Kaderplanung

CoachingZone hat geschrieben:Vielleicht könnte man sich mal darauf einigen, dass die Werte bezüglich Geschwindigkeit und Sprints, die die Spielstatistiken so angeben, doch recht wenig

- über die Antrittsgeschwindigkeit

Beschleunigung? Da die Höchstgeschwindigkeit nicht vergleichbar ist mit einer Autofahrt ist, sondern beim Sportler nur wenige Meter stattfindet hat das sehr wohl eine Aussagekraft über dessen Antritt.

- über die Dauer, während der die Höchstgeschwindigkeit aufrecht erhalten werden kann

- über die Häufigkeit, in der die Höchstgeschwindigkeit im Spiel erreicht wird

- über die Dauer und Länge der Sprints

Dein subjektive Wahrnehmung hat natürlich noch weniger Aussagekraft... aber man hat Vergleichswerte und die sind bei z.B. Aogo eben nicht das was z.B. tommes behauptet...

Nice Weather hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:Wer spielte da letztes Saison mit ihm?

Gentner, Badstuber, Aogo, Mangala, Pavard, Burnic. Die drei erstgenannten am häufigsten.

Manolo hat geschrieben:Hier könnte man bei einigen den Eindruck gewinnen, dass wir nicht "nur" Ginczek verloren haben, sondern noch mindestens drei weitere Stammspieler.

Der VfB hat auf dieser Position niemanden verloren, sondern es gibt da keinen, schon lange nicht. Nur Leute, deren Zweitposition das ist.

Ascacibar ist meiner Meinung nach sehr wohl ein 6er ubd sogar ein sehr guter. Was dem VfB tatsächlich fehlt und auch schon letzte Saison fehlte ist ein richtig guter 8er. Castro wurde dafür geholt und erfüllt nicht die Erwartungen. Wie die letzte saison zeigte, kann man das aber auch kompensieren.

Iron hat geschrieben:

Vielleicht könnte man sich mal darauf einigen, dass die Werte bezüglich Geschwindigkeit und Sprints, die die Spielstatistiken so angeben, doch recht wenig

- über die Antrittsgeschwindigkeit

Beschleunigung? Da die Höchstgeschwindigkeit nicht vergleichbar ist mit einer Autofahrt ist, sondern beim Sportler nur wenige Meter stattfindet hat das sehr wohl eine Aussagekraft über dessen Antritt.

Tatsächlich? Ist das so?

Jeder, der schon öfter 100m-Läufer (oder selbst 60m-Läufer in der Halle) gesehen hat, weiß, dass es unterschiedliche Sprintertypen gibt. Solche, die vom Start wegschnellen, und solche, die erst über die Distanz in Fahrt kommen und erst nach etlichen Metern ihre Höchstgeschwindigkeit erreichen. Den Vergleich zu Fußballspielern darf man da durchaus ziehen, denn auch dort gibt es diese Unterschiede.

Bei einem Stürmer, der in einen Konter geschickt wird, bringt es nichts, wenn er seine Höchstgeschwindigkeit nicht über 50, 60m aufrecht erhalten kann. Gleiches gilt für einen IV, der diesen Stürmer verteidigen muss. Noch schlimmer ist es, wenn der Stürmer in der Grundgeschwindigkeit schneller als der IV ist oder vice versa.

Bei einem Mittelfeldspieler dagegen braucht es in der Regel den schnellen Antritt, sei es, um dem Gegenspieler in der Verteidigung den entscheidenden Schritt voraus zu sein oder um ihn auszuspielen.

Subjektive Wahrnehmung hin oder her. Es war für mich in den Heimspielen deutlich zu erkennen, dass Gomez (im Gegensatz beispielsweise zu Donis) bei diversen Möglichkeiten eines Konters gar nicht erst den Sprint angezogen hat, dass Badstuber (im Gegensatz zu Pavard) Laufduelle regelmäßig verloren hat. Im Mittelfeld waren die Gegenspieler fast aller Mannschaften schneller am Ball, sind den Schritt mehr gelaufen, um nach einem Fehlpass den Ball (wieder-) zu gewinnen.

