VfB - Die große Vereinspolitik

kann schon sein, daß dieses nichteinberufenwollen der mv zu vogtens genickbruck wird.
die juristisch bewanderten hier haben ja rausgearbeitet, daß dieser alleingang so kaum gehen dürfte.
mutschler und gaiser bräuchten die mv also "nur" gegen vogtens willen durchzudrücken.
für mich kaum vorstellbar, daß der präsi sich das bieten lassen könnte - rücktrittsgrund deluxe!
voraussetzung natürlich - mal wieder: dieser esecom-bericht.
sollte der kryptisch, juristisch schwer interpretierbar... ausfallen, dann dürfte das argument "das muß erst gründlich, sprich aufwendig, sprich lange! juristisch bewertet werden" zuschlagen.

=> wir werden's abwarten müssen - aber heut ist ja stichtag.
mal darf gespannt sein, wie lang's dauert bis von dem bericht überhaupt was öffentlich wird.

Ich träume denselben Traum wie Haber.

ja, bin ich dabei.
aber was hat der kerle eigentlich an sich, das ihn sooo dermaßen bestechend sympathisch macht?

Karl Kasper hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Ich hoffe nicht, denn das wäre der Genickbruch der Profimannschaft.

Ja genau, die treten geschlossen in Streik.

Schonmal über die Kausalitäten nachgedacht wenn Hitz ein anderer ersetzen sollte ?
Wie wird die Zusammenarbeit mit Mislintat oder Rhino?
Welche Druck übt der neue aus, oder was wenn er Dinge verändern will ?
Was passiert, wenn es zwischen dem neuen und Mislintat eskaliert ?
Was passiert mit der Mannschaft wenn Rhino unter Druck kommt?
Was passiert wenn der neue auf einen verkauf von Spielern drängt oder nicht mehr die Spieler haben möchte die Mislintat möchte ?
etc.


Du laberst da etwas von Streik. So was kann nur ein Vogt Anhänger schreiben, der genauso wenig Ahnung hat wie Vogt selbst.

Es ist echt interessant zu sehen, wie viel aufgrund einiger Fakten und vieler Behauptungen Zusammengereimtes hier als die Wahrheit die Runde macht

exmatthes hat geschrieben:ja, bin ich dabei.
aber was hat der kerle eigentlich an sich, das ihn sooo dermaßen bestechend sympathisch macht?

Er war schon als aktiver Fußballer intellektuell herausragend.
Nur ein Beispiel war seine Kolumne in der Zeit während der EM.
Zudem scheint er eine gewisse Empathie mitzubringen.
Wenn man als Vergleich die üblichen Typen wie Effenberg oder Loddar nimmt ....
Nein, ich will das gar nicht ausführen.

Haber

Hitz hat imo durch seinen Rückzieher seine eigenen Argumente seines unsäglichen Briefes nun auch inhaltlich zurück genommen.

Das glaube ich weniger. Er sprach mWn nach stets nur von der Form, die nicht okay gewesen wäre. Inhaltlich ist er doch aber nicht zurück gerudert, oder?

Für mich gibt eigentlich nur zwei Lesarten in Bezug auf den Rückzieher, der -egal wie es sich nun tatsächlich verhält- doch komplett taktisch geprägt ist. Aber am Ende steht in beiden Vogt nicht mehr zur Wahl.

1)
Hitz hat Kenntnis darüber erlangt das Vogt, aufgrund des Bruchs des einheitlich getroffenen Mehrheitsbeschlusses (MV im März, auch digital), schon formal nicht mehr tragbar ist und somit nicht mehr zur Wahl gestellt wird.

2)
Hitz hat Kenntnis darüber erlangt, dass Schraft, Mutschler (plus Vorstandskollege X...?) aufgrund der Ermittlungsergebnisse nicht zu halten sein werden und somit die von Vogt betriebene "schonungslose Aufklärung" eine nicht wegzudiskutierende und vor allem öffentlichkeitswirksame Legitimation hat.
Um seine Integrität zu wahren, zieht er die Kandidatur zurück. Inkl. des Wissen, dass der Vereinsbeirat wegen 1) Vogt nicht mehr nominiert.

Wie es auch kommt, der Vereinsbeirat muss eine gute Alternative zur Wahl stellen, will man keine Fackeln und Mistgabeln in der Thomas-Hitzlsperger-Allee Mercedesstraße. Das, plus dem Abschneiden der Zöpfe, die die Datenaffäre zu verantworten haben, wäre wohl der einzige Weg raus aus der Malaise, rein in die Befriedung des Verhältnisses "AG-e.V.-Fanbase".

