19220 Beiträge

Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:
Wundermann hat geschrieben:Mit anderen Worten: Trau keinem der wirtschaftlichen Erfolg hat!
Ist es das was du sagen willst?
Sorry, aber ich habe selten einen größeren Schwachsinn gelesen.


Oder schau dir Hopp an...oder Mateschitz...alles an die Wand gefahren im Fussball... :stumm:


Echt gigantisch wie du es immer wieder schaffst Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Bei Schalke hat sich einer ohne Sachverstand in einem Verein eingemischt. Bei den anderen zwei wurde mit viel Geld Sachverstand eingekauft.


Tönnies war seit 1994 im Kontrollgremium und stand dem seit 2001 vor.

Flache9
thoreau hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Wenn diese Leute weg sind , kann ja Vogt seinen Putschisten-Stab einsetzen, wie er es geplant hatte.


Spürst du den Zwang zu blinder Loyalität wegen deiner 14 Jahre alten A-Klasse? Eventuell solltest du dich zum Begriff des Putsches nochmal einlesen.


Das ist keine blinde Loyalität. Entweder hat man Beweise oder nicht. Ich sehe keine Beweise die Vogt und Co erbringen. Solange sind die Funktionäre des VfB unschuldig.

Ich sehe nur die Connection Vogt-Rahic-Sportfive und Esecon und das blinde Treiben von Vogt.
Du bist anderer Meinung... super.. herzlichen Glückwunsch. Und bloß kein Neid wegen der A Klasse .


thoreau
Granadaseggl
Flache9 hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Wenn diese Leute weg sind , kann ja Vogt seinen Putschisten-Stab einsetzen, wie er es geplant hatte.


Spürst du den Zwang zu blinder Loyalität wegen deiner 14 Jahre alten A-Klasse? Eventuell solltest du dich zum Begriff des Putsches nochmal einlesen.


Das ist keine blinde Loyalität. Entweder hat man Beweise oder nicht. Ich sehe keine Beweise die Vogt und Co erbringen. Solange sind die Funktionäre des VfB nschuldig.

Ich sehe nur die Connection Vogt-Rahic-Sportfive und Esecon und das blinde Treiben von Vogt.
Du bist anderer Meinung... super.. herzlichen Glückwunsch. Und bloß kein Neid wegen der A Klasse .


Achso, deine Angriffe gegen die eine Seite basieren ausschließlich auf deiner objektiven Unschuldsvermutung der anderen Seite gegenüber. Vorbildlich. Aber sie sind nicht unschuldig bis es Beweise gibt, sondern sie gelten als unschuldig. Vermutlich reicht ein wenig Geduld um Bescheid zu wissen.
Aber man kann ja schon mal laut rumproleten. Für kleinlautes Relativieren und Verantwortungsumkehr ist ja dann noch genug Gelegenheit.

Flache9
flux hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:Aktuell stehen folgende Mitarbeiter unter Verdacht dem Verein im Zusammenhang mit der Vorbereitung der Ausgliederung und der Manipulation von Vereinsmitgliedern schweren Schaden zugefügt zu haben:
Alphabetische Reihenfolge: Fischer, Gaiser, Heim, Mutschler, Porth, Röttgermann, Schraft


Kannst du auch noch benennen, WER einen Verdacht gegen die Genannten hegt, WAS den Verdächtigten konkret vorgeworfen wird, und WELCHE Belege es gibt, daß die Vorwürfe berechtigt sind? Gerne in alphabetischer Reihenfolge.


flux

Du wirst keine Antwort erhalten.
Du bekommst höchstens Vogtsche Nebelkerzen mit Whataboutism!

Frank N Furter
Flache9 hat geschrieben:Das ist keine blinde Loyalität. Entweder hat man Beweise oder nicht.

Hört, Hört, Phytagoras aus Samos spricht zu uns - aus Süditalien.

