VfB - Die große Vereinspolitik

Haber hat geschrieben:Nice. Du rennst an gegen Windmühlen. Der VfB hat sich seine eigene Welt geschaffen siehe Satzung und Statuten und seine eigenwillige Form von Gewalten-nicht-teilung. Das ist mir schon lange klar. Dazu kommen slogan, verführte Mitglieder und verrückte Fans wie wir alle es sind. Und natürlich all die Fehler.

Folge oder gib auf oder wir unterhalten uns halt weiter. Auch ein Zeitvertreib. Aber den VfB verändern wir hier nicht.

Ich renne nicht an, ich denke laut nach. Wollte ich anrennen, müsste ich mindestens Mitglied werden und mir die Finger wundbloggen oder sonstwas. Laut nachdenken im Seggelesforum reicht mir aber.

Steht in der Satzung, dass der Vereinspräsident/AG-Aufsichtsratsfurzende auch per Ausschuss ins Tagesgeschäft eingreift? Nicht zwingend, dächte ich. Ist mir aber ehrlich gesagt auch zu langweilig. Ich weise lieber darauf hin, dass beim VfB alles so schmeckt wie vor Jahrzehnten: da wurde der Verein geführt wie ein Staatstheater – die Zahlen müssen stimmen, und wenn die Zuschauer wegbleiben oder die Kritiken schlecht sind, tauscht man Personal aus. Sportliche Highlights? Glückssache, in etwa wie ein Preis, den man einem Kulturbetrieb verleiht.

Die bauen da innerhalb des Vereins eine Wagenburg. Ist sehr auffällig – Porth neulich über Klinsmann: Was will denn der Fußballfuzzi hier im Fußballclub? Der besitzt doch gar nicht das unternehmerische Geschick, um hier was zu lenken. Und so weiter, das wurde in den letzten Wochen oft geechot: wir sind finanziell toll aufgestellt, sportlich mussmer halt gucken, sieht aber auch bei Abstieg gut aus, was wollt ihr denn. DEN HITZLSPERGER MÖGT IHR DOCH ALLE.

Spannende Zeiten.

Tifferette hat geschrieben:

Denn: Zunächst müssen die Anträge auf die Tagesordnung. Du kannst davon ausgehen, dass kein solcher Antrag, von denen meines Wissens bereits einige bei der Geschäftsstelle eingegangen sind, vom Verein auf die Tagesordnung gesetzt wird. Also muss jeder Antrag einzeln am Tag der MV mit 75% Ja-Stimmen auf die Tagesordnung gesetzt werden. Die muss man auch erst mal zusammenbekommen, denn beispielsweise wird ja jede Enthaltung als abgegebene Stimme gezählt und erhöht damit die Gesamtzahl der notwendigen Stimmen.

Da geht es etwas durcheinander, also ordnen wir das mal.

Es stimmt, dass "Spontananträge" 75% der Stimmen auf der MV brauchen, um auf die Tagesordnung zu kommen (§ 13 Abs. 7). Das ist ein hohes Quorum. Allerdings braucht die Abwahl des Präse ebenfalls 75%, und das ist in Vereinssatzungen nicht unüblich. Wenn man also die 3/4-Mehrheit für die Abwahl hinter sich weiß, dann ist § 13 Abs. 7 im Ergebnis kein Problem.

Jetzt wird es aber wichtig: für die vorab (3 Wochen) eingereichten Anträge gilt anderes. Hier regelt § 13 Abs. 6, dass - wenn sie von den Hohen Herren nicht auf die Tagesordnung genommen werden - dies mit einfacher MEhrheit in der Mitgliederversammlung erzwungen werden kann.

Außerdem: Enthaltungen zählen NICHT als abgegebene Stimmen (statt aller: BeckOK BGB/Leuschner § 32 BGB Rn. 47). Wäre ja noch schöner. Wenn man das anders machen will, dann muss man es ausdrücklich und unmissverständlich in die Satzung reinschreiben. Und das haben wir nicht getan.

Okay. Danke für die Antwort. Das mit den Enthaltungen hatte ich von der Ausgliederung anders in Erinnerung. Aber möglicherweise ist da auch die Satzung zum wiederholten Male geändert worden...

