Alexandru Maxim

higgi hat geschrieben:

Kronenclub hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Gut, er hat aber auch nicht gespielt als es mit Dié einen Abräumer auf der 6 gab. Gegen einen weiteren defensiv starken 6er hätte ich nix einzuwenden. Sollte halt dazu auch noch recht passsicher sein.

FCN Szene muss ich mir nochmal anschauen, aber wenn Ofori der 6er ist, der absichert und Gentner nach vorne zieht, fragt sich, ob Ofori zwingend so raus muss oder nicht eher versuchen, mitzulaufen.

Ofori hätte auch defensiver/passiver agieren können, das stimmt.
Sobald er aber rausgeht hätte man ihn absichern müssen und zwar durch Gentner und sicherlich nicht durch einen Innenverteidiger.

Das 2-0 ist Ofori und Baumgartl zuzuschreiben, sonst keinem
Ofori verliert den Ball duselig und Baumgartl läuft 20 Meter Escorte ohne einzugreifen

1. Ofori verliert vielleicht einen zweikampf aber nicht den ball, das war maxim.
2. Haben die "fehler" von baumgartl und ofori nur bedingt etwas mit dem stellungsspiel von gentner zu tun.
Bzw das eine schließt das andere nicht aus. ich sehe das auch so dass da im zentrum schlicht ein spieler gefehlt hat. Kommt aber auch stark darauf an welche rolle wolf dem gentner gibt: die 8 wie sturgrt oder die zweite 6 wie KC. In letzterem fall wäre gentner definitiv nicht in der richtigen position gewesen .

Airwin hat geschrieben:...
1. Ofori verliert vielleicht einen zweikampf aber nicht den ball, das war maxim.
....

hast recht, ich hatte ne andere Szene im Kopf

Airwin hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:

Kronenclub hat geschrieben:
Ofori hätte auch defensiver/passiver agieren können, das stimmt.
Sobald er aber rausgeht hätte man ihn absichern müssen und zwar durch Gentner und sicherlich nicht durch einen Innenverteidiger.

Das 2-0 ist Ofori und Baumgartl zuzuschreiben, sonst keinem
Ofori verliert den Ball duselig und Baumgartl läuft 20 Meter Escorte ohne einzugreifen

1. Ofori verliert vielleicht einen zweikampf aber nicht den ball, das war maxim.
2. Haben die "fehler" von baumgartl und ofori nur bedingt etwas mit dem stellungsspiel von gentner zu tun.
Bzw das eine schließt das andere nicht aus. ich sehe das auch so dass da im zentrum schlicht ein spieler gefehlt hat. Kommt aber auch stark darauf an welche rolle wolf dem gentner gibt: die 8 wie sturgrt oder die zweite 6 wie KC. In letzterem fall wäre gentner definitiv nicht in der richtigen position gewesen .

Einen 6er und einen 8er und einen 10er in der Zentrale kann ich mir als Vorgabe nicht vorstellen.
Wüsste gar nicht wie das gehen soll. Da ist doch immer eine Seite offen.
Entweder 2 6er 1 10er oder 2 8er und 1 6er....
Da ich Maxim auf der 10 gesehen habe vermute ich Gentner als offensive 6 und somit hat er den Raum geöffnet.

Kommt aber auch stark darauf an welche rolle wolf dem gentner gibt

Falls er gegen jede Logik in dem Moment doch hätte vorne rein stoßen sollen, dann haben wir ein Vorgabenproblem
Das bezweifel ich aber. Wolf ist derjenige der total wert darauf legt, dass die eigenen Angriffe jederzeit gut abgesichert sind.

Kronenclub hat geschrieben:Einen 6er und einen 8er und einen 10er in der Zentrale kann ich mir als Vorgabe nicht vorstellen.
Wüsste gar nicht wie das gehen soll. Da ist doch immer eine Seite offen.
Entweder 2 6er 1 10er oder 2 8er und 1 6er....
Da ich Maxim auf der 10 gesehen habe vermute ich Gentner als offensive 6 und somit hat er den Raum geöffnet.

Wieso nicht, wir spielen ja nur mit einem Stürmer. Im 4-4-2 besteht die Doppel6 ja auch eher aus einem 6er und einem 8er (zB. Khedira-Hitzlsperger, Khedira-Kroos, Khedira-Schweinsteiger).