Flache9 hat geschrieben:Ich sehe nur die Connection Vogt-Rahic-Sportfive und Esecon

Und das ist noch der beste Beweis, den Du hier jemals gebracht hast
:lol: :!: :prost:

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Tamasi
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Allmachtsbachel
Frank N Furter hat geschrieben:Würde da jemand zu graben beginnen, würde man heute davon ausgehen müssen, dass man lauter solche fragwürdigen Geschäftspraktiken sieht. Alles was dieser Verein die letzten Wochen größtenteils auch noch freiwillig preisgegeben hat, war unterirdisch.

Traditionsverein. Wenn man da sucht, findet man immer was. Das wird auch so sein, wenn man in ein paar Jahren auf die Ära Vogt zurückschaut (und diese genau durchleuchtet). Das ist nicht gut, aber get real: Wegen der Datenaffäre den Verein zerschießen? Ausgerechnet jetzt, wo im Profibereich (!) gute Leute am Steuer sind... Warum...?!

Edit:
Mit "Zerschießen" meine ich, dass der Konflikt längst schon so eskaliert zu sein scheint, dass es mit "zwei, drei Leute feuern" nicht getan sein wird. Die Gräben & Lager werden bleiben. Und das ist es mir nicht wert.

Frank N Furter hat geschrieben:Der VfB hat 350 Mitarbeiter und 75.000 Mitglieder.

Aktuell stehen folgende Mitarbeiter unter Verdacht dem Verein im Zusammenhang mit der Vorbereitung der Ausgliederung und der Manipulation von Vereinsmitgliedern schweren Schaden zugefügt zu haben:
Alphabetische Reihenfolge: Fischer, Gaiser, Heim, Mutschler, Porth, Röttgermann, Schraft

Wegen den 7 Leuten, braucht man keinen Neustart.

Teils, teils. Die Putzfrau hat zwar einen der besten Transfers der letzten Jahr getätigt (Simon Terodde!), aber davon mal abgesehen: Eine Putzfrau ersetzt du einfacher als einen Aufsichtsrat - was die Folgen angeht, im Guten wie im Schlechten. Wenngleich ich dir mit deinem Hausmeister-Beispiel von neulich Recht gebe; wenn der Hausmeister die letzten zehn Jahre verantwortet hätte...

Karl Kasper hat geschrieben:Ich bin doch sehr verwundert darüber das hier von vielen Vogt als Oberbösewicht dargestellt wird. Ich akzeptiere ja das es Leute gibt die ihn und seine Art nicht mögen und auch nicht mehr als Präsident wollen. Aber ihm die Scheiße die gerade im Verein läuft in die Schuhe zu schieben zeugt von einer völlig verzerrten Realitätswahrnehmung.

das --> dass, 2x bitte. Und diverse Kommas. Ich glaube, württi führt hier Selbstgespräche, flacher Kasper Nr. 9. :lol:

Aber zum Inhalt, ich antworte mit muffinho:
muffinho hat geschrieben: (...) da wird eine Affäre, die ohne Zweifel aufgeklärt werden muss, genutzt um Profilierungspolitik zu betreiben, und das Ergebnis ist verbrannte Erde, eine fassungslose Presse und Fans, die sich wieder gegenseitig an die Gurgel gehen.


Karl Kasper hat geschrieben:Schalke ist doch ein top Beispiel, nach m Rudi wollt der Fleischer der Macher sein. Der wirtschaftlich erfolgreiche hat die an die Wand gefahren.

Und bei uns könnte es bald heißen: Nach den Fachleuten Hitzlsperger, Mislintat und Krücken wollte der Fan-Präsident der Macher sein. Springe direkt zu: An die Wand gefahren.
Zuletzt geändert von Tamasi am 5. Februar 2021 16:51, insgesamt 1-mal geändert.

factotum
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Granadaseggl
Tamasi hat geschrieben:
Und bei uns könnte es bald heißen: Nach den Fachleuten Hitzlsperger, Mislintat und Krücken wollte der Fan-Präsident der Macher sein. Springe bitte zu: An die Wand gefahren.


