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Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 13:54
von higgi
Ja so deutliche Kritik hat man bis dato von ihm noch nicht vernommen.
Irgendwas ist da im Busch.

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 13:58
von Goofy
Wobei natürlich wenn es schlechter läuft als erhofft die Stimmung wohl fast immer nicht so super ist.

Aber was ist (in dem Fall) zuerst da?

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 14:16
von Öcher
andererseits, wenn ein Trainer sagt, es mangelt an der Einstellung werden diese schneller entlassen als bis 3 gezählt wird, der Trainer erreicht die Mannschaft nicht mehr.
Die Frage die sich mir stellt ist, wer akzeptiert die Situation nicht, Spieler auf dem Feld, auf der Bank oder die die nciht im Kader sind.
eher Mangala, Massimo, Führich aus der Start11 oder Bank, Kempf, klimo oder Tribüne, Didavi, Klement..

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 14:28
von de mappes
Berechtigte Frage
Ich vermute es ist schon länger so (mal wieder am Wasen) und jetzt folgt der Schritt an die Öffentlichkeit, weil nichts hilft

Schon traurig wie es immer und immer diese jämmerliche Platte von vorne gibt

Daniel Farke jedenfalls wird nicht der Nachfolger; hat heute bei krasnodar angeheuert…jetzt auch nicht so berühmt :/

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 14:44
von Goofy
Öcher hat geschrieben:Kempf


Die Vermutung wäre naheliegend, wenn ein unumstrittener Stammspieler nur noch auf der Bank sitzt.

Ich denke dann aber, dass der Platz auf der Bank eine Reaktion des Trainers ist.

Andererseits denke ich auch wieder nicht, dass Kempf hier mit Kein-Bock-Einstellung ran geht. Der ist jung, der will hoch hinaus, der will Geld verdienen. Alles hängt von seiner aktuellen Leistung ab - wo er landet und was er verdienen wird.

Vielleicht etwas verschätzt und nun überfordert mit der Situation.
Ich weiß nicht - nur wilde Vermutungen.

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 14:45
von Aleksiander
Goofy hat geschrieben:Wobei natürlich wenn es schlechter läuft als erhofft die Stimmung wohl fast immer nicht so super ist.

Aber was ist (in dem Fall) zuerst da?


Ist die Frage, ob die Spieler zuerst keinen Bock mehr hatten oder ob der Trainer
die Mannschaft zuerst nicht mehr erreicht hat? In beiden Fällen wird es sehr schwer.

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 14:52
von Goofy
Ist die Frage, ob es zuerst nicht gut lief (Pech, Verletzungen, und dann die Hoffnung auf Spieler, die nicht als Anführer taugen), und dadurch bei manchen die Stimmung gekippt ist (ist sie das überhaupt?).
Oder ob der Erfolg ausbleibt, weil es manche etwas locker sehen, und es auch dadurch Differenzen in der Mannschaft gibt (gibt es die überhaupt?).


Eine eindeutige Antwort wird es darauf nicht geben - auch nicht, wenn man alle Spieler persönlich kennt.

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 14:56
von Iron
Ist doch das typische Gejammere eines Trainers, wenn es nicht läuft.

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 15:13
von Aleksiander
Ich bin bei Goofy, ist alles Spekulation. Rinos Aussage find ich insofern unglücklich,
weil genau er uns in jeder PK erzählt mit welch positiver Energie "die Mannschaft" trainiert hat.
die Fans mit ein wenig mehr Lebenserfahrung erinnern sich noch an Trainer wie Felix Magath und Hans Meyer, die auf einer ganz anderen Schiene auch Erfolg hatten, vielleicht macht es ja die Mischung.

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 15:46
von de mappes
Goofy hat geschrieben:
Öcher hat geschrieben:Kempf


Die Vermutung wäre naheliegend, wenn ein unumstrittener Stammspieler nur noch auf der Bank sitzt.