Wie @tommes richtig bemerkte, darf man dafür nur bedingt die älteren Spieler verantwortlich machen, die können das schlichtweg körperlich nicht mehr. Der Fehler liegt in der Kaderzusammenstellung und in der falschen Einschätzung der Leistungsfähigkeit der verpflichteten (älteren wie jüngeren) Spieler. (Und meinetwegen auch ein wenig im durch den Trainer falsch gewählten Spielsystem, durch das wir aber auch in der vergangenen Saison viele glückliche Punkte eingefahren haben.)

Bevor jetzt @de mappes wieder kommt und sich die Mühe macht, jeden Beitrag zu relativieren. Es ist mir sch...egal, was diese Spieler im vergangenen Jahr geleistet haben. Hic Rhodos, hic salta.

Die älteren Spieler werden ja nicht jünger, da gibt es körperlichen Abbau, da ist man mental schneller erschöpft, da braucht man längere Regenerationszeiten und auch länger Zeit, bis man nach einer Verletzung wieder fit ist. Und da ist eben die vergangene Leistung kein Beweis, dass es jetzt genauso gut gehen wird.

Kann nicht verstehen wie man das Alter per se als Kriterium nehmen kann. Mal nach Bremen geschaut? Badstuber ist 29, bei dem ist nicht das Alter das Problem.
Natürlich kommen mit dem Alter oft gewisse Schwächen wie die Geschwindigkeit bei Gomez. Aber das Problem ist dann die Geschwindigkeit und nicht das Alter.
Was wir brauchen im Winter ist einer für rechts, einer für den Sturm und ein IV, gerne als 4. IV. Vielleicht bekommt man Badstuber los. Ich will den nicht mehr bei uns sehen. Das mit Gentner hat aus meiner Scícht gerade auch keinen Sinn mehr. Er hilft im Moment weder menschlich noch sportlich irgendwie weiter.
Am meisten enttäuscht mich in vielerlei Hinsicht Castro. Er ist ein kompletter Mitläufer, übernimmt keine Verantwortung und das zeigt sich dann auch sportlich. Eventuell wäre es wichtig die Strukturen mit dem Platzhirsch Gentner, der aber eigentlich nichts mehr beiträgt, aufzulösen.

Zwei treffliche Beiträge in Folge.

Nice Weather hat geschrieben:Du musst den Subtext berücksichtigen: Laufdistanz/Geschwindigkeit ≈ Schwanzlänge/Umfang

Und nach was löst Du diesen Dreisatz auf?

Iron hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Vielleicht könnte man sich mal darauf einigen, dass die Werte bezüglich Geschwindigkeit und Sprints, die die Spielstatistiken so angeben, doch recht wenig

- über die Antrittsgeschwindigkeit

Beschleunigung? Da die Höchstgeschwindigkeit nicht vergleichbar ist mit einer Autofahrt ist, sondern beim Sportler nur wenige Meter stattfindet hat das sehr wohl eine Aussagekraft über dessen Antritt.

- über die Dauer, während der die Höchstgeschwindigkeit aufrecht erhalten werden kann

- über die Häufigkeit, in der die Höchstgeschwindigkeit im Spiel erreicht wird

- über die Dauer und Länge der Sprints

Dein subjektive Wahrnehmung hat natürlich noch weniger Aussagekraft... aber man hat Vergleichswerte und die sind bei z.B. Aogo eben nicht das was z.B. tommes behauptet...

Aogo ist stets der Einzige, auf den du am Ende in deiner statistikgestützten Argumentation zurück fällst. Der ist aber das kleinste Problem...

CoachingZone hat geschrieben:Tatsächlich? Ist das so?

Die Beschleunigung ist proportional dazu. Natürlich gibt es dann noch sichtbare Abweichungen da die Zeit und Strecke eine Rolle spielen, aber ein Spieler mit einer deutlich höheren Geschwindigkeit hat in der Regel auch eine schnelleren Antritt als ein deutlich langsamerer Spieler.

CoachingZone hat geschrieben:Bei einem Mittelfeldspieler dagegen braucht es in der Regel den schnellen Antritt, sei es, um dem Gegenspieler in der Verteidigung den entscheidenden Schritt voraus zu sein oder um ihn auszuspielen.

Um einen Spieler auszuspielen braucht es vor allem Technik. Den Ball vorbei legen und rennen funktioniert nur dann wenn viel Raum da ist. Der dürfte im Mittelfeld meistens nicht vorhanden sein.

