Re: Kaderplanung
Verfasst: 1. November 2018 20:11
Auch wie andere halt auch
Und für Beck oder Aogo wurde bereits junger Ersatz verpflichtet
Und für Beck oder Aogo wurde bereits junger Ersatz verpflichtet
Nice Weather hat geschrieben:darkred hat geschrieben:Bleibe dabei, das Altersgefälle im Kader ist mir dtl. zu steil.
Gerade Mal ein Spieler zwischen 22 und 28 Jahren, wobei von den 8 über 28 J. alten Spieler schon 5 die 30 überschritten haben. Und die auch noch regelmäßig in der Startelf stehen. Macht mir wahrlich Sorgen.
Welcher von Thommy, Akolo und Kempf ist dieser eine Spieler?
Hihi. Man kann’s schon so eingrenzen, allerdings gibt’s auch ein paar Leute, die nächste Saison 23 werden etc. Ich glaube nicht, dass es sich da um ein Versäumnis handelt, sondern dass Reschke gezielt nach Spielern mit hoher Qualität sucht – und die verbringen ihre besten Jahre halt nicht in Stuttgart, bzw. sind sie zu teuer.
Das Altersgefälle stellt nicht das Problem dar, sondern den Lösungsansatz. Man will auf Mittelmaß verzichten, das heißt auch, dass man keine mittelmäßigen Spieler im besten Alter holt. Klappt halt nicht.
fkAS hat geschrieben:tommes hat geschrieben:Die Achse wird überbewertet.
Die Spieler müssen heute technisch stark und schnell sein.
Alte, aussortierte Spieler anderer Vereine bringen uns nicht weiter.
Zu platt. Gab schon genügend aussortierte Spieler, die andere Vereine weiter gebracht haben.
Manolo hat geschrieben:Darkred:
Ich hatte dich so verstanden, was in 2-3 Jahren die Achse sein wird. Die heutige Achse sieht natürlich anders aus: Zieler, Pavard (Badstuber), Ascacibar, Gentner, Gomez.
Das war deine Frage:
Meiner Lesart nach ist da der Kader bereits nicht homogen der Zukunft nach ausgerichtet.
Wer soll denn die Achse bilden, wenn die sechs zuletzt genannten Spieler wechseln oder aufhören?
darkred hat geschrieben:Mir geht es mehr um kurz- und mittelfristige Effekte.
Denn die von Dir genannte Achse wird ja spät. zur kommenden Saison keinen Bestand mehr haben.
Pavard wird gehen ... und je nach Gesamtentwicklung vllt. auch Ascacibar, Gomez und Gentner.
Erfolgserlebnisse helfen hierbei enorm. Nur sollte aus meiner Warte die Kaderzusammenstellung -gerade auf den Schlüsselpositionen- mgl. auf lange Sicht ausgerichtet sein. Klar, das klappt ob Begehrlichkeiten des Spielers bzw. anderer Vereinen nicht immer, aber wenn haben wir denn als Spieler, die nächste und übernächste Saison als "Kadereckpfosten" fest in Planung sind? Zieler, Baumgartl, Kempf, Thommy, Özcan, Sosa, Gonzalez, Kopacz, Sarpei...? Sehe ich jetzt nicht so, als da DIE vorangehenden Mentalspieler dabei sind...
Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:Mir geht es mehr um kurz- und mittelfristige Effekte.
Denn die von Dir genannte Achse wird ja spät. zur kommenden Saison keinen Bestand mehr haben.
Pavard wird gehen ... und je nach Gesamtentwicklung vllt. auch Ascacibar, Gomez und Gentner.
Ehrlicherweise muss man ja zugestehen dass Reschke die erfolgreiche Achse/Mannschaft gehalten hat. Hätte er den Umbau diese Saison vollzogen mit dem bisherigen Erfolg, dann gäbe es wohl auch Kritik...
darkred hat geschrieben:Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:Mir geht es mehr um kurz- und mittelfristige Effekte.
Denn die von Dir genannte Achse wird ja spät. zur kommenden Saison keinen Bestand mehr haben.
Pavard wird gehen ... und je nach Gesamtentwicklung vllt. auch Ascacibar, Gomez und Gentner.
Ehrlicherweise muss man ja zugestehen dass Reschke die erfolgreiche Achse/Mannschaft gehalten hat. Hätte er den Umbau diese Saison vollzogen mit dem bisherigen Erfolg, dann gäbe es wohl auch Kritik...
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
darkred hat geschrieben:Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:Mir geht es mehr um kurz- und mittelfristige Effekte.
Denn die von Dir genannte Achse wird ja spät. zur kommenden Saison keinen Bestand mehr haben.
Pavard wird gehen ... und je nach Gesamtentwicklung vllt. auch Ascacibar, Gomez und Gentner.
Ehrlicherweise muss man ja zugestehen dass Reschke die erfolgreiche Achse/Mannschaft gehalten hat. Hätte er den Umbau diese Saison vollzogen mit dem bisherigen Erfolg, dann gäbe es wohl auch Kritik...