Und prima, wenn die einfache Mehrheit dafür reicht, die rechtzeitig eingereichten Anträge auf die Tagesordnung zu nehmen.

Ich weiß schon von Anträgen auf Einzelentlastung der Präsidiumsmitglieder und auf einen diesbezüglichen Satzungsänderungsantrag, damit WD dieses Mal ganz genau wissen wird, wie viel Prozent der anwesenden Mitglieder noch hinter ihm stehen und nicht schon den Dolch zücken...



A propos: Bei tm.de gibt es eine neue Insidernachricht, nach der Daimler wohl intern den Daumen gesenkt habe und gerne einen Neuanfang mit einem unbelasteten Präsidenten haben möchte...

Nice: Ich will Dich ja nicht in Deinem gerechten Furor stören. Aber natürlich brauchen wir auch unternehmerische Kompetenz bzw. die etwas langweiligen Heinis, die man eben nicht in der Sportschau sieht. Nehmen wir doch mal Bobic.Ich halte den für einen absoluten Instinkttypen, der eine sehr feine Nase hat, was Fußball angeht. Aber unfähig, langfristig strukturell einen Verein zu führen. Das haben sie bei Frankfurt sehr gut arbeitsmäßig verteilt.

Wenn man WD und Porth scheiße findet (wofür es gute Gründe gibt), dann wird man immer etwas zu meckern finden. Lässt man den Einmischa mal machen und es geht schief, dann hätte man früher handeln müssen, und zu wenig Fußballkompetenz isses dann ja eh. Greift man durch, dann ist man unfähig, die Leute mal machen zu lassen und drängelt sich immer rein. Am Ende hängt es am Erfolg. Dann haben WD und Porth halt recht, auch wenn es nicht ihr Verdienst ist. Bei uns ist es gnadenlos schief gegangen, auch weil WD sich wohl zu sehr auf den Einmischa verlassen hat. Das muss man ihm ankreiden.

Du kannst jetzt natürlich (wieder) sagen - ja, der AR und Co, die sind alle doof uns so weiter. Da machst Du es Dir aber zu einfach.

Dass man strukturell ein Gleichgewicht zwischen AR-Vorsitzendem und Vorstand braucht, da hast Du wohl Recht. Das ist aber nur populär, weil es halt gerade nicht läuft. Im Erfolgsfall kräht danach kein Hahn und alle loben den starken Macher. Aber ich sehe, dass ich mich wiederhole.

Tifferette hat geschrieben:Aber natürlich brauchen wir auch unternehmerische Kompetenz bzw. die etwas langweiligen Heinis, die man eben nicht in der Sportschau sieht.

Aber das sagt doch keiner, dass man die nicht braucht

Tifferette hat geschrieben:Dass man strukturell ein Gleichgewicht zwischen AR-Vorsitzendem und Vorstand braucht, da hast Du wohl Recht. Das ist aber nur populär, weil es halt gerade nicht läuft. Im Erfolgsfall kräht danach kein Hahn und alle loben den starken Macher. Aber ich sehe, dass ich mich wiederhole.

MENNO.

Ich hatte vorhin einen Absatz geschrieben, in dem ich Dietrichs Namen mit dem von Klinsmann getauscht hatte – Gedankenspielchen. Würde es mich irritieren, wenn der überall mit reinschwätzen wollte, auch strukturell? Ich denke nämlich schon, nur würde erstens jeder annehmen, dass die das sowieso beim Frühstück machen, und zweitens würde dem keiner Beachtung schenken, auch ich nicht. Heißt aber nicht, dass es gut oder eh wurscht ist. Ich finde das billig: natürlich äußert man Kritik vor allem im Misserfolg – na und?

Haber hat geschrieben:Moooooment. Sir reschle wollte in der schmachnacht von Düsseldorf den schlechtesten Trainer aller Zeiten absägen und wir wären nicht abgestiegen.

Stimmt, hat der Kneer geschrieben. Dann stünde man heute womöglich in der Bundesliga, hätte aber den Reschkle noch am Bein. Aber nur womöglich.