CoachingZone hat geschrieben:dass Gomez (im Gegensatz beispielsweise zu Donis) bei diversen Möglichkeiten eines Konters gar nicht erst den Sprint angezogen hat, dass Badstuber (im Gegensatz zu Pavard) Laufduelle regelmäßig verloren hat.

Donis rennt gerne, dafür ist sein Abschluss deutlich schwächer.

CoachingZone hat geschrieben: Im Mittelfeld waren die Gegenspieler fast aller Mannschaften schneller am Ball, sind den Schritt mehr gelaufen, um nach einem Fehlpass den Ball (wieder-) zu gewinnen.

CoachingZone hat geschrieben: Der Fehler liegt in der Kaderzusammenstellung und in der falschen Einschätzung der Leistungsfähigkeit der verpflichteten (älteren wie jüngeren) Spieler. (Und meinetwegen auch ein wenig im durch den Trainer falsch gewählten Spielsystem, durch das wir aber auch in der vergangenen Saison viele glückliche Punkte eingefahren haben.)

Kader, falsche Einschätzung, Manager, Trainer. Ja das wird es schon sein, sonst würde man wahrscheinlich mehr Spiele gewinnen.

CoachingZone hat geschrieben: Die älteren Spieler werden ja nicht jünger, da gibt es körperlichen Abbau, da ist man mental schneller erschöpft, da braucht man längere Regenerationszeiten und auch länger Zeit, bis man nach einer Verletzung wieder fit ist. Und da ist eben die vergangene Leistung kein Beweis, dass es jetzt genauso gut gehen wird.

Wie groß ist den der Unterschied zwischen Aogo und z.B. Thommy in der Regeneration? Die Verantwortlichen haben da deutlich bessere Werte, aber trotz allem dass der Fußball deutlich athletischer geworden ist, heißt das jetzt nicht das ein 30 jähriger nicht mehr mithalten kann. Sicher kann man nicht mehr derart unvorbereitet reingehen wie noch vor 30 Jahren mit Plauze, Zigaretten und Alkohlkonsum. Dafür haben die Spieler heute ihre eigene Trainer die sie Fit machen. Da gibt es doch wiederum deutlich mehr Möglichkeiten. Aogo macht da auch einen sehr professionellen Eindruck.

Zudem hat der VfB keine Doppelbelastung.

Ich glaube, das Problem ist,
dass ältere Spieler,
die sich selbst als Führungsspieler bezeichnen,
von einem als Führungsspieler angeheuert worden sind,
der nicht erkannt hat,
dass sie es nicht sind.

Thoreau:
Was wir ganz sicher an wenigsten brauchen, ist ein weiterer IV. Da haben wir weit größere Baustellen. Im Sturm haben wir die größten Defizite. Da muss Akolo bis zum Winter endlich liefern oder man kann ihn abgeben/verleihen. Im Gegensatz zu anderen hier sehe ich Donis auch nicht als großen Heilsbringer an. Allein schnell zu sein, ist eben auch nicht alles. Sich nur auf den alten Gomez zu verlassen, ist aber auch zu riskant.

tommes hat geschrieben:Leute wie Beck, Castro, Gomez, Aogo und Gentner spielen seit ca. 10 Jahren Bundesliga.
Für diese "Jungs" ist es ein Bundesligaspiel unter vielen. Gewohnheit. Der Körper zwickt überall, die Belastung im Training muss man dosieren. 10 Jahre Profi in der 1. Liga... da ist man ganz schön am Arsch.
Und da zieht man nicht mehr die Sprints an, die man mit 21 angezogen hat. Man hat nicht mehr den Wille und den Biss, den man mit Anfang 20 hatte.

CoachingZone hat geschrieben:Die älteren Spieler werden ja nicht jünger, da gibt es körperlichen Abbau, da ist man mental schneller erschöpft

Körperliche und mentale Schwierigkeiten. Ich sehe das auch so und das ist überhaupt kein Vorwurf an die Spieler.

Dazu kommt noch, dass vom Verein gerne betont wurde, dass diese gestandenen Spieler extra geholt wurden, um das Gerüst der Mannschaft zu bilden. Dadurch hat man ihnen noch mehr Druck aufgeladen, weil nun alle erwarten, dass diese Recken den Karren aus dem Dreck ziehen. Sie haben ja sicher auch selbst den Anspruch und setzen sich ebenfalls unter Druck. Auch Badstuber weiß, dass ihm sein CL-Gerede gerade heftig auf die Füße fällt und das schüttelt der sicher auch nicht locker ab.

