VfB - Die große Vereinspolitik

Vielen Dank für Dein Verständnis.

CoachingZone hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Der SWR hat auch schon Vogt mit Trump und die Ultras mit den Proud Boys verglichen...

Das war nicht "der" SWR, sondern ein dort interviewter Kommunikations-Typie, und der wiederum hat das aus dem Forum geklaut, u.a. von mir...



Du legst doch sonst auch Wert auf genaues und sorgfältiges Zitieren.

Korrekt. Und der SWR hat ihm die Plattform gegeben, und dieser Vergleich kam auch ganz zufällig.

Ach komm, der Vergleich mit Trump in Art und Weise der Rhetorik und Mobilisierung seiner Anhänger ist jetzt nicht gerade abwegig.

Allerdings ist der Verweis auf eine rechtsextreme Schlägertruppe ziemlich infam, da hab ich auch gestutzt, wobei mir dieser "Kommunikations-Experte" eh nicht sonderlich expertisenreich vorkam.

Hasenrupfer hat geschrieben:Ach komm, der Vergleich mit Trump in Art und Weise der Rhetorik und Mobilisierung seiner Anhänger ist jetzt nicht gerade abwegig.

Echt jetzt? Das Einzige, was man vielleicht akzeptieren kann, ist das "Wir da unten gegen die da oben". Aber sonst? Fake News? Twitter-Tiraden? Diffamierung der Gegner? Sehe ich bei Vogt bislang nicht! Man sollte meiner bescheidenen Meinung nach mit solchen Vergleichen echt vorsichtig sein!

Hasenrupfer hat geschrieben:Allerdings ist der Verweis auf eine rechtsextreme Schlägertruppe ziemlich infam, da hab ich auch gestutzt, wobei mir dieser "Kommunikations-Experte" eh nicht sonderlich expertisenreich vorkam.

Bedeutsam ist, was von den durch die Medien verbreiteten Aussagen beim Otto-Normalverbraucher ankommt. Und das sehe ich immer ganz gut am Beispiel meiner Mutter, die sich nicht wirklich intensiv mit dem VfB beschäftigt (außer, dass sie bei den Spielen mitfiebert...). Wenn sie mich auf irgendwelche Medienberichte anspricht, zeigt sich, dass solche Inhalte von eher Wenig-Informierten zunächst einmal unhinterfragt 1:1 übernommen werden.

Insofern bin ich bei dieser Art von Sendungsbestandteilen immer besonders hellhörig und kritisch

Kann ich nur unterstreichen.
Nach dem Brandbrief von Hitz bekam ich etliche Nachrichten, wo man nahezu durchgehend insistierte, dass ein solcher Präsident ja nicht haltbar wäre und sich ungefragt überall einmischt.
Ohne auch nur eine Gegendarstellung gehört zu haben.
Hat mich nachdenklich gestimmt, wie schnell und oberflächlich heutzutage Meinungsbildung vonstatten gehen kann.

darkred hat geschrieben:Kann ich nur unterstreichen.
Nach dem Brandbrief von Hitz bekam ich etliche Nachrichten, wo man nahezu durchgehend insistierte, dass ein solcher Präsident ja nicht haltbar wäre und sich ungefragt überall einmischt.
Ohne auch nur eine Gegendarstellung gehört zu haben.
Hat mich nachdenklich gestimmt, wie schnell und oberflächlich heutzutage Meinungsbildung vonstatten gehen kann.

Ich hatte eher das Gefühl, dass man Hitz für seine wahren Worte hart kritisiert, statt im dankbar zu sein, dass er offene Worte an uns richtet.

Iron hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Kann ich nur unterstreichen.
Nach dem Brandbrief von Hitz bekam ich etliche Nachrichten, wo man nahezu durchgehend insistierte, dass ein solcher Präsident ja nicht haltbar wäre und sich ungefragt überall einmischt.
Ohne auch nur eine Gegendarstellung gehört zu haben.
Hat mich nachdenklich gestimmt, wie schnell und oberflächlich heutzutage Meinungsbildung vonstatten gehen kann.

Ich hatte eher das Gefühl, dass man Hitz für seine wahren Worte hart kritisiert, statt im dankbar zu sein, dass er offene Worte an uns richtet.

Nix wird so heiß gesse wies kocht wird.

Wenn jemand kritik übt, wird auch gern übertrieben und was da genau intern abläuft wissen nur die wo dabei sind.

darkred hat geschrieben:Nach dem Brandbrief von Hitz bekam ich etliche Nachrichten, wo man nahezu durchgehend insistierte, dass ein solcher Präsident ja nicht haltbar wäre und sich ungefragt überall einmischt.
Ohne auch nur eine Gegendarstellung gehört zu haben.

