Antonio Rüdiger

ja, komisch wie Spieler immer leistungsmäßig schlechter gemacht werden, nur weil sie den VfB verlassen wollen.
Dieses mädchenhafte enttäuscht sein mancher Fans wirkt doch eher peinlich. Rüdiger ist N11 Spieler und ich habe bis dato nur subjektive charakterliche Einschätzungen seiner Person gesehen. Da ich weiß von wem das alles so kommt, fällt es mir schwer in das Konzert einzustimmen.

Ich frage mich eher was bekommen wir für die Kohle und ist der Zeitpunkt jetzt noch günstig für so ein Geschäft.

auch wenn es beim veurteilen sört, wr wissen weder was rom wirklich zahlt noch was vw geboten hat. und wenn wir das wüssten, wüssten wr immer noch nicht, ob sic vw auch mit rüdiger geeinigt hätte. was dutt so odder so nun noch schaffen muss, ist, einen neuen iv zu holen.

Auswurf hat geschrieben:rüdiger erlitt eine komplette wesensänderung in der sommerpause?

Nein. Meine Wahrnehmung hat sich verändert. Bis vor wenigen Wochen kam ich zu einem positiven Gesamtergebnis bei ihm, trotz teils massiver Fehler in der Abwehrarbeit und katastrophalen Platzverweisen.

Heute sage ich, dass wir bei halbwegs guter Arbeit von Dutt in der Innenverteidigung ohne Rüdiger keinen Qualitätsverlust erleiden werden, nur einen Verlust an Potenzial.

RedBlues hat geschrieben:@ Crown

Das hat doch nichts mit verbittert zu tun, zu folgenden Aussagen stehe ich:

1. Rüdiger ist ein guter innenverteidiger dem ein weiteres Jahr VfB für seine Entwicklung und Chancen zur EM zu fahren nicht schaden würde.

2. Rüdiger erzwingt diesen Wechsel und macht damit einen Fehler den er vermutlich noch bereuen wird.

3. Rüdiger muss vom VfB schon fast abgegeben werden, denn einen Spieler der ganz offensichtlich unbedingt gehen möchte, können wir uns beim Neuaufbau nicht leisten.

Und was die letzten Monate anbelangt, wie er sich da präsentiert hat, er auch der Presse geholfen hat ein Bild von ihm zu zeichnen, spricht nicht unbedingt für ihn.

Ich hätte ihn gerne behalten, aber den Rüdiger vom 34. Spieltag und nicht den Rüdiger der jetzt gerade nach Rom geflogen ist.

Trotzdem sind deine alle deine Aussagen persönliche Annahmen ohne jeglichen Nachweis. Was da erzwungen wird und wem weißt du nicht wirklich, aber ein Urteil über die Person bildest du dir trotzdem.
Wie hat er sich denn präsentiert? Hast du eine Aussage von ihm das er Trainingsfaul ist? Hier wird zur Beurteilung herangezogen wie und mit wem er ins Trainingslager fährt.
Sorry aber das ist doch kurz vorm Boulevard was hier teilweise als Basis für ein charakterurteil über Rüdiger herangezogen wird.

Er ist vermutlich kein Heiliger, aber mW gibt es bei einer Medaille immer zwei Seiten.

crown hat geschrieben:Da hätte man auch auf die eine Mio. vor 1-2 Monaten verzichnen können, an Wolfsburg verkaufen und nen neuen IV für 12 Mio. holen. Den hätte man wenigstens noch in die Mannschaft in der Vorbereitung integrieren können. Hat Dutt sich verzockt?

Hast DU das mit der OP vorausgesehen?

RedBlues hat geschrieben:Heute sage ich, dass wir bei halbwegs guter Arbeit von Dutt in der Innenverteidigung ohne Rüdiger keinen Qualitätsverlust erleiden werden, nur einen Verlust an Potenzial.