Fürchte ich auch. Wir sind sauber gefickt.
The shit that used to work, won`t work now.

Flache9
thoreau hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:
Spürst du den Zwang zu blinder Loyalität wegen deiner 14 Jahre alten A-Klasse? Eventuell solltest du dich zum Begriff des Putsches nochmal einlesen.


Das ist keine blinde Loyalität. Entweder hat man Beweise oder nicht. Ich sehe keine Beweise die Vogt und Co erbringen. Solange sind die Funktionäre des VfB nschuldig.

Ich sehe nur die Connection Vogt-Rahic-Sportfive und Esecon und das blinde Treiben von Vogt.
Du bist anderer Meinung... super.. herzlichen Glückwunsch. Und bloß kein Neid wegen der A Klasse .


Achso, deine Angriffe gegen die eine Seite basieren ausschließlich auf deiner objektiven Unschuldsvermutung der anderen Seite gegenüber. Vorbildlich. Aber sie sind nicht unschuldig bis es Beweise gibt, sondern sie gelten als unschuldig. Vermutlich reicht ein wenig Geduld um Bescheid zu wissen.
Aber man kann ja schon mal laut rumproleten. Für kleinlautes Relativieren und Verantwortungsumkehr ist ja dann noch genug Gelegenheit.


Ja... ich habe keine Beweise gegen Vogt. Hitz ist für mich glaubwürdiger als Vogt und seine dubiose Connection und seine skandalöse Kanzlei, die immer wieder in der Öffentlichkeit wegen dubiosen Machenschaften in der Kritik stehen.


Flache9
Frank N Furter hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Das ist keine blinde Loyalität. Entweder hat man Beweise oder nicht.

Hört, Hört, Phytagoras aus Samos spricht zu uns - aus Süditalien.

Flache9 hat geschrieben:Ich sehe nur die Connection Vogt-Rahic-Sportfive und Esecon

Und das ist noch der beste Beweis, den Du hier jemals gebracht hast
:lol: :!: :prost:

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Der Sound ist gut :mrgreen:

thoreau
Granadaseggl
Das Schwarz-Weiß-Denken wundert mich ein bisschen... Und die offensichtlich vorhandene Bereitschaft, etwaige Scheiße zu akzeptieren, solange es nur halbwegs solide läuft und ruhig im Verein ist. Was aus meiner Sicht ein Trugschluss ist, wie man an der sportlichen Entwicklung der letzten 10 Jahre eigentlich deutlich sieht.

Wundermann
Granadaseggl
Frank N Furter hat geschrieben:Vogt hat doch bisher keinerlei Ambitionen offenbart, der große Fussball-Chegger vom Neggr sein zu wolllen. Wie kommt man denn auf sowas?

Das stimmt nur wenn man den Hitzbrief ausser Acht lässt.
Insbesondere die Hinweise auf den externen Beraterstab.
Aber wir können eh alle nur spekulieren.

thoreau
Granadaseggl
Flache9 hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:
Das ist keine blinde Loyalität. Entweder hat man Beweise oder nicht. Ich sehe keine Beweise die Vogt und Co erbringen. Solange sind die Funktionäre des VfB nschuldig.

Ich sehe nur die Connection Vogt-Rahic-Sportfive und Esecon und das blinde Treiben von Vogt.
Du bist anderer Meinung... super.. herzlichen Glückwunsch. Und bloß kein Neid wegen der A Klasse .


Achso, deine Angriffe gegen die eine Seite basieren ausschließlich auf deiner objektiven Unschuldsvermutung der anderen Seite gegenüber. Vorbildlich. Aber sie sind nicht unschuldig bis es Beweise gibt, sondern sie gelten als unschuldig. Vermutlich reicht ein wenig Geduld um Bescheid zu wissen.
Aber man kann ja schon mal laut rumproleten. Für kleinlautes Relativieren und Verantwortungsumkehr ist ja dann noch genug Gelegenheit.