Ich finde ganz wichtig immer zwischen Fanbase und Mitgliedern zu unterscheiden, von Fans die nicht Mitglied sind, darf sich der Verein nicht beeinflussen lassen bei Entscheidungen und Vorkommnissen die die Mitglieder und den Verein betreffen

CoachingZone hat geschrieben:Es ist echt interessant zu sehen, wie viel aufgrund einiger Fakten und vieler Behauptungen Zusammengereimtes hier als die Wahrheit die Runde macht

Für einige hat das Thema offensichtlich Tippspielqualität.

Ich kann warten.

Flache9 hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Ich hoffe nicht, denn das wäre der Genickbruch der Profimannschaft.

Ja genau, die treten geschlossen in Streik.

Schonmal über die Kausalitäten nachgedacht wenn Hitz ein anderer ersetzen sollte ?
Wie wird die Zusammenarbeit mit Mislintat oder Rhino?
Welche Druck übt der neue aus, oder was wenn er Dinge verändern will ?
Was passiert, wenn es zwischen dem neuen und Mislintat eskaliert ?
Was passiert mit der Mannschaft wenn Rhino unter Druck kommt?
Was passiert wenn der neue auf einen verkauf von Spielern drängt oder nicht mehr die Spieler haben möchte die Mislintat möchte ?
etc.


Du laberst da etwas von Streik. So was kann nur ein Vogt Anhänger schreiben, der genauso wenig Ahnung hat wie Vogt selbst.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Sven Mislintat sich EXTRA in den Vertag schreiben lassen, dass er und nur er die absolute Handlungsfreiheit, was in der Hierarchie unter ihm stattfindet, hat. Deswegen hat sich ja die Vertragsverlängerung hingezogen.

Zu womöglichen Eskalationen in Zusammenhang mit evtl. möglichen Änderung in der Besetzung, oder Beibehaltung der in der AG handelnden Personen...

Das ist schon ein VfB Forum? Da gab es schon immer Intrigen, verletzte Eitelkeiten und Testesteron gesteuerte (un-)Persönlichkeiten die einen neu eingeschlagegenen Weg, der zukunftsweisend sein sollte, völlig ohne Not beendet haben.

Das mit dem Streik war ironisch, falls es nicht aufgefallen sein sollte.

Normalerweise schnallt die Flache so etwas. Aber jetzt ist sie offensichtlich arg narrad.

darkred hat geschrieben:...
1)
Hitz hat Kenntnis darüber erlangt das Vogt, aufgrund des Bruchs des einheitlich getroffenen Mehrheitsbeschlusses (MV im März, auch digital), schon formal nicht mehr tragbar ist und somit nicht mehr zur Wahl gestellt wird...

Den Beschluss zu missachten war ein Fehler. Einladen muss er ja spätestens zum 10.2., wenn ich das richtig mitbekommen habe. Er hätte erst mal den Streit öffentlich machen müssen und seine Beweggründe darlegen und was sich seit 2. November und 31.12. (in der Verteidigungsrede gegen Hitz geht er noch von einer MV im März aus) geändert hat. Das wäre legitimer Druck auf Gaiser und Mutschler.
Ich finde aber nicht, dass das ausreicht, ihn nicht mehr aufzustellen. Da müssen schon andere Punkte transparent gemacht werden - also tatsächlich Behinderung der sportlichen Leitung, Eingriff in sportliche Entscheidungen oder Versäumnisse als AR-Vorsitzender. Ansonsten muss der Vereinsbeirat halt einen besseren Kandidaten finden und gegen Vogt antreten lassen. Dann müssen die Mitglieder entscheiden.
Hitzlsperger zur Kandidatur zuzulassen oder zu drängen -was immer da auch abgelaufen ist- war ne Schnapsidee.

Karl Kasper hat geschrieben:Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Sven Mislintat sich EXTRA in den Vertag schreiben lassen, dass er und nur er die absolute Handlungsfreiheit, was in der Hierarchie unter ihm stattfindet, hat. Deswegen hat sich ja die Vertragsverlängerung hingezogen.
...

Das hab ich nirgends so gelesen. Mislintat selbst meinte im DSF dass ihm wichtig war, dass keine Transfers oder Kaderentwicklungen ohne sein Wissen und seine Beteiligung getätigt werden können.

Iron hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Wenn man sich so umhört und mitbekommt wie es beim online Unterricht KLAPPT...

Bei unserer datentechnischen Infrastuktur wird es massenhaft Proteste gegen jedes Wahlergebnis geben. Mit oder ohne Vogt als Kandidat.