Der hat doch garnicht gespielt, wieseltet dann plötzlich schlechter geworden sein? Deine Wahrnehmung hat sich aus anderen Gründen verändert. Rational ist davon wenig. Da spricht eher die Enttäuschung...nachvollziehbar aber bitte alles mal eine Stufe kleiner kochen..

crown hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:@ Crown

Das hat doch nichts mit verbittert zu tun, zu folgenden Aussagen stehe ich:

1. Rüdiger ist ein guter innenverteidiger dem ein weiteres Jahr VfB für seine Entwicklung und Chancen zur EM zu fahren nicht schaden würde.

2. Rüdiger erzwingt diesen Wechsel und macht damit einen Fehler den er vermutlich noch bereuen wird.

3. Rüdiger muss vom VfB schon fast abgegeben werden, denn einen Spieler der ganz offensichtlich unbedingt gehen möchte, können wir uns beim Neuaufbau nicht leisten.

Und was die letzten Monate anbelangt, wie er sich da präsentiert hat, er auch der Presse geholfen hat ein Bild von ihm zu zeichnen, spricht nicht unbedingt für ihn.

Ich hätte ihn gerne behalten, aber den Rüdiger vom 34. Spieltag und nicht den Rüdiger der jetzt gerade nach Rom geflogen ist.

Trotzdem sind deine alle deine Aussagen persönliche Annahmen ohne jeglichen Nachweis. Was da erzwungen wird und wem weißt du nicht wirklich, aber ein Urteil über die Person bildest du dir trotzdem.
Wie hat er sich denn präsentiert? Hast du eine Aussage von ihm das er Trainingsfaul ist? Hier wird zur Beurteilung herangezogen wie und mit wem er ins Trainingslager fährt.
Sorry aber das ist doch kurz vorm Boulevard was hier teilweise als Basis für ein charakterurteil über Rüdiger herangezogen wird.

Er ist vermutlich kein Heiliger, aber mW gibt es bei einer Medaille immer zwei Seiten.

Ich weiß, ich kann leider nicht beweisen dass er ein guter innenverteiger ist, noch dass ihm ein weiteres Jahr beim VfB gut getan hätte. Vermutlich hätte es geholfen ein Jahr lang zu spielen und nicht so lange verletzt zu sein, dazu mit neuem Trainer.

War es erzwungen? Wenn dieser Wechsel nicht erzwungen war, welcher dann? Oder warum wird aus Wolfsburg und England am Ende Italien nach 2 Monaten der Gespräche mit angeblich vielen Optionen?

Bilde ich mir ein Urteil über eine Person? Natürlich, mach ich ständig, brauch ich 2 Minuten dafür, du etwa nicht?

crown hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:Heute sage ich, dass wir bei halbwegs guter Arbeit von Dutt in der Innenverteidigung ohne Rüdiger keinen Qualitätsverlust erleiden werden, nur einen Verlust an Potenzial.

Der hat doch garnicht gespielt, wieseltet dann plötzlich schlechter geworden sein? Deine Wahrnehmung hat sich aus anderen Gründen verändert. Rational ist davon wenig. Da spricht eher die Enttäuschung...nachvollziehbar aber bitte alles mal eine Stufe kleiner kochen..

Rüdiger hat nicht gespielt? Wann? Wieso soll er schlechter geworden sein? Wann hab ich das denn gesagt?

crown hat geschrieben::lol: ja, komisch wie Spieler immer leistungsmäßig schlechter gemacht werden, nur weil sie den VfB verlassen wollen.
Dieses mädchenhafte enttäuscht sein mancher Fans wirkt doch eher peinlich. Rüdiger ist N11 Spieler und ich habe bis dato nur subjektive charakterliche Einschätzungen seiner Person gesehen. Da ich weiß von wem das alles so kommt, fällt es mir schwer in das Konzert einzustimmen.

