Union Berlin - VfB Stuttgart - Sa., 15.30 Uhr - FCK PTN

higgi hat geschrieben:Der Ost jammert nicht sondern merkt zurecht an, dass Union bei den unzähligen taktischen Fouls und Trikotzieher nicht eine einzige Verwarnung bekommen hat. Der Schiri sollte mal zur Nachschulung

Zweikämpfe

In der Saison 2019/2020 führte Schalke unter David Wagner durchschnittlich 217 Zweikämpfe pro Spiel, nur Gladbach hatte mehr. 49,81% davon waren erfolgreich. Typischerweise liegt die Quote der gewonnen Zweikämpfe irgendwo zwischen 45% und 55%, höhere/niedrigere Werte sind eher die Ausnahme.

Objektiv zu beurteilen was ein Zweikampf ist, ist komplexer als es auf den ersten Blick scheint. Für valide Zahlen, muss die Auswertung aber stabil und eindeutig sein. Weil das im Einzelfall etwas kontraintuitiv ist, wird diese Statistik eher vorsichtig genutzt. Die Zahl mag klarer wirken als die Erhebung eigentlich zulässt. Ab wann nämlich ein Zweikampf genau beginnt und ab wann er vorbei ist, ist nicht so allgemeingültig definiert.

Wenn ein ballführender Spieler vor einem Verteidiger zurückweicht, ist das dann ein Zweikampf? Und wenn ja, wer von beiden hat gewonnen? Der mit Ball oder der, der erreicht hat, dass der Angriff abgebrochen werden musste? Und wie sieht das aus, wenn zwei Verteidiger einem Angreifer den Ball wegnehmen. Hat dann einer der Verteidiger den Zweikampf verloren? Und wenn der Ball ins Aus gedrängt wird? Und wo genau ist die Grenze zwischen Fehlpass und Zweikampf? Auf solche und viele weitere Fragen hat jeder Datenanbieter eigene Antworten definiert, welche aber Betriebsgeheimnis sind.

Auf internationalen Medien findet sich oft eine Metrik für „Dribbles“. Dies sind sehr spezielle Zweikämpfe, in denen ein ballführender Spieler an einem Verteidiger vorbei ziehen kann, oder eben nicht. Versuche für ein solches Dribbling gibt es im Spiel selten mehr als 50.

Bewertung: Die Zahl bietet keinerlei Vorhersagekraft auf Sieg oder Niederlage. Auch Einsatzfreude lässt sich daran eigentlich nicht wirklich ablesen. Die Datenlage ist schwammig und die Werte liegen fast immer sehr nah beieinander. Es hat einen Grund warum ihr auf Halbfeldflanke sehr selten von Zweikampfquoten lest…

higgi hat geschrieben:Fast 2/3 gewonnener Zweikämpfe?
Das hätte dann optisch nach totaler Dominanz aussehen müssen.
Sind wir uns einig dass das nicht der Fall war?

Iron hat geschrieben:Laufleistung von Union 6 km mehr ...

Iron hat geschrieben:

jagdhuette hat geschrieben:Gut, dass wir nicht blindlings den Trainer gefeuert haben.

Hätten wir wahrscheinlich mehr Punkte.

Keine Ahnung was ihr da gut fandet. Die Spieler beweisen eine gute Moral nach dem vercoachten Spiel. Mit dem Team müssten wir nicht so tief unten drin sein.

Nice Weather hat geschrieben:Sage seit Jahren, dass niemand weiß, was ein Zweikampf ist. Es ist nicht nur nicht aussagekräftig, sondern statistisch totaler Blödsinn. Ein Eins-gegen-Eins kann man nur für sich allein bewerten, indem man die Szene anschaut.

thoreau hat geschrieben:Was Union da gestern abgeliefert hat war schon krass. Mit dem ironischen Höhepunkt dieses Interviews. Da tritt man 90 Minuten lang, wälzt sich selbst bei jedem Zweikampf auf dem Boden rum und geht bei absolut jeder Entscheidung auf den Schiri los. Da wurde kein noch so klarer Pfiff unbemotzt gelassen. Ganz vorne dran dieser Prömel. Und Möhwald wälzt sich einmal quer über einen Gegner ab und stellt sich dann daneben zum Einwurf. Und man sieht von der 1. bis zur letzten Minute, dass das ein gezieltes Konzept ist. Sich dann hinterher hinstellen und zu sagen, dass man viel mehr Fouls gepfiffen kriegt als der Gegner ist der Gipfel der Frechheit. Das war von vorne bis hinten unfair und unsportlich. Wer auf diese Weise Erfolg haben möchte, tut mir leid. Das hat nichts mehr mit „clever“ zu tun.

