein Badstuber bei uns verdient.

Danke dass es außer mir wenigstens noch einer gesehen hat...da kam gestern die personifizierte Lustlosigkeit und Null-Bock-Mentalität auf den Platz, Körpersprache Mimik (HB)...ich sass sehr nah dran.

Vielleicht verzerrt das TV-Bild. Aber ich fand, dass Badstuber richtig präsent war und clever am Mann. Auch Aogo hat sich nicht über den Platz geschleppt. Aber warten wir mal ab, wer dann in 3-4 Wochen auf dem Platz steht

@ cleansmann

Auf die Frage von Barner bzgl Trainer hat Reschke "nur" ja gesagt. Kein Wort mehr.