Ja... ich habe keine Beweise gegen Vogt. Hitz ist für mich glaubwürdiger als Vogt und seine dubiose Connection und seine skandalöse Kanzlei, die immer wieder in der Öffentlichkeit wegen dubiosen Machenschaften in der Kritik stehen.


Ja. Hitz Verhalten der letzten Wochen war absolut und komplett glaubwürdigkeitsfördernd...

Flache9
thoreau hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:
Achso, deine Angriffe gegen die eine Seite basieren ausschließlich auf deiner objektiven Unschuldsvermutung der anderen Seite gegenüber. Vorbildlich. Aber sie sind nicht unschuldig bis es Beweise gibt, sondern sie gelten als unschuldig. Vermutlich reicht ein wenig Geduld um Bescheid zu wissen.
Aber man kann ja schon mal laut rumproleten. Für kleinlautes Relativieren und Verantwortungsumkehr ist ja dann noch genug Gelegenheit.


Ja... ich habe keine Beweise gegen Vogt. Hitz ist für mich glaubwürdiger als Vogt und seine dubiose Connection und seine skandalöse Kanzlei, die immer wieder in der Öffentlichkeit wegen dubiosen Machenschaften in der Kritik stehen.


Ja. Hitz Verhalten der letzten Wochen war absolut und komplett glaubwürdigkeitsfördernd...


Das einzige was ich ihm ankreiden kann ist sein offener Brief mit zu viel Emotionen. Wofür er sich entschuldigt hat.
Ist er aber deswegen nicht mehr glaubwürdig?

witzfeld
Lombaseggl
"Das sehe ich auch so. Darum solten uns die Verantwortlichen für den sportlichen Bereich auch erhalten bleiben.
Ob diese bei einem großen Sieg der Kulturrevolutionäre wohl bleiben? Ich halte das für äußerst fraglich."

Die sind eh weg, Wundermann, nur halt viel schneller. HSV,Schlake, Köln, Bremen usw. Tönnies hat doch Kohle, packt noch 30 Mio drauf und hat ein perfektes Paket zum Neuanfang. Junge kluge Leute mit professioneller
Einstellung, wo bekommt man das im Biziness Fußball? Das ist selten. Bin ja kein Berater, aber die bring ich in drei Tagen in guter Adresse zu Topkonditionen unter.

Iron
Grasdaggl
thoreau hat geschrieben:Das Schwarz-Weiß-Denken wundert mich ein bisschen... Und die offensichtlich vorhandene Bereitschaft, etwaige Scheiße zu akzeptieren, solange es nur halbwegs solide läuft und ruhig im Verein ist. Was aus meiner Sicht ein Trugschluss ist, wie man an der sportlichen Entwicklung der letzten 10 Jahre eigentlich deutlich sieht.


Wir haben aber erst seit circa 1 1/2 Jahren eine neue Sprotliche Führung samt Entwicklung.

Wundermann
Granadaseggl
Iron hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:Das Schwarz-Weiß-Denken wundert mich ein bisschen... Und die offensichtlich vorhandene Bereitschaft, etwaige Scheiße zu akzeptieren, solange es nur halbwegs solide läuft und ruhig im Verein ist. Was aus meiner Sicht ein Trugschluss ist, wie man an der sportlichen Entwicklung der letzten 10 Jahre eigentlich deutlich sieht.


Wir haben aber erst seit circa 1 1/2 Jahren eine neue Sprotliche Führung samt Entwicklung.

Genau darum geht es doch, ich will diese 8 1/2 Jahre nicht zurück.
Sch.egal ob das Wirtschafts- oder Fanvertreter sind die vor sich hin stümpern.

