VfB - Die große Vereinspolitik

Travis Bickle hat geschrieben:In der offiziellen Mitteilung des Vereines heißt es, dass Mercedes auch sein Sponsoring beim VfB ausbauen will. Was da allerdings dahintersteckt, weiß keiner. Das kann sehr wenig aber auch sehr viel bedeuten.

Wenn sie die 75 % wollen, könnten sie ja Mal sagen, was damit konkret gemeint ist.

Wir sollten das Geld in Beine investieren. Konkret: In Beine und Brüste. Mit einem Haus-eigenen Puff lockt man den Nachwuchs eher an als mit den oben genannten goldenen Felgen für den GLE. Und Typen wie den Großkreutz hält man so auch bei der Stange.

Du willst Grosskreutz die Stange halten?

Naja vllt hätte ihm das im Puff geholfen...

Travis Bickle hat geschrieben:Die 41 Mio sind kein Witz, sondern das, was der 11,5%ige Anteil am Vereins wert ist.

Ein Anteilsverkauf kann sich nur am tatsächlichen Wert der Anteile orientieren.

In der offiziellen Mitteilung des Vereines heißt es, dass Mercedes auch sein Sponsoring beim VfB ausbauen will. Was da allerdings dahintersteckt, weiß keiner. Das kann sehr wenig aber auch sehr viel bedeuten.

Der Anteilserwerb ist für einen "Investor" zunächst mal die Grundlage für ein Investment, denn niemand investiert hohe Summen in ein Konstrukt, an dem man nicht in irgendeiner Form beteilgt ist.

habe irgendwoe gelesen, dass der wert des cl-teilnehmer bvb mit 500 mio beziffert wird. Geprüft habe ich es nicht, aber wenn das stimmt, sind die 400 (?)mio bei uns eher viel zu viel als zu wenig.

Manolo hat geschrieben:

Travis Bickle hat geschrieben:Die 41 Mio sind kein Witz, sondern das, was der 11,5%ige Anteil am Vereins wert ist.

Ein Anteilsverkauf kann sich nur am tatsächlichen Wert der Anteile orientieren.

In der offiziellen Mitteilung des Vereines heißt es, dass Mercedes auch sein Sponsoring beim VfB ausbauen will. Was da allerdings dahintersteckt, weiß keiner. Das kann sehr wenig aber auch sehr viel bedeuten.

Der Anteilserwerb ist für einen "Investor" zunächst mal die Grundlage für ein Investment, denn niemand investiert hohe Summen in ein Konstrukt, an dem man nicht in irgendeiner Form beteilgt ist.

habe irgendwoe gelesen, dass der wert des cl-teilnehmer bvb mit 500 mio beziffert wird. Geprüft habe ich es nicht, aber wenn das stimmt, sind die 400 (?)mio bei uns eher viel zu viel als zu wenig.

Den Ruf haben sie grad im Olgäle eingeliefert... Herzkasper.

Das ist halbkorrekt mit den 500mio.
Die Börsenkapitalisierung liegt tatsächlich bei 500 Mio., es sind aber nur 76% des EK im Markt.
EV also eher bei 655 oder so.

Dagegen sind unsere 360 aber immer noch ganz gut

letzterschwob hat geschrieben:In Zeiten, in denen der Transfermarkt jetzt auch in Deutschland wegen höheren TV-Geldern explodieren wird, sind 41 Mio für 11,5 % von einem Verein, der in der 2. Liga beim Zuschauerschnitt die Top 20 Europas erreicht, ein Witz. Vor allem, wenn Daimler damit jegliche Konkurrenz aus der eigenen Branche bei Sponsorenverhandlungen auf ewig vertreibt. Man kann sich nur 1 Mal verkaufen.

Öhm, was würdest Du denn so für realistisch halten?

Gehen wir mal von folgendem Fall aus, Daimler steckt die 41 Mio in den VfB, weitere 5 Prozent werden für 20 Mio von Kärcher oder so eingezahlt. Dabei bleibt es erst einmal, aber egal.

Daimler muss nun mittelfristig sein Investment stützen und den Wert der Einlage steigern. Deshalb erhöhen sie ihre Sponsoring Aktivitäten. Es scheint ja die Rede von der Daimler AG zu sein und nicht von der Bank.

