Wer soll Trainer unseres VfB werden?

Du fandest natürlich die Transfer Politik gut? Oder vielleicht noch die Trainerwahl?

Das es bezahlbare Spieler gibt muss ich ja nicht erwähnen...

Ach iron ... ich fand die Transfers, zum Zeitpunkt als sie über die Bühne gingen und eingedenk der finanziellen Möglichkeiten, jetzt nicht die verkehrtesten. Wenn man dann noch die geleistete Kaderbereinigung mit in die Betrachtung nimmt, dann attestiere ich Dutt einen guten Job.

Sorry, ich gehöre nun mal nicht zu den Typen hier, die Realitäten und Zwänge verkennen und sich gerne (postbetrachtend) als Klugshicer hinstellen. Und ja, bezahlbare Spieler gibt es viele ... was soll ich mit der Info jetzt anfangen?

darkred hat geschrieben:Und für diese Einsparung hättest Du einen Feldspieler mit Megaqualität eingekauft gell...

Kommt da sonst noch was an Argument? Also was Dutt hätte weit besser machen können?

V.a. hätte man ja dennoch einen zweiten keeper gebraucht...dass odi nicht soweit ist konnte man ja sehen

Sollte es hier nicht um den neuen VfB-Trainer gehen?

Dann schreib halt was dazu

de mappes hat geschrieben:Da wäre es schon extrem seltsam, dass gerade wir ständig luschen als trainer haben.
Selbst Stevens hatte große probleme.
Veh ist auch keine lusche

Stevens hatte zwar Probleme, aber er hat es dennoch irgendwie geschafft.
Jeder Verein steht und fällt mit dem Trainer, das ist nun mal so.
Wir können noch so sehr unsere Führungsebene austauschen wenn wir auf der wichtigsten Position ständig daneben liegen.

darkred hat geschrieben:Was heißt unglücklich?
Gerade in Bezug auf die überschaubaren Geldmittel, die zur Verfügung standen...?

Gut, die Baustelle in der IV hat er unterschätzt, aber ansonsten?

Die wichtigste aller Baustellen !

Ich finde nicht das er die IV Baustelle unterschätzt hat.
Er sagte deutlich das man auf dieser Position, unabhängig davon ob Rüdiger geht oder nicht, etwas tun möchte.
Dazu kam dann noch der Rüdigerabgang, nach dem man auch tätig werden musste.

Also "unterschätzt" ist hier nicht die richtige Wortwahl. Er hat schlichtweg seinen Worten keine Taten folgen lassen. Die Rüdiger Sache ist nicht sonderlich gut gelaufen und wirft fragen auf in wie weit es tatsächlich gut für den VfB ist , das es so gemacht wurde.
Und dann fragt man sich wie vorbereitet war man eigentlich auf den Wechsel und bzw. das Besetzen der beiden IV Stellen? Auch hier macht Dutt keine gute Figur. Es wirkt jedenfalls nicht sonderlich gut vorbereitet und strukturiert, was da ablief.

das kann man durchaus so sehen

Ich finde, dass prinzipiell die Spieler hier zu sehr geschont werden bei der Betrachtung der Trainer. Zornigers System war darauf ausgelegt, dass alle füreinander rennen, jeder in die Zweikämpfe geht.
Wenn man sieht wie sich Didavi und auch Kostic beispielsweise seit der verweigerten Freigabe präsentieren, muss man da schon charakterliche Defizite unterstellen. Sowas als Trainer dann noch unter Kontrolle zu bekommen - inklusive der Dynamik die sich daraus ergibt - halte ich für sehr schwierig.

Ob Lieberknecht heut noch seine Bewerbung abgibt? Da würde das alles plötzlich Sinn machen

thoreau hat geschrieben:Ich finde, dass prinzipiell die Spieler hier zu sehr geschont werden bei der Betrachtung der Trainer. Zornigers System war darauf ausgelegt, dass alle füreinander rennen, jeder in die Zweikämpfe geht.
Wenn man sieht wie sich Didavi und auch Kostic beispielsweise seit der verweigerten Freigabe präsentieren, muss man da schon charakterliche Defizite unterstellen. Sowas als Trainer dann noch unter Kontrolle zu bekommen - inklusive der Dynamik die sich daraus ergibt - halte ich für sehr schwierig.