Spielgerät
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Halbdaggl
Erst wenn der letzte Spieler vergrault,
der letzte Sportdirektor gegangen,
der letzte Trainer hingeworfen hat,
werdet ihr merken,
dass Vogt keine Tore schießt

:vfb: :vfb: :vfb:
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Tamasi
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Allmachtsbachel
thoreau hat geschrieben:(...) die offensichtlich vorhandene Bereitschaft, etwaige Scheiße zu akzeptieren, solange es nur halbwegs solide läuft und ruhig im Verein ist. Was aus meiner Sicht ein Trugschluss ist, wie man an der sportlichen Entwicklung der letzten 10 Jahre eigentlich deutlich sieht.

Nun, es lief in den letzten Jahren sicher immer mal wieder "halbwegs solide". Zum Beispiel die Rückrunde mit Korkut. Aber das war ohne Substanz - insofern stimmt es, dass die sportliche Entwicklung der letzten zehn Jahre eine deutliche Sprache spricht.

Eigentlich gab es da nur zwei Phasen, in denen es so aussah, als ob die Weichen endlich richtig gestellt worden sind und wir endlich wegkommen vom üblichen Auf und Ab. Ein Mal mit Jan Schindelmeiser. Ein Mal mit Hitzlsperger & Mislintat.

Letzteres wird gerade kaputtgeschossen.

Aber dadurch wird wenigstens die Erzählweise aufrecht erhalten, dass es beim VfB dauerhaft auf und ab geht. :|

Nochmal:
Natürlich muss die Datenaffäre aufgeklärt werden und das wird logischerweise nicht ohne personelle Konsequenzen bleiben. Aber durch das aktuelle "Einer gegen alle & Auf Teufel komm raus" werden zu tiefe Gräben bleiben. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Hitzlsperger zeitnah komplett hinschmeißt und - da braucht's wenig Phantasie - dann wird auch Mislintat das nächste attraktive Angebot annehmen.

Aber Hauptsache, Porth & Co. sind weg.

Herzlichen Glückwunsch zum Pyrrhussieg.

Flache9
Tamasi hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:(...) die offensichtlich vorhandene Bereitschaft, etwaige Scheiße zu akzeptieren, solange es nur halbwegs solide läuft und ruhig im Verein ist. Was aus meiner Sicht ein Trugschluss ist, wie man an der sportlichen Entwicklung der letzten 10 Jahre eigentlich deutlich sieht.

Nun, es lief in den letzten Jahren sicher immer mal wieder "halbwegs solide". Zum Beispiel die Rückrunde mit Korkut. Aber das war ohne Substanz - insofern stimmt es, dass die sportliche Entwicklung der letzten zehn Jahre eine deutliche Sprache spricht.

Eigentlich gab es da nur zwei Phasen, in denen es so aussah, als ob die Weichen endlich richtig gestellt worden sind und wir endlich wegkommen vom üblichen Auf und Ab. Ein Mal mit Jan Schindelmeiser. Ein Mal mit Hitzlsperger & Mislintat.

Letzteres wird gerade kaputtgeschossen.

Aber dadurch wird wenigstens die Erzählweise aufrecht erhalten, dass es beim VfB dauerhaft auf und ab gehen muss. :lol:

Nochmal:
Natürlich muss die Datenaffäre aufgeklärt werden und das wird logischerweise nicht ohne personelle Konsequenzen bleiben. Aber durch das aktuelle "Einer gegen alle & Auf Teufel komm raus" werden zu tiefe Gräben bleiben. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Hitzlsperger zeitnah komplett hinschmeißt und - da braucht's wenig Phantasie - dann wird auch Mislintat das nächste attraktive Angebot annehmen. Aber Hauptsache, Porth & Co. sind weg. Herzlichen Glückwunsch zum Pyrrhussieg.


Edin Rahic, Markus Hörwick, Adrion und Sportfive aus dem Putschisten-Stab warten darauf ihre Plätze einzunehmen.

Frank N Furter
Flache9 hat geschrieben:Ist er aber deswegen nicht mehr glaubwürdig?