@sturgtr

es geht bei dir eher um den spielertypen als um die spielerposition? ich sehe das auch so wie KC, wenn ich mit maxim einen 10er aufbiete spielen dahinter 2 6er auch wenn der eine davon (gentner) vom typ her eher ein achter ist. Da der 10er immer vorne reingeht muß der 6er auf der ballfernen seite den auf der ballnahen seite mitgehenden 6er absichern . Das ist so völlig unabhängig von der personalie gentner oder sonst jemanden. Wenn man den angriff zum 2-0 der nürnberger anschaut kann ich mir auch überhaupt nicht erklären wie man der meinung sein kann dass wir da bis auf den verlorenen zweikampf von 0fori (70 meter vom eigenen tor entfernt!) und der passivität baumgartls alles richig gemacht haben. Es war doch mehr als offensichtlich dass das zentrum da sträflich offen gelassen wurde.

edit:

(zB. Khedira-Kroos, Khedira-Schweinsteiger).

Bei denen sieht man regelmäßig wie es geht, der ein stößt nach vorne der andere sichert das zentrum ab.

Da der 10er immer vorne reingeht muß der 6er auf der ballfernen seite den auf der ballnahen seite mitgehenden 6er absichern . Das ist so völlig unabhängig von der personalie gentner oder sonst jemanden

Genau so ist es.

Mago hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Schon seine Standards sind mit Terrode Gold wert.

Stimmt, die beiden könnten ein tolles Trio werden.

Magisches Zweieck.

@Airwin, ich weiß natürlich auch nicht wie die Einteilung ist, aber Maxim kam über Außen und Gentner lief Richtung Strafraum-Rand - Ofori dagegen ist in der Mitte der gegnerischen Hälfte und bewacht einen der Nürnberger Offensiv-Leute. Rein augenscheinlich ist Gentner hier einer der letzten die da was falsch machen, denn es schien seine Aufgabe zu sein als zusätzliche Anspielstation vorne dabei zu sein.

Kronenclub hat geschrieben:

Da der 10er immer vorne reingeht muß der 6er auf der ballfernen seite den auf der ballnahen seite mitgehenden 6er absichern . Das ist so völlig unabhängig von der personalie gentner oder sonst jemanden

Genau so ist es.

Da Gentner mit ging war es also Oforis Aufgabe, laut dieser Logik. Gut, dass wir das ausdiskutiert haben

hat jemand diesbzgl das video , wills mir nochmal anschauen... .

Kronenclub hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:

Kronenclub hat geschrieben:Alle hatten Probleme da seine Spielweise nicht kompatibel zu den Spielern hinter ihm war und auch teilweise noch ist.
Aus dem Grund benötigt es einen weiteren 6er der zentral abräumen kann.
....

Gut, er hat aber auch nicht gespielt als es mit Dié einen Abräumer auf der 6 gab. Gegen einen weiteren defensiv starken 6er hätte ich nix einzuwenden. Sollte halt dazu auch noch recht passsicher sein.

FCN Szene muss ich mir nochmal anschauen, aber wenn Ofori der 6er ist, der absichert und Gentner nach vorne zieht, fragt sich, ob Ofori zwingend so raus muss oder nicht eher versuchen, mitzulaufen.

Ofori hätte auch defensiver/passiver agieren können, das stimmt.
Sobald er aber rausgeht hätte man ihn absichern müssen und zwar durch Gentner und sicherlich nicht durch einen Innenverteidiger.

wenn in einer doppel 6 der sich in die offensive einschaltende 6er durch den defensiven 6er abgesichert ist, kann der offensive 6er schlecht den defensiven ebenfalls absichern
dass gentner sich bei eigenem ballbesitz und angriff initiiert durch den 10er maxim mit einschaltet nach vorne ist absolut legitim
dass der einrückende asano sich ebenso schlecht anstellt wie ofori ist nicht gentners schuld

Gentner war am 16er, Ofori war 15-20 Meter vor der Mittellinie. Ballnahe oder ballferne Seite interessiert da nicht. Offensichtlich war Gentner für den Angriff vorne eingeteilt und Ofori hinten.