Ich finde du übertreibst es da. Hier wird von einige so getan als würde Didavi und Kostic jeden Zweikampf scheuen und sich nicht anstrengen.
Das ist, über die gesamte HInrunde gesehen, ein flascher Eindruck. Gerade Didvai aht sich zu Anfang sehr reingehauen. Die Frage ist nur, ob er das nicht mehr tut weil charakterliche Defizite hat, oder weil er gemerkt hat das Zornigers Vorhaben Scheiße ist und nichts bringt...oder beides?

Ich habe es anders wahrgenommen. Und nachdem Zorniger weg war wurde es auch nicht besser...

Da will ich nicht gleich charkterliche Defizite unterstellen. Es ist aber unübersehbar, daß insbesondere Didavi weit von Leistungsbereitschaft entfernt agiert. Ebenso offensichtlich liegts daran, daß dem irgendwas nicht passt oder er sehr unzufrieden ist - kommt auf dem Spielfeld aufs gleiche raus.

Folglich ist ein Trainer dazu da, dies zu ändern. Wer das nicht kann, der ist als Trainer falsch; wobei unter "ändern" auch mal ein Tribünenplatz zu verstehen ist. Da reagiert jeder Spieler individuell anders, was ich mangels Nähe nicht beurteilen kann. Lässt sich ein Trainer derlei gefallen oder akzeptiert das einfach wegen "vorhandener Klasse", dann verliert er mannschaftsintern jeden Respekt. Da hat Zorniger aus meiner Sicht Fehler gemacht, zumal seine Spielweise nur dann funzt, wenn wirklich alle mitziehen.

Charakterliche Defizite ist vll etwas hoch gegriffen.
Da ist bestimmt einiges an Frust und diffus gelagerter Enttäuschung dabei. Bei einigen tritt da recht schnell Resignation ein, wenn es Gegenwind gibt. Besonders wenn dieser aus eigenen Unzulänglichkeiten, Unkonzentriertheiten, sich wiederholenden Fehlerketten besteht. Aber da muss man dann schlicht und einfach konstatieren, dass wir nicht genug Spieler mit Haltung und wirklich professioneller Arbeitsauffassung haben. Voran gehen und versuchen etwas zu verändern ... oder sich halt lieber im Kollektiv verstecken und sich mehr oder minder der Lage ergeben.

darkred hat geschrieben:Charakterliche Defizite ist vll etwas hoch gegriffen.

Nö, thoreau hat absolut recht. Man kann sehen, dass ausgerechnet von den beiden, die spätestens nach der Saison weg wollen, die wenigste Einsatzbereitschaft kommt (ok, bis auf Luftikus Maxim). Oder man kann wegsehen.

thoreau hat geschrieben:Ich habe es anders wahrgenommen. Und nachdem Zorniger weg war wurde es auch nicht besser...

Also das nach wenigen Spielen zu beurteilen halte ich wiederum für voreilig. Sicher kann man den Einsatz bzw. das Engagement auch nach kurzer Zeit sehen. Letztlich ist die Situation irgendwie verfahren und da sehe ich die Schuld nicht nur bei Didavi oder Kostic. Da kann gehört auch das vorlorene halbe Jahr unter Zorniger mit auf die Liste genommen werden....u.a..

FLX81 hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Charakterliche Defizite ist vll etwas hoch gegriffen.

Nö, thoreau hat absolut recht. Man kann sehen, dass ausgerechnet von den beiden, die spätestens nach der Saison weg wollen, die wenigste Einsatzbereitschaft kommt (ok, bis auf Luftikus Maxim). Oder man kann wegsehen.

Aber das war lange bis in den Oktober hinein nicht so. Vor allem Didvai hat sich deutlich reingehauen....auch in die Zweikämpfe.
Ich habe eher das Gefühl das man manchmal aus Frust über den erneuten Trainerwechsel, diese Sachen zu überspitzt sieht.