Natürlich hat seine [Hitzlspergers ]Glaubwürdigkeit großen Schaden genommen. In seinem Brandbrief unterstellte er ja z.B. Vogt, dieser hätte den e.V. nahe an die Insolvenz geführt. Das hat dann Vogt klargestellt, nämlich dass es eine Versicherung bei der Allianz gibt, die diesen Auftrag übernimmt. Anschließend kein Wort mehr von Hitz.

Jemand der so einen Brief raushaut, mit solchen gewaltigen persönlichen Anschuldigungen und dann offenbart, dass er die Position des Beschuldigten haben möchte, der steht schon in ganz besonderer Pflicht zur äußerst pedantischen Darstellung der Fakten. Da mal eben wegzulassen, dass hier eine Versicherungsleistung bemüht werden soll, ist dann einfach schon eine sehr dreiste Lüge.

Viele der anderen Beschuldigungen hat ja Hitzlsperger bis heute gar nicht belegt! Und dann zieht er einfach seine Kandidatur wieder zurück und hinterläßt den gewählten Präsidenten schwer beschädigt.

Löst so nebenbei mit seinem Brandbrief aus dem Nichts die größte Vereinskrise des VfB aus und wird jetzt per Esecon-Bericht auch noch überführt, dass seine wiederholten Beteuerungen der Datenskandal würde mit aller Kraft von ihm aufgeklärt werden, ebenfalls sehr fragwürdig ist. Hitzlsperger steht jetzt namentlich im Verdacht zu den Verzögerern und Hintertreibern der Aufklärung zu gehören. Insbesondere habe er nicht gut mit dem LDSB zusammengearbeitet. Das wiegt schwer.

Wenn ihm dieser Verdacht nicht passt, dann sollte er ab dem heutigen Tag nicht mehr auf Vogt einprügeln, sondern vielleicht mal einen vergleichbaren Brandbrief in Sachen Gaiser und Mutschler schreiben? Mal etwas zu seinem Kumpel Schraft? Aber da kommt kein Sterbenswörtchen.

Hitzlsperger hat sich in den letzten 2 Monaten nicht nur völlig unglaubhaft gemacht, er hat sich demontiert. Er hat bewiesen, dass er nicht in der Lage ist komplexere Sachverhalte auf eine vernünftige Weise anzugehen und zu lösen. Er hat sich als Problem-Verursacher für den VfB geoutet und nicht als Problem-Löser.

Mit Hitzlsperger als VV kommt der VfB aus dieser fundamentalen Krise nicht mehr heraus.

Die Frage ist jetzt eher, wie man mit Vogt umgeht. Sein großes Foul war die Beauftragung der Esecon. Das hätte er nicht machen dürfen, bei allem nachvollziehbaren Frust über die Trickser&Täuscher in der AG.

Flache9
Frank N Furter hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Ist er aber deswegen nicht mehr glaubwürdig?


Natürlich hat seine [Hitzlspergers ]Glaubwürdigkeit großen Schaden genommen. In seinem Brandbrief unterstellte er ja z.B. Vogt, dieser hätte den e.V. nahe an die Insolvenz geführt. Das hat dann Vogt klargestellt, nämlich dass es eine Versicherung bei der Allianz gibt, die diesen Auftrag übernimmt. Anschließend kein Wort mehr von Hitz.

Jemand der so einen Brief raushaut, mit solchen gewaltigen persönlichen Anschuldigungen und dann offenbart, dass er die Position des Beschuldigten haben möchte, der steht schon in ganz besonderer Pflicht zur äußerst pedantischen Darstellung der Fakten. Da mal eben wegzulassen, dass hier eine Versicherungsleistung bemüht werden soll, ist dann einfach schon eine sehr dreiste Lüge.

Viele der anderen Beschuldigungen hat ja Hitzlsperger bis heute gar nicht belegt! Und dann zieht er einfach seinen Kandidatut wieder zurück und hinterläßt den gewählten Präsidenten schwer beschädigt.