Soll heißen, evtl erhöhen Sie die Zahlungen für das Hauptsponsoring, möglich wäre das bei einer Beteiligung eher wie nur als Sponsor wo man viel genauer nach dem Marktwert gehen muss.

Nebenbei, wenn man nicht alles von den 24,9 Prozent auf einmal verkauft, dann besteht die Chance durch marktwertsteigerung die restlichen Anteile teurer verkaufen kann.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Das ist halbkorrekt mit den 500mio.
Die Börsenkapitalisierung liegt tatsächlich bei 500 Mio., es sind aber nur 76% des EK im Markt.
EV also eher bei 655 oder so.

Dagegen sind unsere 360 aber immer noch ganz gut

ich würde sehr gut sagen. denn auch wenn es mir nicht gefällt ist der vfb ein verein, der jahrelang gegen den abstieg gespielt hat und letztlich auch abstieg. im kader ist der wohl wertvollste spieler (mane) dann auch noch nur geliehen. eine megatalent gibt es bei der zweiten/jugend scheinbar gerade auch nicht.

Tifferette hat geschrieben:

letzterschwob hat geschrieben:In Zeiten, in denen der Transfermarkt jetzt auch in Deutschland wegen höheren TV-Geldern explodieren wird, sind 41 Mio für 11,5 % von einem Verein, der in der 2. Liga beim Zuschauerschnitt die Top 20 Europas erreicht, ein Witz. Vor allem, wenn Daimler damit jegliche Konkurrenz aus der eigenen Branche bei Sponsorenverhandlungen auf ewig vertreibt. Man kann sich nur 1 Mal verkaufen.

Öhm, was würdest Du denn so für realistisch halten?

Dass Daimler Hauptsponsor wird, die Bank der Nebensponsor und wir Mal wenigstens 10 % von dem kriegen, was VW jährlich in Wolfsburg und Bayern steckt. Also 20 Mio pro Jahr. Sonst würden wir als VWs Nummer 3 mit Porsche vermutlich nicht schlechter dastehen, wenn wir Mercedes am Altar stehen lassen. Aber ohne spürbare Erhöhung der Sponsorzahlungen verschließt Daimler hier für immer(!) die Tür für die Konkurrenz zum Einmalpreis, der einem Lewis Hamilton jedes Jahr überwiesen wird.

Der neue TV Vertrag läuft erst ab der Saison 2018/ 19. In der nächsten läuft noch der alte!

und die einmaligen 41 Mio sind für 2017 bis zur Saison 30.578/79 und darüber hinaus.

Bin mir mittlerweile ziemlich sicher, die verkaufen nicht 24,9 Prozent auf einmal.

@letzter
Bei der nächsten Anteile-Verkaufsrunde wird der Unternehmenswert neu berechnet, damit könnte man bei positiver Entwicklung eine Kapitalerhöhung durchführen ohne grossartig prozentual mehr Anteile abzugeben.

letzterschwob hat geschrieben:und die einmaligen 41 Mio sind für 2017 bis zur Saison 30.578/79 und darüber hinaus.

Lieber einmalig 41 Millionen als nie 41 Millionen

Kronenclub hat geschrieben:

letzterschwob hat geschrieben:und die einmaligen 41 Mio sind für 2017 bis zur Saison 30.578/79 und darüber hinaus.

Lieber einmalig 41 Millionen als nie 41 Millionen

man kann natürlich auch auf die nächste meisterschaft warten und dann hoffen 55 Millionen zu bekommen oder vielleicht doch lieber auf den CL-Sieg. Denn dann gebe es noch mehr.

CL-fälle?? Isch die Kohle wieder weg
Nie wieder bitte.

stimmt auch wieder. also warten bis man genau achter wird. da man da nicht in der kräftezehrenden el spielen muss, aber auch meist nichts mit dem abstieg zu tun hatte.

Mal ein wenig Background zu den Leuten, die die Ausgliederung betreuen:

http://www.juve.de/nachrichten/deals/20 ... on-daimler

Es macht nicht Haver & Mailänder, die sonst beim VfB für Gesellschaftsrecht zuständig sind. Sondern Sonntag und Partner, die schon andere Vereine dazu betreut haben (ich weiß aber nicht, welche). Das ist schon mal ein gutes Zeichen, weil man sich Experten ins Haus holt und nicht die "normalen" Anwälte fragt.