Tifferette hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:imho sind das alles Anschaffungs(neben)kosten, die im Anlagevermögen aktiviert werden. Aber im Personalaufwand ist z.B. auch der SV-Arbeitgeberanteil mit drinne. Landläufig wird als Spieleretat ja regelmäßig nur die geschätzte Bruttolohnsumme angegeben, ohne AG-Anteil. Weiterhin müsste man mal wissen, ob da auch nur die Lizenzspieler oder auch die U23 erfasst sind.

Kann gut sein, Du kennst Dich bilanzrechtlich besser aus. Aber ich weiß halt nicht, in welcher Aufbereitung die das an die Presse schicken. Die werden bestimmt nicht einfach kommentarlos die Bilanz schicken, sondern mit Erläuterungen oder Kurzzusammenfassung. Das kann ganz anders gefasst sein, wenn man es für Laien verständlich machen will. "Anschaffungs(neben)kosten im Anlagevermögen", das ist ja nicht greifbar, wenn man sich nicht gut auskennt.

Also sicherlich werden alle Ausgaben im Zusammenhang mit der Anbahnung von Transfers als Investition verbucht und nicht als laufende Ausgabe wie der Personalaufwand. Sprich, das sieht man maximal im Anlagespiegel, aber auch das wird ziemlich tricky.

Ich hab mir mal die Offenlegung der AG im Bundesanzeiger angeschaut. Da ist halt bislang nur das Jahr 2017 drin. Egal, strukturell ist das natürlich aufgrund der schieren Größe der AG durchaus ausführlich (pflichtgemäß).

Insofern gehe ich nicht davon aus, dass die Journaille da wesentlich mehr Infos bekommt. Das wird sicher ein ultraschicker Bericht sein, mit Claim und Fotos und so, aber inhaltlich sicher nicht mehr als das, was man per Gesetz ohnehin im Internet findet. Kurzer Abschweif: Die Publizität der AG hat sich übrigens somit ggü. einem Verein deutlich verbessert, aber das ist grad auch egal.

Ich kann mal die Zahlen für 2018 anschauen, sobald sie publik sind, oder mir jemand auch ne Info steckt, wo man das vorab findet. Strukturell nur diese Erkenntnisse. Der Personalaufwand wird getrennt ausgewiesen, Gehälter separat vom Sozialversicherungsanteil. Da lag meine Vermutung falsch. Bliebe also noch offen, welches Personal hierin noch enthalten ist. Management, sonstige Angestellte? Gut, das wird vergleichsweise nicht die Welt sein... Wurde aber die U23 nicht auch ausgegliedert? Dann wären die Gehälter hier auch mit drin.

Nice Weather hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:Moooooment. Sir reschle wollte in der schmachnacht von Düsseldorf den schlechtesten Trainer aller Zeiten absägen und wir wären nicht abgestiegen.

Stimmt, hat der Kneer geschrieben. Dann stünde man heute womöglich in der Bundesliga, hätte aber den Reschkle noch am Bein. Aber nur womöglich.

Vor allem hätten wir dann laut Kneer nach der Schmachnacht ( ) den Glasner als Trainer gekriegt. Den stell ich ja - warum auch immer - auf ein Podest. Die Liga hätten wir jedenfalls gehalten. Aber klar, auch den Reschke.

Naja.

A propos: Bei tm.de gibt es eine neue Insidernachricht, nach der Daimler wohl intern den Daumen gesenkt habe und gerne einen Neuanfang mit einem unbelasteten Präsidenten haben möchte...

Glaub ich nicht. Natürlich wird‘s bei Daimler auch kritische Stimmen geben. Aber die Rückenstärkungs-Pressemeldung vom neuen Obersternle Ola war doch sehr deutlich PRO Dietrich, und contra Veränderung jedweder Art.

Wobei... vielleicht hat die der Porth im Alleingang geschrieben und rausgeschickt?

Ganz anderer möglicher Grund pro Dietrich:

Der neue Investor... Der müsste doch bereits relativ feststehen, oder? Aber womöglich unterschreibt der nur, wenn Kumpel Wolle auch weiter garantiert im Amt bleibt. Sonst nicht. Und leider, leider werden beim Geld auch mögliche kritische Geister schwach. Die Kohle brauchen wir nämlich.

Wenn die Mitglieder alle gleichzeitig Gewerkschafter wären, wäre es relativ einfach, auf die 75% zu kommen. Die können das.
Vielleicht sollte man die Gesamtbetriebsratsbosse von Daimler, Porsche, Bosch und Kärcher kontaktieren.