Ich denke dann aber, dass der Platz auf der Bank eine Reaktion des Trainers ist.

Andererseits denke ich auch wieder nicht, dass Kempf hier mit Kein-Bock-Einstellung ran geht. Der ist jung, der will hoch hinaus, der will Geld verdienen. Alles hängt von seiner aktuellen Leistung ab - wo er landet und was er verdienen wird.

Vielleicht etwas verschätzt und nun überfordert mit der Situation.
Ich weiß nicht - nur wilde Vermutungen.


Wenn er sich mit Berlin einig ist müsste er das nicht mehr beweisen
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe setzte ihn streich auch auf die Bank, als klar war, dass er geht

Ist Spekulation, weil ich ihn eigentlich auch mit vollem Einsatz erwarte
war ja auch mal kapitän

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 17:16
von Tamasi
Öcher hat geschrieben:andererseits, wenn ein Trainer sagt, es mangelt an der Einstellung werden diese schneller entlassen als bis 3 gezählt wird, der Trainer erreicht die Mannschaft nicht mehr.

Er schlägt auf jeden Fall ein neues Kapitel auf.

Hoffentlich nicht sein letztes.

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 18:43
von higgi
Mich hat überrascht dass das Thema Spielerkategorien erst relativ spät in der PK dran kam, obwohl es genug Gelegenheiten davor gab. Das heißt er wollte das erst gar nicht groß thematisieren, lies sich dann von den Reporterfragen dazu hinreißen.
Oder glaubt ihr dass das sauber inszeniert war?

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 20:28
von Unter Westfalen
Ich weiß nicht, ob das besonders klug von Rino war.
Er hat die Mentalitätsfrage gestellt, die im übrigen vom "schwierigen Umfeld", spätestens nach den Niederlagen in München und Köln, bereits vor Weihnachten gestellt worden ist.
Er hat sie adressiert, wenn auch nicht auf einzelne Spieler, so doch auf nicht unschwer identifizierbare Gruppen.
Jeder von uns wird doch bei der Aufstellung für das Spiel am Samstag sich seine Gedanken machen, wer warum nicht dabei ist.
Kriegt er die Truppe wieder eingereiht, hat er gewonnen.
Falls nicht?
:roll: :shock: :x

Aber jedenfalls dürften die beschönigenden Stellungnahmen nach dem Spiel realistischer Lagewertung weichen.

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 20:31
von de mappes
Es könnte auch sein, dass er genau diesen Spielern nach den Ansagen intern und nach außen eben nun die Chance auf Reaktion gibt
Also einfach gucken wer spielt wird hier keine klare Auskunft liefern
Hat er bestimmt bedacht, der clevere Rino

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 20:51
von Gibts des
Unter Westfalen hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob das besonders klug von Rino war.
Er hat die Mentalitätsfrage gestellt, die im übrigen vom "schwierigen Umfeld", spätestens nach den Niederlagen in München und Köln, bereits vor Weihnachten gestellt worden ist.
Er hat sie adressiert, wenn auch nicht auf einzelne Spieler, so doch auf nicht unschwer identifizierbare Gruppen.
Jeder von uns wird doch bei der Aufstellung für das Spiel am Samstag sich seine Gedanken machen, wer warum nicht dabei ist.
Kriegt er die Truppe wieder eingereiht, hat er gewonnen.
Falls nicht?
:roll: :shock: :x

Aber jedenfalls dürften die beschönigenden Stellungnahmen nach dem Spiel realistischer Lagewertung weichen.