Ich frage mich eher was bekommen wir für die Kohle und ist der Zeitpunkt jetzt noch günstig für so ein Geschäft.

na ja @crown ,... der Beraterwechsel / Verhalten und das schnelle anbieder an AS Rom kann einem VfB fan schon ein wenig auf den Magen schlagen ,.. ich binr froh das das Thema hoffentlich beendet ist.

Mein Prognose für Rüdiger ,.. bleibt er bei diesem unproffesionellen Umfeld wird er den gang eines Hildebrand gehen. Ist aber natürlich auch nur meiune subjektive Meinung

crown hat geschrieben:Trotzdem sind deine alle deine Aussagen persönliche Annahmen ohne jeglichen Nachweis.

Deine doch auch, oder hast du das Fax vom Allofs mit dem kolportierten 12 Mio Angebot vorliegen, wegen dem du jetzt Dutts Planung anzweifelst? Hast du dich in letzter Zeit mal mit Rüdiger unterhalten um zu checken ob der sich wirklich durch die Angebote von Top-Vereinen keinen Fatz verändert hat, so wie man schon ein wenig den Eindruck bekommen kann angesichts seines Verhaltens?

Noch eine Ergänzung zu den ganzen Angeboten und Interessenten, man kann vermutlich ohne sich weit aus dem Fenster zu lehnen behaupten, dass es so viele nicht gewesen sein können, die ihn ernsthaft verpflichten wollten, wenn jetzt der AS Rom mit seinem 4 plus 9 Angebot den Zuschlag erhält.

Bei den gerade explodierenden Transferbeträgen dank der Premier League kann man da also auch die Frage stellen warum Rüdiger jetzt nur so ein Konstrukt für verhältnismäßig schmale Brieftasche einbringt.
Haben die großen Clubs Zweifel an seiner Qualität, Gesundheit?

Also vor einer Woche hat Dutt noch gesagt dass es sein kann dass er auch bei einem Angebot
von 18 Millionen nicht (mehr) gehen lässt, jetzt geht er für 4+9?
Irgendwie kann ich die Zahlen nicht glauben.

Sportlich ist, auch wenn das viele anders sehen, der Abgang von Rüdiger definitiv ein Verlust.
Und wer am Sonntag richtig aufgepasst hat, hat gesehen dass Hlousek auch als IV nicht plötzlich kicken
kann und viel zu langsam ist, er ist eine Notlösung aber kein gesetzter IV.
Insofern haben wir uns mit dem Abgang von Rüdiger massiv verschlechtert und es gibt genug Bundesligisten
die aktuell einen IV suchen (auch LEV könnte nach gestern noch einen brauchen) und keinen finden.
Und die haben mehr als 4 Mio zur Verfügung (falls die Zahlen stimmen).
Also bitte keinen Schnellschuss und irgendeine Gurke holen, davon haben wir mit Hlousek, Schwaab und
Niederstrecker genug, ich will Qualität und die kostet Geld.
Wenn man Rüdiger schon entgegen der eigenen Ankündigung verkauft dann muss man adäquaten Ersatz
holen und der kostet auf dem Niveau ordentlich.

Also mal abwarten was Dutt, dessen Arbeit ich bisher sehr schätze, da aus dem Hut zaubert.
Momentan bin ich da sehr skeptisch und teile die Euphorie vieler überhaupt nicht.

hloussek ist aber schneller als schwaab, sama oder niedermeier, so mein subjektiver eindruck

ich glaube was Schwaab angeht täuschst du dich gewaltig!

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bu ... 40739.html

Bei dem sieht das nur extrem unbeholfen aus und es dauert immer bis der Kopf an die Füsse sendet "LAufen"

Sunny hat geschrieben:ich glaube was Schwaab angeht täuschst du dich gewaltig!

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bu ... 40739.html

Bei dem sieht das nur extrem unbeholfen aus und es dauert immer bis der Kopf an die Füsse sendet "LAufen"

Wichtiger als 'absolute Schnelligkeit' ist meist die Antrittsschnelligkeit.