Löst so nebenbei mit seinem Brandbrief aus dem Nichts die größte Vereinskrise des VfB aus und wird jetzt per Esecon-Bericht auch noch überführt, dass seine wiederholten Beteuerungen der Datenskandal würde mit aller Kraft von ihm aufgeklärt werden, ebenfalls sehr fragwürdig ist. Hitzlsperger steht jetzt namentlich im Verdacht zu den Verzögerern und Hintertreibern der Aufklärung zu gehören. Insbesondere habe er nicht gut mit dem LDSB zusammengearbeitet. Das wiegt schwer.

Wenn ihm dieser Verdacht nicht passt, dann sollte er ab dem heutigen Tag nicht mehr auf Vogt einprügeln, sondern vielleicht mal einen vergleichbaren Brandbrief in Sachen Gaiser und Mutschler schreiben? Mal etwas zu seinem Kumpel Schraft? Aber da kommt kein Sterbenswörtchen.

Hitzlsperger hat sich in den letzten 2 Monaten nicht nur völlig unglaubhaft gemacht, er hat sich demontiert. Er hat bewiesen, dass er nicht in der Lage ist komplexere Sachverhalte auf eine vernünftige Weise anzugehen und zu lösen. Er hat sich als Problem-Verursacher für den VfB geoutet und nicht als Problem-Löser.

Mit Hitzlsperger als VV kommt der VfB aus dieser fundamentalen Krise nicht mehr heraus.

Die Frage ist jetzt eher, wie man mit Vogt umgeht. Sein großes Foul war die Beauftragung der Esecon. Das hätte er nicht machen dürfen, bei allem nachvollziehbaren Frust über die Trickser&Täuscher in der AG.


Sorry.. aber du unterstellst einfach das Hitzlsperger lügt und Vogt die Wahrheit sagt. Weißt du das sicher das Hitz gelogen hat ?
Ich weiß es nicht.

muffinho
thoreau hat geschrieben:Witzig, dass es immer noch Leute gibt, die irgendwie Vertrauen in dieses Personal haben. Witzig, aber nicht überraschend.


ach toro, es geht doch nicht um Vertrauen, es geht darum, dass der Verein nicht völlig den Bach runterfährt. Man kann nicht einfach sagen, dass der halbe Beirat und fast alle Direktoren ausgetauscht werden, weil manche direkt verstrickt und andere eingeweiht waren. Es ist halt ein Unterschied, ob man die OP mit dem Hackebeil oder dem Skalpell vollzieht.

Als Beispiel, ich würde folgende Lösung bevorzugen: Hitzlsperger und Vogt treten mit sofortiger Wirkung von allen Ämtern zurück und man besetzt den Posten zeitnah. Mislintat übernimmt Vorstand Sport und für den Präsidenten wählt man einen vertrauenswürdigen ehemaligen Spieler, Cacau oder Allgöwer.

Dann ist schon mal der erste Druck raus und danach kann man anfangen, die einzelnen Personen, die involviert waren, nach und nach auszutauschen. Sollten die Vorwürfe so stimmen, würde ich mit Mutschler anfangen, den hab ich unabhängig von den jetztigen Vorwürfen nie gerne hier gesehen seit den massiven Vorwürfen um Mobbing und sexueller Belästigung während seiner Zeit beim DSV, aber mich hat damals ja keiner gefragt. Danach gilt es erst mal diese 3 Posten völlig zu integrieren, und dann kann man sich die anderen Personen vornehmen, inwieweit hier Verfehlungen vorlagen und welche personelle Konsequenzen man daraus zieht. Das wäre für mich eine behutsame Vorgehensweise, ohne den Verein völlig ins Führungschaos zu stürzen.