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
tommes hat geschrieben:Letztlich wird hier über Alter geschrieben, aber Qualität gemeint.
Nein, aus meiner Sicht müssen Qualität und Alter passen.
Fußballer sind heutzutage viel früher reif für die Bundesliga und können ab 30 größtenteils nicht mehr die Leistungen früherer Jahre abrufen.
Das hat sich verschoben.
Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:Iron hat geschrieben:
Ehrlicherweise muss man ja zugestehen dass Reschke die erfolgreiche Achse/Mannschaft gehalten hat. Hätte er den Umbau diese Saison vollzogen mit dem bisherigen Erfolg, dann gäbe es wohl auch Kritik...
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
Hätten wir diesen Umbruch diese Saison... dann wärst du der erste der seine unsachliche Kritik angebracht hätte. Zumal bis auf Gomez und Gentner keiner deiner genannten unumstrittener Stammspieler ist. Also bitte Ball flach halten.
Wenn es einen offensichtlichen Fehler gibt/gab dann das man Ginczek abgegeben hat. Der fehlt uns und weswegen wollte er denn weg? Gut Geld... und weiter...
tommes hat geschrieben:Letztlich wird hier über Alter geschrieben, aber Qualität gemeint.
Nein, aus meiner Sicht müssen Qualität und Alter passen.
Fußballer sind heutzutage viel früher reif für die Bundesliga und können ab 30 größtenteils nicht mehr die Leistungen früherer Jahre abrufen.
Das hat sich verschoben.
de mappes hat geschrieben:darkred hat geschrieben:Iron hat geschrieben:
Ehrlicherweise muss man ja zugestehen dass Reschke die erfolgreiche Achse/Mannschaft gehalten hat. Hätte er den Umbau diese Saison vollzogen mit dem bisherigen Erfolg, dann gäbe es wohl auch Kritik...
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
Warum sollten die bei Klassenerhalt weg sein?
Gomez hat noch zwei Jahre Vertrag, Badstuber ist 29...
darkred hat geschrieben:Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
Hätten wir diesen Umbruch diese Saison... dann wärst du der erste der seine unsachliche Kritik angebracht hätte. Zumal bis auf Gomez und Gentner keiner deiner genannten unumstrittener Stammspieler ist. Also bitte Ball flach halten.
Wenn es einen offensichtlichen Fehler gibt/gab dann das man Ginczek abgegeben hat. Der fehlt uns und weswegen wollte er denn weg? Gut Geld... und weiter...
Das Ginni hinten und vorne fehlt ... und allem Anschein nach großen Anteil an der Rückrunde hatte ... ist schmerzlich offenbar geworden, ja.
Aber ich weiß nicht was es mit unsachlicher Kritik zu tun haben soll, wenn man den Umstand beklagt, dass wir zwischen Alter 22 und 29 gerade mal einen Spieler dazwischen haben?
darkred hat geschrieben:de mappes hat geschrieben:darkred hat geschrieben:
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
Warum sollten die bei Klassenerhalt weg sein?
Gomez hat noch zwei Jahre Vertrag, Badstuber ist 29...
Ich sag ja, kann sein dass sie nicht mehr zur Verfügung stehen, muss nicht.
Aber wie es nach ein Abstieg aussehen würde ... hmm??
Aber auch so sind es Auslaufmodelle, auf die man nicht mit Hauptlast bauen sollte. Als Backup immer gerne, aber irgendwann kann man über die Geschwindigkeitsdefizite halt nicht mehr hinwegsehen, vor allem dann nicht, wenn man sich als Verein agilen, attraktiven Offensivfußball auf die Fahne schreibt...
darkred hat geschrieben:Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
Hätten wir diesen Umbruch diese Saison... dann wärst du der erste der seine unsachliche Kritik angebracht hätte. Zumal bis auf Gomez und Gentner keiner deiner genannten unumstrittener Stammspieler ist. Also bitte Ball flach halten.
Wenn es einen offensichtlichen Fehler gibt/gab dann das man Ginczek abgegeben hat. Der fehlt uns und weswegen wollte er denn weg? Gut Geld... und weiter...
Das Ginni hinten und vorne fehlt ... und allem Anschein nach großen Anteil an der Rückrunde hatte ... ist schmerzlich offenbar geworden, ja.
Aber ich weiß nicht was es mit unsachlicher Kritik zu tun haben soll, wenn man den Umstand beklagt, dass wir zwischen Alter 22 und 29 gerade mal einen Spieler dazwischen haben?
darkred hat geschrieben:de mappes hat geschrieben:darkred hat geschrieben:
Ich gehe davon aus, dass zur kommenden Saison weder Gomez, noch Gentner, Castro, Beck oder Badstuber weiter dabei sind, respektive eine tragende Rolle beim VfB einnehmen. Und dann steht ein richtig großer Umbruch ins Haus. Sollten wir die Klasse halten können, wird das einen Mammutaufgabe. So seh ich's.