Die Stellungnahme des AR liest sich auch für mich ziemlich erbärmlich. Mann feiert sich selbst und WD, sieht die Schuld am ganzen Dilemma aber irgendwo im Äther. Und dann gleich mal wieder Druck aufbauen, mit direktem Aufstieg, obwohl noch nicht mal Ansatzweise klar ist, wie die Mannschaft aussehen wird.

Keine Silbe über die eigene Verantwortung und wie man zukünftig verhindern will, dass man sich derart vergaloppiert, wie nach dem Wiederaufstieg.

Alle Spieler über 16 Jahren werden der AG zugeordnet, war Thema der Ausgliederung. Die U17 und U 19 sind bis zum Profivertrag Azubis. In der der Bilanz werden Posten nur in der Gesamtsumme bennant. ...

was macht eigentlich Roleder? Wäre er nicht was für den AR odr ist er zu eigenständiger Denker?

Keine Silbe über die eigene Verantwortung und wie man zukünftig verhindern will, dass man sich derart vergaloppiert, wie nach dem Wiederaufstieg.

warum sollte der spalter und seine vasallen im AR das tun? der sieht das wirklich so, dass nur die anderen schuld sind und er alles richtig gemacht hat. typisches störungsbild insbesondere bei alten, weißen und zu macht gekommenen männern. und zweitens wird er, sobald er auch nur die geringste gelegenheit dafür erkennt, wieder was von champions league und top fünf oder so faseln ... typen wie der denken nämlich immer, da wo sie sind ist vorne. ich bin überzeugt, dass der gar nicht anders (sprich demütig) kann.
ich lege mich fest, solange der spalter am werk sein darf wird dieser verein taumeln und von einer scheiße in die nächste treten.

Diese Kultur ist tiefer im Verein verankert. Dietrichs Abgang wäre nur ein erster Schritt.

Nice Weather hat geschrieben:Diese Kultur ist tiefer im Verein verankert. Dietrichs Abgang wäre nur ein erster Schritt.

sicherlich. aber ohne diesen schritt ist eine veränderung nicht mal theoretisch möglich

Haber hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:Diese Kultur ist tiefer im Verein verankert. Dietrichs Abgang wäre nur ein erster Schritt.

sicherlich. aber ohne diesen schritt ist eine veränderung nicht mal theoretisch möglich

Die kulturrevolution. ?

Besser: die Veränderung kann bedingt durch die starre Satzung nur von innen kommen. Nicht per Antrag oder Abstimmung. Dazu fehlen die stimmen und ein strang. Und ein kandidat. Auch ist die Stimmung nicht so. Nur ein Rücktritt oder das vierjährige Ende 2020. Ist halt so. Bei allem Unmut.

Abstimmung mit den Füßen oder Händen im Stadion, das wäre eine starke Botschaft. 20.000 oder weniger im Stadion über die ersten 4-5 Heimspiele in der neuen Saison, dann wird der Daimler unruhig. Vor allem wenn klar ist, dass die Leute nur des Spalters wegen nicht mehr kommen.

Für die meisten ist es immer noch Brot & Spiele.
So tief drin wie wir hier, die Ultras oder auch mündige Mitglieder sind die nicht.

Bin da bei haber.
Die Chance auf ne Palastrevolution ist relativ gering, der Erneuerungsprozess müsste von innen kommen. Respektive vom Daimler...

killroy hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:sicherlich. aber ohne diesen schritt ist eine veränderung nicht mal theoretisch möglich

Die kulturrevolution. ?

Besser: die Veränderung kann bedingt durch die starre Satzung nur von innen kommen. Nicht per Antrag oder Abstimmung. Dazu fehlen die stimmen und ein strang. Und ein kandidat. Auch ist die Stimmung nicht so. Nur ein Rücktritt oder das vierjährige Ende 2020. Ist halt so. Bei allem Unmut.

Abstimmung mit den Füßen oder Händen im Stadion, das wäre eine starke Botschaft. 20.000 oder weniger im Stadion über die ersten 4-5 Heimspiele in der neuen Saison, dann wird der Daimler unruhig. Vor allem wenn klar ist, dass die Leute nur des Spalters wegen nicht mehr kommen.