Wenn man aber nun sagen würde, man macht einen Schnitt und sägt den VV sowie alle betroffenen Direktoren sowie AG Mitglieder ab, dann passieren 2 Dinge: ein Vakuum im Verein, und es ist ja nicht so dass ein Nachfolger in solch einer Position mal in 2 Tagen eingelernt wird, das dauert Monate bis jeder in seinem Bereich einigermaßen drin ist. Und wer schon mal in solch einer Position war, der weiß dass es schon herausfordernd ist, eine Führungskraft in einer neuralgischen Position auszutauschen, wenn aber mehrere auf einmal gehen, dann bedeutet das erst mal Stillstand, und das können wir uns einfach nicht erlauben.

Und zweitens bedeutet es, dass die Fraktion der Ausgliederungsgegner im Verein auf einmal mehr oder weniger alleine dastehen und dann natürlich auch die entsprechenden freien Posten mit ihren Vertrauensleuten besetzen, sie wären dumm wenn sie es nicht machen würden. Und dann würde die Minderheit über die Mehrheit entscheiden, und das kann es nicht sein. Ich war auch für die Ausgliederung, aber ich möchte nicht nur Ausgliederungsbefürworter im Verein haben, sondern auch kritische Stimmen, an den man sich mal reiben kann. Nur muss alles erstens intern stattfinden, zweitens konstruktiv und drittens nicht vereinsschädigend. Aktuell sehe ich nichts von allem bei den Führungskräften Vogt und Hitzlsperger, daher müssen diese beiden als erstes weg, damit keine der Fraktionen das Gefühl hat, sie muss alleine für den Streit büssen.

Nur ist es doch illusorisch, jetzt alle Köpfe rollen zu lassen, nur weil manche Fans einen Frust auf etwas haben, was sie generell unter dem Begriff "Seilschaften" zusammenfassen.

Wenn Deine Küche renovierungsbedürftig ist, reisst Du doch auch nicht gleich das komplette Haus ab.

Ach so, und wenn Porth und Jenner weg sind, dann kommen die nächsten Porths und Jenners, denn denkt man wirklich dass die Wirtschaftsvertreter einen Lehmann oder Kuranyi in den AR entsenden? Da kommen ausgbuffte Netzwerker hin, die auch mal House of Cards technisch die Strippen ziehen können, und nicht Amateure wie Lehmann die nicht mal richtig rechnen können, siehe seine Rechnung wie viele Leute während Corona ins Stadion passen.

Frank N Furter
Tamasi hat geschrieben:Letzteres wird gerade kaputtgeschossen.

Das ist doch Legendenbildung? Niemand stellt Mislintat in Frage? Hat er selbst gesagt, dass er gehen möchte? Hat er gesagt, dass er schon gehen würde, wenn man nur gegen die "gloreichen Sieben" eine Ermittlung wagte? Du übernimmst hier ungeprüft (so Haber!) naive Narrative. ;)

Tamasi hat geschrieben:Aber dadurch wird wenigstens die Erzählweise aufrecht erhalten, dass es beim VfB dauerhaft auf und ab geht. :|

Genau, nämlich. Währenddessen der VfB in echt nie abgestiegen, aufgestiegen, wieder abgestiegen und wieder aufgesteigen ist in den letzten Jahren. Womit bewiesen wäre (Flatliner-Beweismatrix) dass hier nur eine Erzählweise aufrecht erhalten wird.


Tamasi hat geschrieben:Aber Hauptsache, Porth & Co. sind weg.

Es müssen jetzt erstmal die weg, die tatsächlich der Manipulation überführt werden können. Und es müssen die weg, die ständig ihre Kumpels draußen mit astronomisch teuren Beraterverträgen versorgen. Und es müssen die weg, die kaufmännische Entscheidungen treffen, aber keinerlei kaufmännische Expertise nachgewiesen haben. Wenn darunter auch Porth ist... who cares, weg mit ihm. Wenn nicht, hört hoffentlich wenigstens mal dieses Porth-Gebashe auf. Aber das muss jetzt eben rückhaltslos alles aufgeklärt werden. Vom ersten Stein weg der in den letzten 10 Jahren gesetzt wurde.

cron