Ofori hat sich da mMn raus locken lassen. Die Fehlerkette ist aber wie folgt: Maxim (Fehlpass), Asano (verliert Zweikampf, foult nicht), Ofori (verliert Zweikampf, foult nicht), Baumgartl (greift zu spät an). Nach Ballverlust sind das 3 Situationen wo unsere Spieler es verpassen den Angriff zu stoppen/zu verzögern.

also irgendwie hab ich den Eindruck, mein Rechner hat sich eigenständig in die Seite der Sporthochschule Köln eingewählt
........Thema: Hängende, unechte und vertikal stehende SECHS, unter besonderer Berücksichtigung der herausgequollenen scheinbaren Acht zur Absicherung der Rechts-Links-Zehn10 mit Stoßsturmansätzen!!!!!

quatsch mappes. Der eine 6er sichert grundsätzlich den anderen 6er ab. warum? Weil die 6erposition eben besetzt sein muß , weil es immer wieder vorkommt dass weit in der gegnerischen hälfte zweikämpfe verloren gehen. "offensiver" 6er ist derjenige der mit vor geht, der andere wird dann situativ zum "defensiven" 6er.
Wenn beide 6er vorne sind hat einer von beiden was falsch gemacht ( i.d.R. der ballferne), das geht gar nicht anders. lass mir anhand des videos auch gerne zweigen dass ofori derjenige welcher war, aber das zentrum war blank, also hat die doppelsechs einen fehler gemacht, ganz einfach.

@sturgrt

danke, kann das video von hier aus nicht anschauen , hol ich aber nach

Wenn beide 6er vorne sind hat einer von beiden was falsch gemacht ( i.d.R. der ballferne), das geht gar nicht anders. lass mir anhand des videos auch gerne zweigen dass ofori derjenige welcher war, aber das zentrum war blank, also hat die doppelsechs einen fehler gemacht, ganz einfach.

Klaro hat die Doppelsechs was falsch gemacht, daran zweifel ich auch nicht.

Augenscheinlich (Denn wie es besprochen war weiß hier keiner), sollte Gentner nen weiteren Abnehmer in der Mitte geben. Das macht auch Sinn, da unser Angriff auf ne Flanke von Außen hinaus lief. Dass der ballferne i.d.R. absichert halte ich aber für Situationsbedingt. Bei uns sind die Rollen doch sehr deutlich verteilt. Und für nen Abnehmer nach ner Flanke macht der ballferne 6er/8er vorne deutlich mehr Sinn.

PS: Es ist halt bezeichnend, dass bei hierbei mal wieder die Schuld bei Gentner gesucht wird. Viele können da scheinbar nicht objektiv bleiben. Wenn die Chance besteht, dass Gentner was damit zu tun hatte, dann war er auch Schuld!

Airwin hat geschrieben:quatsch mappes. Der eine 6er sichert grundsätzlich den anderen 6er ab. warum? Weil die 6erposition eben besetzt sein muß , weil es immer wieder vorkommt dass weit in der gegnerischen hälfte zweikämpfe verloren gehen. "offensiver" 6er ist derjenige der mit vor geht, der andere wird dann situativ zum "defensiven" 6er.
Wenn beide 6er vorne sind hat einer von beiden was falsch gemacht ( i.d.R. der ballferne), das geht gar nicht anders. lass mir anhand des videos auch gerne zweigen dass ofori derjenige welcher war, aber das zentrum war blank, also hat die doppelsechs einen fehler gemacht, ganz einfach.

So ist es.
Nichtsdestotrotz ist auch die Beobachtung richtig, dass sich Gente bei Ballbesitz gerne mal nach vorne einschaltet. Das war schon vor dem Nürnbergspiel zu beobachten und erfolgte m.E.n. in Absprache/auf Weisung vom Trainer. Nur effektiv war es selten.

Kronenclub hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:FCN Szene muss ich mir nochmal anschauen, aber wenn Ofori der 6er ist, der absichert und Gentner nach vorne zieht, fragt sich, ob Ofori zwingend so raus muss oder nicht eher versuchen, mitzulaufen.