Wer mit so vielen Vereinen verhandelt und unentschlossenen wirkt und einen Wechsel wegen der EM forciert kann nicht für voll genommen werden und zeigt klare Defizite im Charakter.

Sunny hat geschrieben:Also vor einer Woche hat Dutt noch gesagt dass es sein kann dass er auch bei einem Angebot von 18 Millionen nicht (mehr) gehen lässt, jetzt geht er für 4+9? Irgendwie kann ich die Zahlen nicht glauben.

Sportlich ist, auch wenn das viele anders sehen, der Abgang von Rüdiger definitiv ein Verlust.
Und wer am Sonntag richtig aufgepasst hat, hat gesehen dass Hlousek auch als IV nicht plötzlich kicken
kann und viel zu langsam ist, er ist eine Notlösung aber kein gesetzter IV.
...
Also mal abwarten was Dutt, dessen Arbeit ich bisher sehr schätze, da aus dem Hut zaubert.
Momentan bin ich da sehr skeptisch und teile die Euphorie vieler überhaupt nicht.

Könnte natürlich auch sein, dass Dutt von den Angeboten ernüchtert ist und Rüdiger doch gehen lässt, um nicht zu riskieren, dass er zur nächsten Transferphase noch weniger wert ist... ich erhoff mir allerdings auch noch etwas mehr Kohle.

Bei Hlousek seh ich kein prinzipielles Schnelligkeitsproblem. Eher eins bei Zweikämpfen. Die Ballverarbeitung könnt natürlich besser sein, aber die Pässe mit links waren schon mal nicht schlecht. Er kann auch mit Ball ordentlich Tempo anziehen. Schneller als Niedermeier und Sama erscheint er mir allemal. Gegen Modeste am Sonntag ist es eher die Handlungsschnelligkeit, ähnlich wie bei Werner, der auch viel zu spät Vollgas gibt und dann keine Chance mehr hat.
Es sollte tatsächlich noch ein IV mit Qualität kommen. Rüdiger ist nicht nur vom Potenzial her ein Verlust... wenn er fit ist. Ob Dutt da noch einen findet? Da bin ich auch skeptisch. Einige interessante Kandidaten wie Douglas oder Djilobodji, die prinzipiell für den VfB erschwinglich sein könnten, haben jetzt halt fette Angebote aus der PL.

fkAS hat geschrieben: Einige interessante Kandidaten wie Douglas oder Djilobodji

jetzt bin ich wieder der einzige,
der noch nie von denen gehört hat

An dem war Köln dran: http://www.transfermarkt.de/douglas/pro ... eler/64590
und der hier passt auf die linke IV: http://www.transfermarkt.de/papy-djilob ... ler/136610
werden halt als interessante Spieler diskutiert. Douglas wurde vor dem Wechsel nach Russland ziemlich hoch gehandelt. Für Koulibaly, den die StZ ins Spiel bringt, gilt aber auch: dickes Angebot aus England (laut Medien); Ist jetzt nur Namedropping, aber Dutts Problem ist halt, dass das gesuchte Spielerprofil auch für andere interessant ist und noch mal mehr Vereine mit mehr Kohle auf den Markt gekommen sind. Vielleicht wirds leichter sein, ein Talent von den Entwicklungspotenzialen beim VfB zu überzeugen als erfahrene Spieler, die gern noch nen großen Vertrag hätten.

Es geht letztendlich um die Frage, ob man für den Transfererlös einen vergleichbaren oder besseren IV bekommt. Wenn nicht, dann hätte man ihm die Freigabe verweigern müssen. Aber ob das dazu geführt hätte, dass er dann trotzdem geblieben wäre, darüber kann man sich nicht sicher sein - da fällt mir die Geschichte mit Stocker und Jörg Heinrich ein ....

Rüdiger wollte weg und hat seinen Abgang hier quasi erzwungen - das behaupte ich mal. Ok das gibts gelegentlich im Leben, nicht nur bei Fußballern. Darf man das Rüdiger vorhalten?