Außer der (falschen) Behauptung, daß diese Einmischung seine Aufgabe wäre, habe ich von Vogt noch keine Gegendarstellung vernommen.

Die Aufgabe vom Präsident ist doch Mitgliederinteressen in der AG zu vertreten. Das der gewählte Präsident völlig individuell interpretiert was die Interessen der Mitglieder sind liegt auf der Hand. Beim aktuellen Präsident sieht ein erheblicher Teil der Mitglieder (durch die Einmischung) Ihre Interessen mehr vertreten als es bei seinem Vorgänger war.

Richtig ist, daß der alte Präsident Dietrich sich genauso unangemessen in die Aufgaben des AG-Vorstandes eingemischt hat, wie es Vogt tut. Dietrich musste nicht zuletzt deshalb gehen - und ich hoffe, Vogt folgt imn baldmöglichst!

Richtig Dietrich ist zurückgetreten, aber nicht wegen seiner Einmischung in der AG.

Aber genau daran ist er gescheitert. Denn der zweite Abstieg wurde zum großen Teil ihm - und seinen Einmischungen - angelastet.

Beim aktuellen Präsident sieht ein erheblicher Teil der Mitglieder (durch die Einmischung) Ihre Interessen mehr vertreten als es bei seinem Vorgänger war.

das sind doch halbgare Aussagen...erheblich...hohe Anzahl
Letztlich weiß es keiner...dazu muss man es von den EInmischungen abhängig machen...Blockade oder Verzögerungen, die eben zu Nicht-Abschlüssen führen können bei Trainern, Sportdirektoren oder Transfers...ich glaube nicht, dass eine Mehrheit dies so wünscht
und wenn doch, sind wir verloren

Echt? Ich hatte eher den Eindruck das es um Beteiligungen und ein defektes WLAN ging. Auf der MV hab ich viel Kritik an WD gehört. Da war von mangelnder Dialogbereitschaft die Rede, das er dadurch den Verein spaltet, es keine klare Aussagen zu den erhobenen Vorwürfen ihm gegenüber gab. Vogt kann man auch vorwerfen das wenig klare Aussagen kommen, aber er hechtet sich auch nicht vor jedes Mikrofon um dann bei kritischer Nachfrage angesäuert zu reagieren.

Über seine angeblichen Einmischungen gab es nicht ein Wort aus den Gremien.

de mappes hat geschrieben:

Beim aktuellen Präsident sieht ein erheblicher Teil der Mitglieder (durch die Einmischung) Ihre Interessen mehr vertreten als es bei seinem Vorgänger war.

das sind doch halbgare Aussagen...erheblich...hohe Anzahl
Letztlich weiß es keiner...dazu muss man es von den EInmischungen abhängig machen...Blockade oder Verzögerungen, die eben zu Nicht-Abschlüssen führen können bei Trainern, Sportdirektoren oder Transfers...ich glaube nicht, dass eine Mehrheit dies so wünscht
und wenn doch, sind wir verloren

OK, ich hab ne halbgare Aussage getätigt. Wo ist der Gegenbeweiß das ich mit meiner Meinung in der absoluten Minderheit befinde.

Karl Kasper hat geschrieben:OK, ich hab ne halbgare Aussage getätigt. Wo ist der Gegenbeweiß das ich mit meiner Meinung in der absoluten Minderheit befinde.

Den Beweis würden wir bei der MV ja gerne antreten - aber der Präsident weigert sich ja, diese einzuberufen....

Ok...
- Ein Teil der Fans/Mitglieder glauben Hitzlsperger hat mit seinen Vorwürfen recht.
- Ein anderer Teil der Fans/Mitglieder glauben das Hitzlsperger lügt.

Warum sollte Hitzlsperger mit seinen Vorwürfen lügen ?

Auf der anderen Seite:

Vogt unterstellt Hitzlsperger das er lügt, das im Präsidum und AR getäuscht,verschleiert und gelogen wird.
Er suggeriert eine Verschwörung und eine mediale Kampagne gegen sich und seine Aufklärung.
Er behauptet das einige Personen absichtlich die Ermittlungen verhindern und alle Meldungen seien Fake News.

Hat Vogt denn dafür Beweise und kann man ihm glauben?
Ein Teil glaubt ihm, ein Teil nicht.

Vogt wird hier ja teilweise dargestellt als wäre er der neue Robin Hood der Mitglieder und Hitzlsperger ist Sheriff von Nottingham

flux hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:OK, ich hab ne halbgare Aussage getätigt. Wo ist der Gegenbeweiß das ich mit meiner Meinung in der absoluten Minderheit befinde.