Die haben alle schon eine andere Rolle als bspw. Pizarro in Bremen. Von dem erwartet keiner, dass er der absolute Leitungsträger ist. Der ist einfach eine coole Option - und damit tut er sich sicher leichter.

Man kann - und sollte! - durchaus alte, erfahrene Spieler im Team haben. Aber man sollte das Team vielleicht nicht nach denen ausrichten.

ODER VIELLEICHT MAL EINE SECHS HOLEN – also Spieler, die man braucht. Durchaus auch den einen oder anderen offensiven Spieler, wenn man offensiv spielen möchte.

Für ein Gerüst stelle ich mir eher Spieler Mitte Zwanzig vor, da stimme ich zu. Da hat auch Darkred durchaus recht mit seinem Referat zur Altersgefälle-Falle. Aber vor allem halt die richtigen Leute für die richtigen Positionen.

Nice Weather hat geschrieben:Aber vor allem halt die richtigen Leute für die richtigen Positionen.

Ich finde auch, dass der Sportdirektor-Posten falsch besetzt ist.

tommes

Du magst das lustig finden, aber Leute wie Beck, Castro, Gomez, Aogo und Gentner spielen seit ca. 10 Jahren Bundesliga.
Für diese "Jungs" ist es ein Bundesligaspiel unter vielen. Gewohnheit. Der Körper zwickt überall, die Belastung im Training muss man dosieren. 10 Jahre Profi in der 1. Liga... da ist man ganz schön am Arsch.
Und da zieht man nicht mehr die Sprints an, die man mit 21 angezogen hat. Man hat nicht mehr den Wille und den Biss, den man mit Anfang 20 hatte.

von denen stehen 1-2 leute gleichzeitig auf dem platz...und die hat jedes Team..um diese spieler herum haben wir 6-7 junge Feldspieler...das passt

Es ist aus meiner Sicht auch falsch, wenn man sagt, dass Gomez ein Strafraumspieler wäre. War er eigentlich noch nie.
Er hatte früher einfach eine unfassbare Dynamik. Er forderte stets Bälle im Sprint, sein Spiel ohne Ball war perfekt. Heute liefert er mit fast 34 Jahren eben als Bundesligastürmer Standfußball. Er sprintet nur noch, wenn er in den Fuß angespielt wird. Das sind einfach Welten zu früher.

ist aus meiner sicht falsch...Gomez hatte schon immer eine starke Präsenz im 16er...klar war er früher zusätzlich noch dynamischer und konnte dadurch ein Weltklasse stürmer sein...heute ist er halt noch ein guter bundesligastürmer
er wurde übrigens erst 33...also fast 34 ist extra dramatisiert...und das genaue alter hat ohnehin keine richtige Aussagekraft...biologisch sind da durchaus nochmal 2-3jahre unterschied zwischen pässen

Auch Gentner lässt jetzt sehr stark nach. Badstuber hat doch überhaupt nicht mehr die Fitness und die Schnelligkeit, um da mitzuhalten. Auch Castro und Aogo kommen an Grenzen. Sie wurden bei ihren bisherigen Vereinen mehr oder weniger aussortiert. Das ist einfach so.

das ist aktuell sicher so...aber körperliche Ursachen bezüglich des alterungsprozesses über die Sommerpause können der grund schlicht nicht sein...
Castro und aogo wurden de facto nicht mehr gebraucht...das ist richtig...sie kamen vom BVB (aktuell mit abstand beste deutsche Mannschaft) und schalke (unter den ersten 4)
Diese Teams haben insbesondere finanziell ganz andere Möglichkeiten

Das sind jetzt 5 Leistungsträger, mit denen man plante. Die halbe Mannschaft. Und sie waren nicht als Ersatzspieler vorgesehen. Dafür sind sie einfach zu teuer.
Dann noch ein neuer Rechtsverteidiger, der einfach Zeit braucht und aus meiner Sicht aber auch nicht die Schnelligkeit hat, um Außenbahn zu spielen. Pavard, der sich schon jetzt für Beckenbauer hält. Dazu noch ein paar Verletzte und der langsame Insua links mit seinen Stellungsfehlern.
Vielleicht können wir Düsseldorf, Hannover und Nürnberg hinter uns lassen. Aber alle anderen Mannschaften sind besser besetzt, schneller, aggresiver.