Ofori hätte auch defensiver/passiver agieren können, das stimmt.
Sobald er aber rausgeht hätte man ihn absichern müssen und zwar durch Gentner und sicherlich nicht durch einen Innenverteidiger.

Na, das ist jetzt seltsam argumentiert. Ofori weiß ja, dass Gentner vorne ist und dann MUSS er defensiver agieren, weil ihn ja niemand defensiv absichern kann.
Das Spiel des VfB (und nicht nur des VfB) ist ja nicht so ausgelegt, dass beide 6er immer ihre Position halten. Meist schaltet sich einer vorne mit ein und der andere muss dann den defensiven Part übernehmen. Jetzt kann man halt sagen, Gentner darf in der Szene nicht in die Offensive gehen (müsste dann aber schon vorher erahnen, dass jetzt ein zu riskanter Pass kommt) oder Maxim darf keinen Risikopass spielen, wenn die Mannschaft so offensiv ist oder eben Ofori darf keine Harakiri-Aktion starten. Dass man aus der Reihe dann grade Gentner rausgreift, find ich jetzt nicht grad selbsterklärend.

Airwin hat geschrieben:quatsch mappes. Der eine 6er sichert grundsätzlich den anderen 6er ab. warum? Weil die 6erposition eben besetzt sein muß , weil es immer wieder vorkommt dass weit in der gegnerischen hälfte zweikämpfe verloren gehen. "offensiver" 6er ist derjenige der mit vor geht, der andere wird dann situativ zum "defensiven" 6er.
Wenn beide 6er vorne sind hat einer von beiden was falsch gemacht ( i.d.R. der ballferne), das geht gar nicht anders. lass mir anhand des videos auch gerne zweigen dass ofori derjenige welcher war, aber das zentrum war blank, also hat die doppelsechs einen fehler gemacht, ganz einfach.

airwin...mein beitrag war sarkastisch
du hast natürlich damit recht und das wollte ich zum ausdruck bringen...auf meine art

Rein augenscheinlich ist Gentner hier einer der letzten die da was falsch machen, denn es schien seine Aufgabe zu sein als zusätzliche Anspielstation vorne dabei zu sein.

zumal man zu dem Zeitpunkt nem nulleins hinterher gelaufen ist.
und zumal - Wiederholung - die abwehr mitnichten entblößt war.
da waren zwei Abwehrspieler! - die leider solang gezaudert und gezögert haben und nebenher gelaufen sind, bis der ball drin war.
bei eigenem Rückstand: wieviele defensive zur Absicherung hinten verharrend hätten die herren Strategen denn wohl gern gegen einen Gegner, der da eigentlich nix anderes vorhatte, als hinten mit mann und maus zu verteidigen?!

die riskanten Pässe wurden öfters ohne Absicherung gespielt ... in Halbzeit 1...

bei eigenem Rückstand: wieviele defensive zur Absicherung hinten verharrend hätten die herren Strategen denn wohl gern gegen einen Gegner, der da eigentlich nix anderes vorhatte, als hinten mit mann und maus zu verteidigen?!

einen von 5 mittelfeldspielern. Nicht hinten verharrend sondern hinter den anderen 4en und zwar zum ball hin schiebend.


Und die 4eerkette nicht so weit hinten bzw in dem fall zurückweichend wie gesehen.

Und die 4eerkette nicht so weit hinten bzw in dem fall zurückweichend wie gesehen.

richtig...die hätte den abstand veringern müssen

de mappes hat geschrieben:

Und die 4eerkette nicht so weit hinten bzw in dem fall zurückweichend wie gesehen.

richtig...die hätte den abstand veringern müssen

Danke... so ist es... wobei:

Bei schnellen Gegenspielern hab ich eine Höllenangst was zumindest die Geschwindigkeit der IV's angeht...

Leute, bitte net komisch werden.
Maxim will durchstecken, wird abgefangen - passiert
Asano kann und muss den Lauf unterbinden - grvierender Fehler
Ofori übergibt seinen Mann zu spät an Kaminski und wird überlaufen - gravierender Fehler
Baumgartl weicht zu lange zurück - Fehler

Fazit: Gentner ist Schuld
Bitte an die frische Luft, einmal durchatmen und dann die Szene nochmal bewerten.