Iron hat geschrieben:https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2022/03/union-berlin-vfb-stuttgart-fussball-bundesliga.html

Harter Körpereinsatz setzte Union zu

Mit dem Wiederanpfiff änderte sich das Bild. Die Gäste aus dem Schwabenland kamen deutlich aggressiver aus der Kabine und spielten körperbetonten Fußball. Zur Pause führte Union die Foulstatistik noch mit zwölf zu sechs an, was anscheinend Stuttgarts Trainer Pellegrino Matarazzo dazu brachte, in der Halbzeitansprache mehr Härte von seiner Mannschaft zu fordern. Die Partie wurde hitzig und vor allem die Berliner waren mit der Leistung von Schiedsrichter Robert Hartmann unzufrieden. "Was einige auf dem Platz gemacht haben ist eine Frechheit! Es war keine Linie beim Schiedsrichter zu erkennen. Alle 50:50-Zweikämpfe wurden für Stuttgart entschieden", sagte Union-Verteidiger Timo Baumgartl nach dem Abpfiff. Zumindest in der Statistik zeichnete sich am Ende des Spiels tatsächlich ein Ungleichgewicht ab. Die Schwaben bekamen 24 Foulpfiffe zu ihren Gunsten, bei Union waren es nur zehn.

Tifferette hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Der Ost jammert nicht sondern merkt zurecht an, dass Union bei den unzähligen taktischen Fouls und Trikotzieher nicht eine einzige Verwarnung bekommen hat. Der Schiri sollte mal zur Nachschulung

Eben. Das hatte gestern nichts mit Parteilichkeit zu tun. Das war einfach eine schlechte Schirileistung. Zumindest da kann ich Baumgartl verstehen, denn nachvollziehbar war da nicht viel.

thoreau hat geschrieben:Aber hat er uneinheitlich gepfiffen? Es wurde einfach uneinheitlich gefoult.
Die größte Fehlentscheidung war zu unseren Ungunsten. Ich finde auch das mit der Schmerzgrenze schwierig, wenn quasi jeder Angriff mit einem Foul gestoppt wird.

Iron hat geschrieben:Laufleistung von Union 6 km mehr ...

Die Situation ist vergleichbar.

thoreau hat geschrieben:Was Union da gestern abgeliefert hat war schon krass. Mit dem ironischen Höhepunkt dieses Interviews. Da tritt man 90 Minuten lang, wälzt sich selbst bei jedem Zweikampf auf dem Boden rum und geht bei absolut jeder Entscheidung auf den Schiri los. Da wurde kein noch so klarer Pfiff unbemotzt gelassen. Ganz vorne dran dieser Prömel. Und Möhwald wälzt sich einmal quer über einen Gegner ab und stellt sich dann daneben zum Einwurf. Und man sieht von der 1. bis zur letzten Minute, dass das ein gezieltes Konzept ist. Sich dann hinterher hinstellen und zu sagen, dass man viel mehr Fouls gepfiffen kriegt als der Gegner ist der Gipfel der Frechheit. Das war von vorne bis hinten unfair und unsportlich. Wer auf diese Weise Erfolg haben möchte, tut mir leid. Das hat nichts mehr mit „clever“ zu tun.

thoreau hat geschrieben:Was Union da gestern abgeliefert hat war schon krass. Mit dem ironischen Höhepunkt dieses Interviews. Da tritt man 90 Minuten lang, wälzt sich selbst bei jedem Zweikampf auf dem Boden rum und geht bei absolut jeder Entscheidung auf den Schiri los. Da wurde kein noch so klarer Pfiff unbemotzt gelassen. Ganz vorne dran dieser Prömel. Und Möhwald wälzt sich einmal quer über einen Gegner ab und stellt sich dann daneben zum Einwurf. Und man sieht von der 1. bis zur letzten Minute, dass das ein gezieltes Konzept ist. Sich dann hinterher hinstellen und zu sagen, dass man viel mehr Fouls gepfiffen kriegt als der Gegner ist der Gipfel der Frechheit. Das war von vorne bis hinten unfair und unsportlich. Wer auf diese Weise Erfolg haben möchte, tut mir leid. Das hat nichts mehr mit „clever“ zu tun.

schwaebi hat geschrieben:Mag eigentlich nochmal jemand was zum Thema "fehlende Kondition" schreiben?

thoreau hat geschrieben:Was Union da gestern abgeliefert hat war schon krass. Mit dem ironischen Höhepunkt dieses Interviews. Da tritt man 90 Minuten lang, wälzt sich selbst bei jedem Zweikampf auf dem Boden rum und geht bei absolut jeder Entscheidung auf den Schiri los. Da wurde kein noch so klarer Pfiff unbemotzt gelassen. Ganz vorne dran dieser Prömel. Und Möhwald wälzt sich einmal quer über einen Gegner ab und stellt sich dann daneben zum Einwurf. Und man sieht von der 1. bis zur letzten Minute, dass das ein gezieltes Konzept ist. Sich dann hinterher hinstellen und zu sagen, dass man viel mehr Fouls gepfiffen kriegt als der Gegner ist der Gipfel der Frechheit. Das war von vorne bis hinten unfair und unsportlich. Wer auf diese Weise Erfolg haben möchte, tut mir leid. Das hat nichts mehr mit „clever“ zu tun.