Hallo ... wir haben eine Pandemie und es ist derzeit nicht absehbar, dass wir mehrere tausend Mitglieder in ein Stadion oder HAlle bekommen. Es geht nur über Hybrid- oder Onlineveranstaltung.

Also sollte man eine Onlinewahl durchführen und genau wissen, das 1 Mikrosekunde nach Bekanntgabe des Wahlergebnisses die Telefonleitungen in Rechtanwaltskanzleien anfangen zu glühen?

fkAS hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Sven Mislintat sich EXTRA in den Vertag schreiben lassen, dass er und nur er die absolute Handlungsfreiheit, was in der Hierarchie unter ihm stattfindet, hat. Deswegen hat sich ja die Vertragsverlängerung hingezogen.
...

Das hab ich nirgends so gelesen. Mislintat selbst meinte im DSF dass ihm wichtig war, dass keine Transfers oder Kaderentwicklungen ohne sein Wissen und seine Beteiligung getätigt werden können.

Interview im DoPa, SWR Sport, hat er gesagt: Die ihm im Moment mündlich zugesagten Kompetenzen wurden vertraglich fixiert. Sinngemäß wiedergegeben

Karl Kasper hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Wenn man sich so umhört und mitbekommt wie es beim online Unterricht KLAPPT...

Bei unserer datentechnischen Infrastuktur wird es massenhaft Proteste gegen jedes Wahlergebnis geben. Mit oder ohne Vogt als Kandidat.

Hallo ... wir haben eine Pandemie und es ist derzeit nicht absehbar, dass wir mehrere tausend Mitglieder in ein Stadion oder HAlle bekommen. Es geht nur über Hybrid- oder Onlineveranstaltung.

Also sollte man eine Onlinewahl durchführen und genau wissen, das 1 Mikrosekunde nach Bekanntgabe des Wahlergebnisses die Telefonleitungen in Rechtanwaltskanzleien anfangen zu glühen?

GAHRENS + BATTERMANN GmbH & Co. KG

Die haben den Online Parteitag der CDU durchgeführt inkl Abstimmung. Dann funktioniert es auch.

Kennad dia au so a Wehlan?

Karl Kasper hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Wenn man sich so umhört und mitbekommt wie es beim online Unterricht KLAPPT...

Bei unserer datentechnischen Infrastuktur wird es massenhaft Proteste gegen jedes Wahlergebnis geben. Mit oder ohne Vogt als Kandidat.

Hallo ... wir haben eine Pandemie und es ist derzeit nicht absehbar, dass wir mehrere tausend Mitglieder in ein Stadion oder HAlle bekommen. Es geht nur über Hybrid- oder Onlineveranstaltung.

Also sollte man eine Onlinewahl durchführen und genau wissen, das 1 Mikrosekunde nach Bekanntgabe des Wahlergebnisses die Telefonleitungen in Rechtanwaltskanzleien anfangen zu glühen?

Es gibt Dienstleister die stellen Unternehmen die Technik zur Verfügung Aktionärsversammlungen rechtlich bindend durchzuführen . Da kann abgestimmt werden und diese Abstimmungen sind wasserdicht.

Wenn Konzerne Milliarden von börsenwert so etwas machen, warum sollte es dann bei einem. Lumpigen fussball Verein wie dem vfb rechtliche Schwierigkeiten geben?

RedBlues hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:
Hallo ... wir haben eine Pandemie und es ist derzeit nicht absehbar, dass wir mehrere tausend Mitglieder in ein Stadion oder HAlle bekommen. Es geht nur über Hybrid- oder Onlineveranstaltung.

Also sollte man eine Onlinewahl durchführen und genau wissen, das 1 Mikrosekunde nach Bekanntgabe des Wahlergebnisses die Telefonleitungen in Rechtanwaltskanzleien anfangen zu glühen?

Es gibt Dienstleister die stellen Unternehmen die Technik zur Verfügung Aktionärsversammlungen rechtlich bindend durchzuführen . Da kann abgestimmt werden und diese Abstimmungen sind wasserdicht.

Wenn Konzerne Milliarden von börsenwert so etwas machen, warum sollte es dann bei einem. Lumpigen fussball Verein wie dem vfb rechtliche Schwierigkeiten geben?

Es gibt keine begründeten technischen Bedenken. Das ist nur die Vogtsche Wunschvorstellung die Wahl zu verschieben.

Einen CDU Parteitag mit der MV vom VfB zu vergleichen ist ziemlich abwägig. Wie viel Delegierte sind da nominiert? 1000, kann das sein. Bei der MV werden mit Sicherheit weit über die 10tds teilnehmen wollen.