Warum sollten die bei Klassenerhalt weg sein?
Gomez hat noch zwei Jahre Vertrag, Badstuber ist 29...
Ich sag ja, kann sein dass sie nicht mehr zur Verfügung stehen, muss nicht.
Aber wie es nach ein Abstieg aussehen würde ... hmm??
Aber auch so sind es Auslaufmodelle, auf die man nicht mit Hauptlast bauen sollte. Als Backup immer gerne, aber irgendwann kann man über die Geschwindigkeitsdefizite halt nicht mehr hinwegsehen, vor allem dann nicht, wenn man sich als Verein agilen, attraktiven Offensivfußball auf die Fahne schreibt...
Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:de mappes hat geschrieben:
Warum sollten die bei Klassenerhalt weg sein?
Gomez hat noch zwei Jahre Vertrag, Badstuber ist 29...
Ich sag ja, kann sein dass sie nicht mehr zur Verfügung stehen, muss nicht.
Aber wie es nach ein Abstieg aussehen würde ... hmm??
Aber auch so sind es Auslaufmodelle, auf die man nicht mit Hauptlast bauen sollte. Als Backup immer gerne, aber irgendwann kann man über die Geschwindigkeitsdefizite halt nicht mehr hinwegsehen, vor allem dann nicht, wenn man sich als Verein agilen, attraktiven Offensivfußball auf die Fahne schreibt...
Bis auf Gomez und Genter sind das eher Backups. Zudem hat es Aogo richtig gut gemacht... Kritik nicht nachvollziehbar.
Wenn ich Kritik vorbringen würde, dann dass Gonzalez, Sosa und Maffeo viel von unserem Budget verbraucht haben, aber bisher die Mannschaft nicht verstärken. Da wäre es besser gewesen ein paar Spieler zu leihen, Ginczek den deutlich besseren Vertrag zu geben und den Rest in einen Leistungsträger aus Liga 1 oder 2 investieren.
darkred hat geschrieben:Wenn das für dich kein Problem darstellt ... d'accord.
Ich finde es schwierig einen Kader zu haben, der nur aus Spielern im (Spät-)Herbst ihrer Karriere und ansonsten aus nassforschen Rookies besteht. Darf aber gerne jeder anders sehen.
Edit
Wo kritisiere ich Aogo?
Kronenclub hat geschrieben:tommes hat geschrieben:Letztlich wird hier über Alter geschrieben, aber Qualität gemeint.
Nein, aus meiner Sicht müssen Qualität und Alter passen.
Fußballer sind heutzutage viel früher reif für die Bundesliga und können ab 30 größtenteils nicht mehr die Leistungen früherer Jahre abrufen.
Das hat sich verschoben.
Letztendlich zählt nur die Qualität und nicht das Alter.
Deine Aussagen insgesamt stimmen zwar, nur heißt das eben nicht automatisch, dass jeder Junge gut und jeder Alte schlecht ist.
RedBlues hat geschrieben:So wie badstuber diese Saison spielt ist er doch nur noch im Winterschlussverkauf vermittelbar
Auslaufmodell trifft es da nicht mehr.
Manolo hat geschrieben:Kronenclub hat geschrieben:tommes hat geschrieben:Nein, aus meiner Sicht müssen Qualität und Alter passen.
Fußballer sind heutzutage viel früher reif für die Bundesliga und können ab 30 größtenteils nicht mehr die Leistungen früherer Jahre abrufen.
Das hat sich verschoben.
Letztendlich zählt nur die Qualität und nicht das Alter.
Deine Aussagen insgesamt stimmen zwar, nur heißt das eben nicht automatisch, dass jeder Junge gut und jeder Alte schlecht ist.
So ist es. Wenn hier den Rookies nix zugetraut wird und schon 28/29-Jährige als Auslaufmodelle gelten dann doch nicht weil sie altersmäßig nicht passen, sondern weil man (zu) wenig von ihnen hält. Geht mir in einigen Fällen im übrigen auch so, daher nenn ich diese Spieler erst gar nicht als Spieler für eine künftige Achse. Wobei da bsp. bei Gonzalez einige bedeutend optimistischer sind als ich. Ich bin es dafür bei Baumgartl. Der wird zwar imo nie absolute Spitzenklasse, aber auf ihn wird man als sehr soliden Bundesligaspieler bauen können und aus der Region kommt er auch noch, was man imo nicht unterschätzen sollte.
Am Ende stellt sich dann auch noch die Frage nach dem Ziel. Denn logischerweise braucht man für fas Ziel CL eine höhere Qualität als für das Ziel Nicht-Abstieg/solides Mittelmaß. Letzteres Ziel haben wir derzeit und dafür ist die aktuelle Achse/der Kader auch gut genug. Will man mehr muss man mehr Spieler wie Ascacibar finden, die für relativ wenig Geld sofort sehr viel Leistung bringen.