Du meintest sicher das Gegenteil, nämlich entweder „unschwer“ oder „nicht schwer“. Ufbassa bei doppelter Verneinung... :stumm:

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 21:51
von Unter Westfalen
Stimmt!
:oops: ;) :prost:

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 13. Januar 2022 21:52
von Unter Westfalen
Gibts des hat geschrieben:
Unter Westfalen hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob das besonders klug von Rino war.
Er hat die Mentalitätsfrage gestellt, die im übrigen vom "schwierigen Umfeld", spätestens nach den Niederlagen in München und Köln, bereits vor Weihnachten gestellt worden ist.
Er hat sie adressiert, wenn auch nicht auf einzelne Spieler, so doch auf nicht unschwer identifizierbare Gruppen.
Jeder von uns wird doch bei der Aufstellung für das Spiel am Samstag sich seine Gedanken machen, wer warum nicht dabei ist.
Kriegt er die Truppe wieder eingereiht, hat er gewonnen.
Falls nicht?
:roll: :shock: :x

Aber jedenfalls dürften die beschönigenden Stellungnahmen nach dem Spiel realistischer Lagewertung weichen.

Du meintest sicher das Gegenteil, nämlich entweder „unschwer“ oder „nicht schwer“. Ufbassa bei doppelter Verneinung... :stumm:


Das war jetzt aber gar nicht unnötig. :twisted:

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 14. Januar 2022 07:23
von Gibts des
Unter Westfalen hat geschrieben:
Gibts des hat geschrieben:
Unter Westfalen hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob das besonders klug von Rino war.
Er hat die Mentalitätsfrage gestellt, die im übrigen vom "schwierigen Umfeld", spätestens nach den Niederlagen in München und Köln, bereits vor Weihnachten gestellt worden ist.
Er hat sie adressiert, wenn auch nicht auf einzelne Spieler, so doch auf nicht unschwer identifizierbare Gruppen.
Jeder von uns wird doch bei der Aufstellung für das Spiel am Samstag sich seine Gedanken machen, wer warum nicht dabei ist.
Kriegt er die Truppe wieder eingereiht, hat er gewonnen.
Falls nicht?
:roll: :shock: :x

Aber jedenfalls dürften die beschönigenden Stellungnahmen nach dem Spiel realistischer Lagewertung weichen.

Du meintest sicher das Gegenteil, nämlich entweder „unschwer“ oder „nicht schwer“. Ufbassa bei doppelter Verneinung... :stumm:


Das war jetzt aber gar nicht unnötig. :twisted:

Sei doch EINMAL nicht so wenig inkonsequent...
äähm


:roll: :?:
:prost:

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 23. Januar 2022 09:25
von Aleksiander
Wenn man ganz ehrlich ist und sich von Namen gänzlich löst sind die wahren Meister des Fachs Union Berlin. Urs Fischer ist medial ein ganz ein ruhiger, den Sportdirektor kenn ich nicht einmal, Erfolg braucht also keine grossen Namen. Was den VfB derzeit erfüllt ist eine beachtliche Wertsteigerung des Kaders, mehr aber auch nicht.
Um uns herum hat sich in beiden Ligen viel getan, sogar Bremen, Schalke und der HSV spielen wieder erfolgreich, ob wir jemals besser waren als Bielefeld ist fraglich.

Wenn wir den Status Quo akzeptieren, müssen wir akzeptieren uns in Liga 2 einzurichten, irgendwo konstant um Heidenheim herum. Wenn wir dazu nicht bereit sind, müssen wir handeln- und zwar schnell.

Der gegenwärtige Stand der Dinge wirft die Frage auf, ob das Konzept mit jungen wilden schön zu spielen, das richtige ist. Wir alle beklagen die vielen Schnörkel im 16ner, was fehlt ist die Fähigkeit den Kampf anzunehmen, Laufbereitschaft, Gras zu fressen, auf kurzem Weg das runde ins eckige zu zimmern, dreckige Siege und ähnliches. Es klingt so einfach: " Nur drei Mannschaften hinter sich zu lassen" Aber genau die drei haben uns unsere Grenzen aufgezeigt. Es braucht keine verständisvollen Worte, es braucht Taten. Die allegrösste Frage ist tatsächlich, ob man sich diesen Irrtum eingesteht und zu ändern versucht, oder wenigstens anzupassen.