Karl Kasper hat geschrieben:Einen CDU Parteitag mit der MV vom VfB zu vergleichen ist ziemlich abwägig. Wie viel Delegierte sind da nominiert? 1000, kann das sein. Bei der MV werden mit Sicherheit weit über die 10tds teilnehmen wollen.

Abwegig ist eine Präsenzveranstaltung.

fkAS hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:...
1)
Hitz hat Kenntnis darüber erlangt das Vogt, aufgrund des Bruchs des einheitlich getroffenen Mehrheitsbeschlusses (MV im März, auch digital), schon formal nicht mehr tragbar ist und somit nicht mehr zur Wahl gestellt wird...

Den Beschluss zu missachten war ein Fehler. Einladen muss er ja spätestens zum 10.2., wenn ich das richtig mitbekommen habe. Er hätte erst mal den Streit öffentlich machen müssen und seine Beweggründe darlegen und was sich seit 2. November und 31.12. (in der Verteidigungsrede gegen Hitz geht er noch von einer MV im März aus) geändert hat. Das wäre legitimer Druck auf Gaiser und Mutschler.
Ich finde aber nicht, dass das ausreicht, ihn nicht mehr aufzustellen. Da müssen schon andere Punkte transparent gemacht werden - also tatsächlich Behinderung der sportlichen Leitung, Eingriff in sportliche Entscheidungen oder Versäumnisse als AR-Vorsitzender. Ansonsten muss der Vereinsbeirat halt einen besseren Kandidaten finden und gegen Vogt antreten lassen. Dann müssen die Mitglieder entscheiden.
Hitzlsperger zur Kandidatur zuzulassen oder zu drängen -was immer da auch abgelaufen ist- war ne Schnapsidee.

Bin bei dir, dass es "gefühlt" nicht ausreicht, um Vogt wegen der jüngsten Weigerung nicht zu nominieren. Wie es rein formal aussähe?

In Abhängigkeit vom Zeitpunkt der Esecon-Publikation könnte Vogt schon in Erklärungsnot kommen, wieso eine MV im März denn nicht tragbar wäre. Gesetzt den Fall, man verschafft den Mitgliedern bis Ende dieser Woche ausreichend Einsicht , kann er damit eigentlich gar nicht mehr punkten. Sollte die AG in Verbindung mit den Erkenntnissen darüber hinaus personelle Konsequenzen verkünden, dann ist für Vogt die Luft da fast komplett raus.

Sollte unterdessen noch offenbar werden dass Vogt unberechtigt Prozesse im operativen Geschäft verschleppt hat, dann schwächt das sein Standing weiter. Könnte mir gut vorstellen, dass man sich dazu die Patrone "Mislintat und Krücken sagen was dazu" bis zum Schluss aufhebt.

Und an diesem Punkt bräuchte es nur noch einen halbwegs versöhnlichen Kandidaten mit Bezug zum VfB, um die Nichtnominierung von Vogt akzeptabel zu machen. Bei den Mitgliedern versteht sich. Bei der Fanbase kann und wird das anders rezipiert werden, da bin ich bei SC. Aber auch bei denen wird das Ding dann "easier to swallow"-

Karl Kasper hat geschrieben:Einen CDU Parteitag mit der MV vom VfB zu vergleichen ist ziemlich abwägig. Wie viel Delegierte sind da nominiert? 1000, kann das sein. Bei der MV werden mit Sicherheit weit über die 10tds teilnehmen wollen.

Und wieviele wären dann wohl bei einer PräsenzMV dabei?
Auch mehrere 10.000, das ist doch lachhaft.
Wie viele waren denn bei der AusgliederungsMV?
Edit: Etwas über 12.000 Stimmberechtigte, habs grad nachgesehen https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 955c3.html

Im Aktienrecht bin ich jetzt nicht so bewandert, aber nicht alle Aktionäre sind Stimmberechtigt und ich glaube das die Zahl der Stimmberechtigten auch deutlich unter 10.000 liegt

Wundermann hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Einen CDU Parteitag mit der MV vom VfB zu vergleichen ist ziemlich abwägig. Wie viel Delegierte sind da nominiert? 1000, kann das sein. Bei der MV werden mit Sicherheit weit über die 10tds teilnehmen wollen.

Und wieviele wären dann wohl bei einer PräsenzMV dabei?
Auch mehrere 10.000, das ist doch lachhaft.
Wie viele waren denn bei der AusgliederungsMV?
Edit: Etwas über 12.000 Stimmberechtigte, habs grad nachgesehen https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 955c3.html

Hab ich mehrere 10tsd. geschrieben? 12778 sind deutlich mehr als 10000.