Und ich wusste gar nicht, dass wir einen "Direktor Recht" (http://prinzlaw.com/?page_id=100) haben. Der gleichzeitig auch Richter am CAS ist. Vielleicht kommt das Know-how auch aus dieser Ecke.

Wolle besucht auch viele Ofc. Dürfte gut ankommen.

Man muss ihn nicht mögne, aber macht seine Sache bisher gut. Auch mit den Informationen zur Ausgliederung, zu dem Zeitpunkt als er die 300 Millionen Vereinswert und damit die 100 Millionen für 24,9 Prozent kommuniziert hat war gut gewählt weil er da sicher schon wusste, dass Daimler das genau so sieht und den Betrag bezahlen wird.

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Ausgliederung erklärt:

RedBlues hat geschrieben: die 300 Millionen Vereinswert und damit die 100 Millionen für 24,9 Prozent kommuniziert hat war gut gewählt weil er da sicher schon wusste, dass Daimler das genau so sieht und den Betrag bezahlen wird.

Ähem....wo steckt der Fehler?

Jurist!!

Paleto Gaffeur hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben: die 300 Millionen Vereinswert und damit die 100 Millionen für 24,9 Prozent kommuniziert hat war gut gewählt weil er da sicher schon wusste, dass Daimler das genau so sieht und den Betrag bezahlen wird.

Ähem....wo steckt der Fehler?

Jurist!!

judex non calculat...obgleich i im Dreisatz und kopfrechnä echt brauchbar bin

Bücherwurm hat geschrieben:

Paleto Gaffeur hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben: die 300 Millionen Vereinswert und damit die 100 Millionen für 24,9 Prozent kommuniziert hat war gut gewählt weil er da sicher schon wusste, dass Daimler das genau so sieht und den Betrag bezahlen wird.

Ähem....wo steckt der Fehler?

Jurist!!

judex non calculat...obgleich i im Dreisatz und kopfrechnä echt brauchbar bin

Hier wird gerechnet und erklärt:

Danke. Das ist wirklich lustig...durch eine Kapitalerhöhung (was von der Idee her in der Tat korrekt ist) ergibt sich ein erhöhter Unternehmenswert...da rollen sich jedem, aber auch wirklich JEDEM Theoretiker und Praktiker im Bereich Unternehmensbewertung (und ich bin beides mit 20 Jahren Berufserfahrung obendruff) alle Nägel auf, die man finden kann, sogar die in der Wand.

Komm lass uns eine Kapitalerhöhung von 500 Mio. durchführen, kriegen wir ja dann locker verkauft.

Ok, that being said...die Erläuterungen sind in Details brauchbar für Leute, die damit nichts zu tun haben, was vermutlich die meisten sind, und helfen bei der Entscheidungsfindung. Ich wollte da jetzt nicht ein großes theoretisches Fass eröffnen, aber dieser Punkt ist einfach verheerend....doof. Den Unternehmenswert steigert man durch Einnahmen, also OPERATIVE EInnahmen, Matchday, TV, Werbung etc., und der steigt mit dem Erfolg, und NUR durch den Erfolg, und das ist m.E. auch für Laien gut nachvollziehbar, denn wenn Du ein Unternehmen kaufen willst, wonach richtet sich der Preis? Nach dem bilanziellen Eigenkapital oder nach der Ertragskraft? Eben...nach der Ertragskraft, das EK des VERKÄUFERS ist mir als Käufer sowas von granatenscheissegal.

Also...400 Mio EV Unternehmenswert (ok es sind de facto 365 oder so, wenn man die genauen Zahlen nimmt, also 11,5% für 41,5 Mio.), und davon geht BIS ZU einem Viertel raus, zunächst mal nur 11,5%, falls Kärcher und Würth nicht gleich nachziehen.

Für Laien sollte es wirklich NUR auf 2 Dinge ankommen:

1. Cashflow, also auf die 41,5 Mio. bzw. dazu dann KärcherWürth
2. KEIN VfB-Mitglied "verkauft" SEINEN EINEN Anteil, das ist glaube ich auch nicht ganz unwichtig.