[/quote]

wie jetzt? ist beck leistungsträger oder maffeo, der noch ein wenig zeit braucht?
die halbe Mannschaft? Das sind 2-3 spieler...Wahnsinn wie man das verkennen kann wenn man unbedingt will
pep sieht maffeo sicher auch als zu langsam an...sonst hätte er sich kaum die rückkaufklausel geben lassen

ohne zweifel herrschen Probleme und die 2-3 leistungsträger laufen ihrer form hinterher und die neuen sind somit halt in der luft...dies aber lediglich aufs alter zu schieben ist viel zu kurz gedacht...ein blick auf die anderen Teams hilft hier...

CoachingZone hat geschrieben:@tommes

War ironisch oder sarkastisch gemeint (Frag nach bei @Plan B, der kennt sich da besser aus).

Ich bin doch ganz bei dir!!!!!!!!!!!!!!

Edith meint noch, dass ich mir in dieser Saison bisher alle Heimspiele vor Ort angesehen habe. Dass die alten Herrschaften nicht mehr sprinten können, das sehe sogar ich überdeutlich! Badstuber u.a. am Freitag, Castro gegen Dortmund, Beck und Gomez eigentlich jedes Mal, Gentners Körper macht gerade auch nicht mehr mit. Die halbe Mannschaft spielt Standfußball und schaut den Jungen (insbesondere Gonzalez) zu, wie die in die offenen Räume sprinten, dann aber keinen mitgelaufenen Mitspieler finden.

du sagst es selbst: genter macht es gerade auch nicht mehr mit...und wenn es wieder geht? wurde er jünger?
castro gegen den BVB...das war mentaler Tiefschlaf aber keine körperliche Beeinträchtigung
badstuber war noch nie ein sprintmonster...aber er hat andere Möglichkeiten, zweikämpfe zu gewinnen...dafür muss er in form sein und es hinten stimmen...sah man letzte Saison oft genug

Nice Weather hat geschrieben:Weil der Thread Kaderplanung heißt:

Iron hat geschrieben:Laufdistanz in km:
1. Ascaciar 12.08

Wie lange will man den noch als defensiven Sechser bezeichnen? Nur nochmal zur Klarstellung: nix gegen ihn, aber der ist ’ne Acht, zumindest tendenziell. Oder meinetwegen die offensivere, beweglichere Hälfte einer Doppelsechs. Aber wer muss da mit ihm spielen? Der Gentner, ’ne Acht.

denke auch wenn du noch öfter anläufe versuchst: da stehst du mit deiner Meinung allein
santi hat eindeutig die Fähigkeiten, den defensiven 6er zu geben...er ist kein 8er
dass er viel läuft, bedeutet nicht, dass er einen 8er gibt oder geben sollte

tommes hat geschrieben:Aogo 26 Sprints und 73 Intensivläufe.
Maffeo, Castro, Gomez, Aogo gehören zu den 5 schnellsten Spielern.
Gonzalez so schnell wie Badstuber.
Großartig. Ich hab ein anderes Spiel gesehen.

scheiss Fakten

Iron hat geschrieben: Zuschauer geben dem Trainer Null Kredit und einzelne Spieler wie Gentner, Badstuber, Maffeo, Zieler patzen mehrmals... .

du zum Beispiel
gerade mal nach einem spiel war der Kredit bei dir aufgebraucht

oder ... der war nie da

Wie @tommes richtig bemerkte, darf man dafür nur bedingt die älteren Spieler verantwortlich machen, die können das schlichtweg körperlich nicht mehr. Der Fehler liegt in der Kaderzusammenstellung und in der falschen Einschätzung der Leistungsfähigkeit der verpflichteten (älteren wie jüngeren) Spieler. (Und meinetwegen auch ein wenig im durch den Trainer falsch gewählten Spielsystem, durch das wir aber auch in der vergangenen Saison viele glückliche Punkte eingefahren haben.)

Bevor jetzt @de mappes wieder kommt und sich die Mühe macht, jeden Beitrag zu relativieren. Es ist mir sch...egal, was diese Spieler im vergangenen Jahr geleistet haben. Hic Rhodos, hic salta.