Wenn ja, dann muss man sich auch mit dem Abgang Rüdigers in Dortmund beschäftigen, das war ja auch kein Friede-Freude-Eierkuchen-Erlebnis für die Dortmunder. Und man muss sich mit dem "Schadenersatz" dieses erzwungenen Ausstiegs hier beim VfB beschäftigen, den der VfB als Transferentgelt bekommt.

Ich hatte bei all den Berichten über die Verhandlungen den Eindruck, dass es Rüdiger, neben der Reputation des aufnehmenden Vereins, zuerst um das Handgeld geht, das er persönlich einsteckt, und dann sollte sich der VfB mit dem Rest zufrieden geben. Jetzt also 4+9+X, so hört man. Wer meint, dass man für ein nicht spielfähiges "Talent" mehr bekommen kann, der sollte hier den Beweis erbringen. Ich warte .....

Ja, er ist besser als die meisten, die bei uns auf der gleichen Position spielen, aber er ist nicht immer souverän. Aber kann man das von einem Spieler seines Alters erwarten? Nicht umsonst wurde hier ein souveränder Stamm-IV gefordert. Er wurde auch Nationalspieler, aber hat er sich seinen Nationalspieler-Status auch souverän erarbeitet? War es nicht eher so, dass Löw ihn nur ausprobieren wollte, wie so viele anderen auch? Nein, ich möchte Rüdiger nicht heruntermachen, aber für jemand, der ihn seit der A-Jugend beobachtet: er hat seine Möglichkeiten noch längst nicht abgerufen. Aber ob er das jemals tun wird, das steht in den Sternen. Deshalb ist er für mich momentan auch nur ein Talent. Da war Khedira d.Ä. wesentlich weiter als er ging.

Und da sind wir an dem entscheidenden Punkt: War es nicht immer so, dass unsere Talente weggekauft wurden? Gibt der Verein Anlass, dass es diesmal anders sein soll?

4+9+X und dafür einen souveränen IV - in ein paar Monaten spricht hier niemand mehr über Rüdiger! Nur, ich befürchte, wir werden wahrscheinlich keinen souveränen IV bekommen - es wird wohl auch ein Talent sein.

Bei mir ist das Thema jetzt schon durch. Lediglich 4+9+X und der souveräne IV, der kommen soll, interessieren mich.

Herrenberger hat geschrieben:Ich hatte bei all den Berichten über die Verhandlungen den Eindruck, dass es Rüdiger, neben der Reputation des aufnehmenden Vereins, zuerst um das Handgeld geht, das er persönlich einsteckt, und dann sollte sich der VfB mit dem Rest zufrieden geben.

Das gilt für jeden Transfer, oder nicht? Sind doch zwei vollkommen unterschiedliche Punkte, und da gibt es auch keinen “Rest”, sondern zum einen eine Einigung mit dem Spieler, und zum anderen eine Einigung mit dem Verein.

Nice,
ich sehe das so: Jeder Spieler hat einen "Verhandlungswert", Marktwert oder wie Du es sonst bezeichnen willst. Dieser Verhandlungswert ist der Kuchen, den sich Verein und Spieler, ok auch Manager, aufteilen. Wenn sich der Spieler in seinen Verhandlungen mit dem aufnehmenden Verein schon einen dicken Batzen zusichern lässt, dann bleibt eben entsprechend weniger für den Verein übrig.
Ja es sind zwei Verträge, die aber über das Geld (Verhandlungswert) miteinander verflochten sind.
Es geht mir nur um das "Antrittsgeld", nicht um Gehalt, Prämien etc.

Zunächst mal gehören in dieser Analogie Antrittsgeld, Gehalt und Prämien zum selben Stück des Kuchens. Und insgesamt ist der Kuchen größer: ein Stück ist die Ablöse, ein anderes Stück das Geld, das an den Spieler geht, und dann gibt es noch Stücke für andere Vereine und Spieler.