Also ich sehe das ähnlich. Jede Woche eine angemeldete Demo vor der Geschäftsstelle #ThursdayforVfBfuture. Mit Pyro, falls verboten, mit Fackeln. Oder eine Choreo. Man muss nur Ideen und einige charismatische Führer gaben.
Oder in der Arena so lange als Choreo nur schwarze Tücher hochhalten, kein Beifall, keine Lieder, bis er weg ist. Kein Hüpfen.
Und wenn mir einer sagt, das schadet der Mannschaft, frage ich zurück, wer hat denn der Mannschaft am meisten geschadet?
Wir da unten haben viel mehr Macht, als wir uns erträumen können. Denkt an Leipzig 1989!
Man muss nur einen langen Atem haben.

Ich verstehe den Wunsch nach großen Veränderungen, aber mit blick auf die letzten Jahrzehnte die ich dem Verein beiwohne muss ich sagen, das ist dieser eine Strohhalm an den man sich schon während der MV Ära geklammert hat.

Es wird sich nichts großes ändern, ...

darkred hat geschrieben:Für die meisten ist es immer noch Brot & Spiele.
So tief drin wie wir hier, die Ultras oder auch mündige Mitglieder sind die nicht.

Bin da bei haber.
Die Chance auf ne Palastrevolution ist relativ gering, der Erneuerungsprozess müsste von innen kommen. Respektive vom Daimler...

Ja, klar. Die Gelbwestenbewegung ist ja auch ein innerer Prozess.

Heute kommt ein ganzseitiger Bericht über Reinhard Rauball in der MZ.

Er war schon vor 25 Jahren der Garant für den Aufstieg der Borussia. Nachdem Niebaum und Meier den Verein nahezu in die Insolvenz getrieben haben, wurde er wieder geholt und ist bis heute das Aushängeschild für die Entwicklung zum Weltverein.

Ich habe Rauball persönlich kennengelernt, als wir Betriebsräte vor 25 Jahren juristischen Beistand suchten. Ein durch und durch integerer Mann mit großem Charisma und noch größerem Fußballverstand. Für mich das beste Beispiel, dass souveräne Führungspersönlichkeiten souveräne und hoch geeignete und vor allem motivierte Mitarbeiter suchen und auch bekommen.

Das Gegenmodell zum Egomanen und Spalter am Wasen. Dieser war das Feindbild von S 21 und ist jetzt das Feindbild für alle, die sich wünschen, dass der VfB wieder erfolgreich wird, wie nach dem ersten Wiederaufstieg in den 70er Jahren.

Nice, CZ und muffi und einige andere haben sich, wie auch ich, fast die Finger wund geschrieben, um darzulegen, warum dieser Mann nicht mehr in dieser Funktion unserem VfB vorstehen darf. Nicht alle teilen diese Meinung, was auch gut ist, sonst gäbe es hier keine Diskussionskultur.

Die Causa Dietrich ist für mich inhaltlich eigentlich schon erledigt. Entweder lässt er jetzt Hitz und Mislintat arbeiten, dann hat er noch eine Gnadenfrist oder er fällt in der nächsten Spielzeit wieder einstimmige Entscheidungen und dann geht eh alles seinen geregelten Gang.

Und noch etwas. Ich war nie ein Freund von MZ, schon alleine seiner politischen Ausrichtung wegen. Aber ihn in Zusammenhang mit diesem Mann zu nennen, grenzt an Ehrabschneidung.

Über Berthold kann man durchaus geteilter Meinung sein.

Ich mochte ihn immer, vor allem seitdem er damals mit seinem Unterarmgips einem Gegner eine gescheuert hat.

Gibt es Argumente, die ihn widerlegen?
Dann her damit.

Aber auf das übliche Bertholdbashing einiger User kann ich gerne verzichten. Das erweitert meinen Horizont nicht.

https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-s ... t-100.html

Realsatire vom Feinsten...

Zuerst gab er einen Brief und danach sich selbst auf.

Bundes-Jogi hat geschrieben:Zuerst gab er einen Brief und danach sich selbst auf.

Rudi, schicke bitte eine Nachricht, dass alles ok mit dir ist.