Die älteren Spieler werden ja nicht jünger, da gibt es körperlichen Abbau, da ist man mental schneller erschöpft, da braucht man längere Regenerationszeiten und auch länger Zeit, bis man nach einer Verletzung wieder fit ist. Und da ist eben die vergangene Leistung kein Beweis, dass es jetzt genauso gut gehen wird.

das stimmt so einfach nicht
wir haben hier keine AH auf dem platz...es sind 2-3 Spieler Ü30 auf dem Feld...die leben aber schon noch...und die Belastung (einfach) schaffen die auch noch...
neben 2-3 ältern spielern haben wir diverse junge leute im kader....

und nochmal: wenn man die derzeitige Leistung aufs alter schiebt, muss der verweis auf die Leistung vor 5 Monaten zulässig sein...denn in der zeit verlernt keiner komplett das kicken oder wird hüftsteif...hab ich dir ja am Beispiel robben erklärt.

insofern passt dein spruch auch nicht: du hast es selbst sehen dürfen, was diese spieler vor ein paar Monaten noch abspulen konnten...
und wie schon im anderen thread geschrieben: überwiegend junge spieler waren und sind verletzt in dieser runde...die alten mussten nicht so viel wegstecken in der saison

Die haben alle schon eine andere Rolle als bspw. Pizarro in Bremen. Von dem erwartet keiner, dass er der absolute Leitungsträger ist. Der ist einfach eine coole Option - und damit tut er sich sicher leichter.

das und natürlich ist so einer für die menschliche Struktur im Team überaus wichtig...junge spieler brauchen solche typen...nicht nur während der 90 Minuten

ODER VIELLEICHT MAL EINE SECHS HOLEN – also Spieler, die man braucht. Durchaus auch den einen oder anderen offensiven Spieler, wenn man offensiv spielen möchte.

Für ein Gerüst stelle ich mir eher Spieler Mitte Zwanzig vor, da stimme ich zu. Da hat auch Darkred durchaus recht mit seinem Referat zur Altersgefälle-Falle. Aber vor allem halt die richtigen Leute für die richtigen Positionen

haben wir einen mit Santi...wäre der verletzt, sähe es aber wirklich mau aus...
eher brauchen wir nen 8er..da castro überhaupt nicht funktioniert.

wenn man im gerüst spieler mitte 20 hat...was macht man dann mit spielern ende 20 anfang 30?
müssen die schon Trainer oder Platzwart sein?

Manolo hat geschrieben:Thoreau:
Was wir ganz sicher an wenigsten brauchen, ist ein weiterer IV. Da haben wir weit größere Baustellen. Im Sturm haben wir die größten Defizite. Da muss Akolo bis zum Winter endlich liefern oder man kann ihn abgeben/verleihen. Im Gegensatz zu anderen hier sehe ich Donis auch nicht als großen Heilsbringer an. Allein schnell zu sein, ist eben auch nicht alles. Sich nur auf den alten Gomez zu verlassen, ist aber auch zu riskant.

sehe ich auch so...wir haben ja noch kempf auch wenn man es schnell mal vergisst
auch zum rest Zustimmung...mané und koné...das wäre schonmal ein guter Ansatz...auch für (eventuell) Liga 2

de mappes hat geschrieben:das stimmt so einfach nicht
wir haben hier keine AH auf dem platz...es sind 2-3 Spieler Ü30 auf dem Feld...die leben aber schon noch...und die Belastung (einfach) schaffen die auch noch...
neben 2-3 ältern spielern haben wir diverse junge leute im kader....

Von den acht über 28 J. alten Spielern haben fünf die 30 überschritten

Und was heißt die Belastung schaffen die auch noch?
Das ist doch per se keine qualitativ aussagekräftige Beurteilung.
Ich geh bspw. gerne Trailfahren/Downhill-Biken und komme zumeist auch heile runter. Wenn da jetzt aber einer mit um die 20 Jahren kommt, der nimmt mir auf derselben Strecke ne Menge Zeit ab. Und wenn es um Zeit geht, dann kommen wir zwar beide runter, aber er als Erster und ich als Letzter.

de mappes hat geschrieben:und nochmal: wenn man die derzeitige Leistung aufs alter schiebt, muss der verweis auf die Leistung vor 5 Monaten zulässig sein...denn in der zeit verlernt keiner komplett das kicken oder wird hüftsteif...hab ich dir ja am Beispiel robben erklärt.