Den Beweis würden wir bei der MV ja gerne antreten - aber der Präsident weigert sich ja, diese einzuberufen....

10.02.2021 ist Stichtag. Vorher gilt (zumindest für mich): Nix wird so heiß gesse, wies kocht wird.

Lautes herumplotern und Unruhe verursachen scheint sich ja zZ im Verein etabliert zu haben. Vogt hat damit nicht angefangen.

Karl Kasper hat geschrieben:

flux hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:OK, ich hab ne halbgare Aussage getätigt. Wo ist der Gegenbeweiß das ich mit meiner Meinung in der absoluten Minderheit befinde.

Den Beweis würden wir bei der MV ja gerne antreten - aber der Präsident weigert sich ja, diese einzuberufen....

10.02.2021 ist Stichtag. Vorher gilt (zumindest für mich): Nix wird so heiß gesse, wies kocht wird.

Lautes herumplotern und Unruhe verursachen scheint sich ja zZ im Verein etabliert zu haben. Vogt hat damit nicht angefangen.

Ist bei dir laut poltern die Ursache oder Wirkung ?

Flache9 hat geschrieben:Ok...
- Ein Teil der Fans/Mitglieder glauben Hitzlsperger hat mit seinen Vorwürfen recht.
- Ein anderer Teil der Fans/Mitglieder glauben das Hitzlsperger lügt.

Warum sollte Hitzlsperger mit seinen Vorwürfen lügen ?

Auf der anderen Seite:

Vogt unterstellt Hitzlsperger das er lügt, das im Präsidum und AR getäuscht,verschleiert und gelogen wird.
Er suggeriert eine Verschwörung und eine mediale Kampagne gegen sich und seine Aufklärung.
Er behauptet das einige Personen absichtlich die Ermittlungen verhindern und alle Meldungen seien Fake News.

Hat Vogt denn dafür Beweise und kann man ihm glauben?
Ein Teil glaubt ihm, ein Teil nicht.

Vogt wird hier ja teilweise dargestellt als wäre er der neue Robin Hood der Mitglieder und Hitzlsperger ist Sheriff von Nottingham

Vogt vs. Hitzelsperger ist doch ne ziemlich ausgelutschte Leier. Bei der mediale Kampange gegen Vogt hat die BILD ja fast ein exclusiv Recht drauf. Seit dem Bericht vom LDSB ist klar das es "massive" Verstöße gab und es absolut menschlich ist, diese versucht erstmal zu verschleiern. Die Mithilfebereitschaft wurde ja auch vom LDSB erstmal kritisiert, erst als der Zwischenbericht erschien, wurde besser kooperiert.

[quote="Flache9"

Ist bei dir laut poltern die Ursache oder Wirkung ?[/quote]

Heißt es nicht Ursache oder Anlass?

Ursache das es poltert ist die allgemeine Unruhe im Verein.

Anlass war der offene Brief vom Hitz.

Karl Kasper hat geschrieben:Ursache das es poltert ist die allgemeine Unruhe im Verein.

Anlass war der offene Brief vom Hitz.

Naja..ich denke du weichst mir aus.

Und m Vogt die alleinige Schuld an der allgemeinen Unruhe zu geben muss falsch sein, da ein einzelner in einem intakten Gefüge keine Unruhe verursachen kann.

Karl Kasper hat geschrieben:Ursache das es poltert ist die allgemeine Unruhe im Verein.

Anlass war der offene Brief vom Hitz.

Die Unruhe außerhalb des Vereins lässt sich mit dem Brief begründen. Dass Vogt schlecht arbeitet wurde ja schon zuvor durch die Presse veröffentlicht.

Karl Kasper hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Beim aktuellen Präsident sieht ein erheblicher Teil der Mitglieder (durch die Einmischung) Ihre Interessen mehr vertreten als es bei seinem Vorgänger war.

das sind doch halbgare Aussagen...erheblich...hohe Anzahl
Letztlich weiß es keiner...dazu muss man es von den EInmischungen abhängig machen...Blockade oder Verzögerungen, die eben zu Nicht-Abschlüssen führen können bei Trainern, Sportdirektoren oder Transfers...ich glaube nicht, dass eine Mehrheit dies so wünscht
und wenn doch, sind wir verloren

OK, ich hab ne halbgare Aussage getätigt. Wo ist der Gegenbeweiß das ich mit meiner Meinung in der absoluten Minderheit befinde.

warum sollte ich den antreten?
Man kennt eben die Mehrheitsverhältnisse nicht
Ich sage dann folgendes: Ein erheblicher Teil der Mitglieder wünscht sich weniger Einmischung