Oder wenn du unbedingt darauf bestehst, drei Stücke: Ablöse, Gehalt und Handgeld – der Kuchen in diesem Bild hat dann aber insgesamt trotzdem mehr als drei Stücke.

Natürlich werden andere Stücke kleiner, wenn der Spieler ein großes verlangt. Aber nicht zwangsläufig das Stück, dass der Verein kriegt. Das war auch schon immer so, und da macht es auch keinen Unterschied, wieviel Geld nun als Handgeld fließt, und wieviel als Gehalt. Zinsen vielleicht, oder die Frage, ob man einen Spieler vor Vertragsablauf wieder verkauft etc. etc. Das heißt quasi man geht an die Gefriertruhe und taut mehr Teig auf, oder halt nicht.

Aber wenn du bei deiner Analogie bleiben willst: der interessierte Verein backt ja nicht erst einen Kuchen für einen Transfer und bietet dann Verein und Spieler je ein Stück an – die sprechen erst darüber, wie groß die zwei Stücke sein sollen, und dann backen sie, oder eben nicht.

Ich bin zufrieden. Diese ominösen 18-Mio Angebote, die seit dem Winter immer wieder in der Presse waren hat es wohl nie gegeben. Nicht mal die im Geld schwimmenden Engländer wollten solche Summen für Rüdiger bezahlen. So der Überflieger ist er schlicht nicht. Es hat die nach IV lechzende Roma gebraucht, bis da endlich mal was konkret wurde. Vor dem Hintergrund sind 13+X in meinen Augen schwer in Ordnung, wobei natürlich jetzt viel davon abhängt, wen Dutt als Nachfolger präsentiert. Bin da aber ganz zuversichtlich.

Zur Charakterfrage: fand das ganze "Theater" nie so schlimm, wie die meisten hier. Spieler will weg. Karrieretechnisch krasse Fehlentscheidung imo, aber gut, es ist sein gutes Recht. Ihm das vorzuwerfen ist affig. Genauso die viele angeblich interessierten Vereine: das kann am VfB genauso gescheitert sein, wie an Rüdiger. Halte ersteres sogar für deutlich wahrscheinlicher.

Sich aber vor Vollendung des Transfers mit Schal/Trikot/wasweissich ablichten zu lassen, zeugt in meinen Augen von einer ganz derben Portion Unprofessionalität. Ob sich das auch auf das Sportliche und damit seine weitere Entwicklung auswirkt, kann ich nicht sagen, bin aber froh dass er jetzt weg ist. So jemanden will ich nicht im Kader haben. Der letzte mit so viel Naivität war der damals 14- oder 15-jährige Spanoudakis. Sagt auch was über Rüdiger aus.

FLX81 hat geschrieben:

crown hat geschrieben:Trotzdem sind deine alle deine Aussagen persönliche Annahmen ohne jeglichen Nachweis.

Deine doch auch, oder hast du das Fax vom Allofs mit dem kolportierten 12 Mio Angebot vorliegen, wegen dem du jetzt Dutts Planung anzweifelst? Hast du dich in letzter Zeit mal mit Rüdiger unterhalten um zu checken ob der sich wirklich durch die Angebote von Top-Vereinen keinen Fatz verändert hat, so wie man schon ein wenig den Eindruck bekommen kann angesichts seines Verhaltens?

Komm stell dich nicht dümmer als du bist. Du weißt wie ich das diese Summe zitiert ist und zwar aus zig Zeitungen Land auf und Land ab.
Keine Ahnung ob da was dran ist, aber damals habe ich von dir auch kein " das kann doch garnicht sein gelesen". Jetzt wo man es zum hinterfragen vom Dutt handeln in dieser Sache nehmen kann, stellst du es plakativ in Frage was du vorher nicht in Frage gestellt hast?
Ihr müsst mal damit klarkommen das Dutt auch mal möglicherweise was nicht richtig macht und nicht jeden kleinkötermäßig ankläffen der mal etwas hinterfragt oder in Frage stellt.