Was willst du denn immer mit diesen Verweisen in die Vergangenheit?
Wenn wir JETZT schmerzhaft merken, dass es hier ein großes Ungleichgewicht exisitert, dann versucht man das in der Regel zukunftsorientiert zu lösen. Das Alter eines Spielers ist egal, es kommt auf die Leistungsfähigkeit an. Und wenn es hier nicht mehr reicht, dann muss man was tun. Daher wäre es sinnvoll zu überdenken, inwiefern ein Castro, ein Badstuber, ein Gentner, ein Beck und zuletzt ein Gomez und Aogo hier noch Sinn macht.

Verstehe diese ständigen Verweise auf die Rückrunde auch nicht
Wir waren davor ein Hühnerhaufen, dann lief es mit Korkut mit viel Glück ne Zeitlang ganz ordentlich, und danach waren wir wieder ein Hühnerhaufen.
Die Basis ist und bleibt Hühnerhaufen, trotz der Rückrunde

darkred hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:das stimmt so einfach nicht
wir haben hier keine AH auf dem platz...es sind 2-3 Spieler Ü30 auf dem Feld...die leben aber schon noch...und die Belastung (einfach) schaffen die auch noch...
neben 2-3 ältern spielern haben wir diverse junge leute im kader....

Von den acht über 28 J. alten Spielern haben fünf die 30 überschritten

de mappes hat geschrieben:und nochmal: wenn man die derzeitige Leistung aufs alter schiebt, muss der verweis auf die Leistung vor 5 Monaten zulässig sein...denn in der zeit verlernt keiner komplett das kicken oder wird hüftsteif...hab ich dir ja am Beispiel robben erklärt.

Was willst du denn immer mit diesen Verweisen in die Vergangenheit?
Wenn wir JETZT schmerzhaft merken, dass es hier ein großes Ungleichgewicht exisitert, dann versucht man das in der Regel zukunftsorientiert zu lösen. Das Alter eines Spielers ist egal, es kommt auf die Leistungsfähigkeit an. Und wenn es hier nicht mehr reicht, dann muss man was tun. Daher wäre es sinnvoll zu überdenken, inwiefern ein Castro, ein Badstuber, ein Gentner, ein Beck und zuletzt ein Gomez und Aogo hier noch Sinn macht.

wieviele dieser spieler Ü30 stehen denn gemeinsam auf dem platz?

Und was heißt die Belastung schaffen die auch noch?
Das ist doch per se keine qualitativ aussagekräftige Beurteilung.
Ich geh bspw. gerne Trailfahren/Downhill-Biken und komme zumeist auch heile runter. Wenn da jetzt aber einer mit um die 20 Jahren kommt, der nimmt mir auf derselben Strecke ne Menge Zeit ab. Und wenn es um Zeit geht, dann kommen wir zwar beide runter, aber er als Erster und ich als Letzter.

aber deine, das gegenteilig behauptende doch auch nicht...und schon garkein vergleich mit Hobby Sportarten...
es ist doch nicht so, als seien die bei uns extrem belastet...es geht um ein spiel in der Woche und ein austrainierter Profi anfang 30 schafft das auch

zum letzten Absatz: auf die Zukunft gemünzt macht das absolut sinn sich damit zu beschäfigen...da kam zb ein maffeo und ein mangala wird mit Erfahrung zurück kehren...

aktuell geht es mir aber um die Bewertung, ob diese spieler, die ende 20 oder anfang 30 sind und genauso schlecht kicken wie die jungen, nun zu alt sind, während sie vor 5 Monaten im rahmen ihrer Möglichkeiten noch guten bundesligadurchschnitt darstellten?! (im rahmen meint: die waren da auch nicht beweglicher als jetzt aber es gibt im fussball noch mehr als Dynamik, wenngleich sie natürlich auch wichtig ist)

darkred hat geschrieben:Ich geh bspw. gerne Trailfahren/Downhill-Biken und komme zumeist auch heile runter. Wenn da jetzt aber einer mit um die 20 Jahren kommt, der nimmt mir auf derselben Strecke ne Menge Zeit ab.

Ist der Gomez ein völlig verfetteter 50 jähriger Pseudosportler der sich jedes Wochenende besäuft?

Die Tatsache das es seit Jahren keiner schafft den Gentner zu verdrängen, sagt schon alles aus über die Qualität die hier kickt.

Ohne Gentner jetzt zu nahe treten zu wollen, aber der hatte sein Zenit vor 10 Jahren