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 23. Januar 2022 10:07
von de mappes
Dann hoffe ich, dass uns mislintat erhalten bleibt bei Abstieg :vfb:

Gerüchteweise wollen ja die Dortmundern den mit diesem Konzept gescheiterten Sven verpflichten

Komisch

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 23. Januar 2022 10:17
von Aleksiander
Mappes hat Recht, wie lange hält sich so eine Wahrheit....... so ein Treueschwur.
Wie oft hat ein Sportdirektor zu seinem Trainer gehalten noch am Samstag nach dem Spiel.... bis zum kommenden Sonntag Morgen.

Ehrlich, ich seh den VfB lieber in Liga 2 gelegentlich gewinnen als in Liga 1 dauernd zu verlieren. Aber ob der Plan noch derselbe Plan ist ohne Silas, Sosa, Sasa, Mangala, Endo??

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 23. Januar 2022 11:21
von Unter Westfalen
Aleksiander hat geschrieben:Mappes hat Recht, wie lange hält sich so eine Wahrheit....... so ein Treueschwur.
Wie oft hat ein Sportdirektor zu seinem Trainer gehalten noch am Samstag nach dem Spiel.... bis zum kommenden Sonntag Morgen.

Ehrlich, ich seh den VfB lieber in Liga 2 gelegentlich gewinnen als in Liga 1 dauernd zu verlieren. Aber ob der Plan noch derselbe Plan ist ohne Silas, Sosa, Sasa, Mangala, Endo??


Mit der Mannschaft, so wie sie sich zurzeit darstellt, gehst Du in der 2. Liga unter!
Wie gegen Augsburg und Bielefeld.

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 23. Januar 2022 11:34
von Aleksiander
@Uwe mit einer Mannschaft die kein Tor mehr trifft, gehst Du in jeder Liga runter. Der letze,der im 16ner für eine Überraschung gut war, war Endo. Wobei ich wirklich glaube, dass die Mannschaft vom Potential der Einzelnen mehr bringen kann, als das was wir zur Zeit sehen. Ob man es aussprechen darf- oder auch nicht, ich sehe das Problem schon ein Stück weit beim Trainer und dem, was er spielen lassen will.

VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 23. Januar 2022 13:32
von publicenemy
Die Grundidee von Hitz und Mislintat ist in Ordnung und eine andere kann sich der VfB - wie die meisten anderen Clubs - auch nicht leisten. Man kann das vielleicht besser machen und den einen oder anderen Spieler etwas länger behalten. Natürlich muss der sportliche Erfolg eine grössere Priorität haben als der finanzielle. Dieser darf nicht zum Selbstzweck verkommen. Ich unterstelle Mislintat aber nicht, dass er sich nur als Portfoliomanager versteht.

Gewisse Zweifel habe ich an der Teamfähigkeit von beiden. Hitz scheint sich nur als Alleinherrscher wohl zu fühlen und schmeisst hin, weil er das nicht werden kann. Auch Mislintat möchte seine Kompetenzen an keiner Stelle beschneiden lassen. Mit einem starken Trainer hätte er Probleme, wie das in Dortmund mit Tuchel anscheinend auch der Fall war.

Im Idealfall wäre ein Präsident in der Lage, solche Situationen zu moderieren. Da zwischen ihm und Hitz die Frontlinie verläuft, geht das beim VfB leider nicht.

Re: VfB Stuttgart - Gesamtsituation

Verfasst: 23. Januar 2022 14:25
von Aleksiander
Weswegen sollte sich Hitz in den letzten Wochen seines Tuns noch wie ein oder als Alleinherrscher aufführen? Wenn er sich überhaupt jemals so vorgekommen ist, was mein Bild von Ihm nicht ist. Dass Mislintat mit einem Nico Kovac oder Lucien Favre (beide frei) mehr Reibung als mit Rino hätte ist logisch. Aber jetzt geht's halt drum, geht man gemeinsam runter oder will man in Liga 1 bleiben.