FLX81 hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Charakterliche Defizite ist vll etwas hoch gegriffen.

Nö, thoreau hat absolut recht. Man kann sehen, dass ausgerechnet von den beiden, die spätestens nach der Saison weg wollen, die wenigste Einsatzbereitschaft kommt (ok, bis auf Luftikus Maxim). Oder man kann wegsehen.

Seh' ich absolut genauso. Vor allem dieses unmotivierte Getrabe von Didavi geht mir extrem gegen den Strich. Kann mir nicht vorstellen, dass er mit einem neuen Trainer - wer immer das sein mag - wieder in die Spur kommt. Ich wäre froh, wenn er direkt in der WP wechseln würde.

Wenn Didavi und Kostic in der Winterpause zusammen 25 Mio's bringen, könnte Magath davon mindestens 20 neue Spieler holen...

Das Thema Trainer ,.. ist in meinen Augen schon durch,.. weil kein Hochkaräter zum VfB kommt bzw. nicht bezahlbar ist ,.. wird der Interim zum Cheftrainer ,.. und weitergewurschdelt ,.. Medien und Management bereiten uns doch schon darauf vor.

Mike the Bike hat geschrieben:Das Thema Trainer ,.. ist in meinen Augen schon durch,.. weil kein Hochkaräter zum VfB kommt bzw. nicht bezahlbar ist ,.. wird der Interim zum Cheftrainer ,.. und weitergewurschdelt ,.. Medien und Management bereiten uns doch schon darauf vor.

Ja.
Wobei Kramny uns nicht helfen wird.
Nach 6 Spielen der Rückrunde bricht in Cannstatt die Panik aus.

Haber hat geschrieben:Der VfB braucht dringend eine starke Hand, wenn er nicht absteigen will. die durcheinergewirbelte und verunsicherte mannschaft aus dem zornylabor will stark geführt werden. das ist wie in einem turbulenten klassenzimmer. die freiarbeit eines zornigers ist ja ausgeträumt. was waren wir alle für fantasten.

jetzt wieder konventionellen frontalunterricht, autoritär.

zorniger hatte niedermeier vor die tür gesetzt, werner und maxim als zwischennote eine 5 in betragen gegeben und keine kritik an seinem unterrichtsstil geduldet. insofern würde ich dir eine 5,5 für deine erörterung geben.

Dein Problem ist, dass dein Geschreibsel in letzter Zeit total wirrer Blödsinn ist. Und von so was wie

currykarriere

krieg ich morgens um 10 schon wieder das kalte Kotzen.

Ich verschieb mal, weil falscher Faden

Ich würde als Dutt ja mal zu einer völlig neuen Variante greifen. Offensichtlich möchte kein Trainer diese Mannschaft übernehmen, die hat in den letzten Jahren sich einen dermaßen beeindruckenden Ruf erarbeitet untrainierbar zu sein, dass die wenigsten noch bereit sind ihren Namen mit ihr in Verbindung zu bringen. Warum also nicht mal was neues ausprobieren. Schlechter kann es nicht werden.

Am Sonntag nach dem Spiel soll sich Dutt vor die Mannschaft stellen und erklären, dass das Team um Kramny sich in Zukunft wieder um den Nachwuchs kümmert.
Und weil sich in den letzten Jahren eh jeder Trainer an der Mannschaft die Zähne ausgebissen hat, wird man in der Winterpause auch keinen neuen Trainer einstellen. Am 2. Januar beginnt das Training, es besteht Anwesenheitspflicht und die Spieler werden gebeten sich auf die Rückrunde in Eigenverantwortung vorzubereiten. In Fitnessfragen besteht die Möglichkeit die Nachwuchstrainer zu konsultieren. Die Aufstellung für das Spiel wird der Mannschaft überlassen.

Edit: wenn es Dutt überzeugend rüber bekommt, dass nach Veh der geflüchtet ist, jetzt keinen Vernünftigen Trainer mehr gibt der die Mannschaft trainieren möchte, vielleicht schockt das die Affen über Weihnachten so sehr, dass sie mal die Einstellung zu ihrem Job überdenken.