Segglforum

cz:
stimmt ja alles was du zu faktoren von neuverpflichtungen schreibst, ABER JS muss trotzdem liefern. Tut er es nicht, hätte er Sunjic nicht verleihen dürfen (Heise und Sama sehe ich nicht als Spieler an, die man ersetzen muss).

zur MF-Diskussion. Ich hab kein Testspiel gesehen, aber hier haben wir schon zwei "Neue" mit Grgic, der möglicherweise nur Anlaufschwierigkeiten hatte, und Hosogai, der hoffentlich weniger verletzt sein wird. Was ich auch nicht weiß, ist, inwiefern Pavard als 6er getestet wurde und ob er diese Position gut genug spielen könnte. Würde aber tippen, dass er das könnte.

tommes:
sicher nicht alle schwachstellen in der kurzen zeit. aber dem tempoproblem ist er mit mane und asano schon entgegengetreten. und pavard sehe ich auch immer noch als gute verstärkung gegen die defensivprobleme an.

sie haben ja (mal wieder) angekündigt, nur dann einen holen zu wollen, wenn sie von diesem auch wirklich überzeugt sind.
man - ich jedenfalls - ist bei schindelmeiser geneigt, das zu glauben.

ist halt (mal wieder) die frage: gibt man jetzt mutmaßlich viel (zu viel) Geld für eine wirkliche eingschlägige Verstärkung aus?
Geld, das man eigentlich nicht hat, im vergleichsweise unergiebigeren wintertransfermarkt, und mit dem malus des Zweitligisten?
oder hält man die füße still, vertraut drauf, daß es mit aktuellen kader auch reichen wird, und hat dann als aufsteiger weit bessere Chancen/Argumente?
anyone's guess.
ich wär für die zweite variante.
aber mal gucken, was die trüffelschweine ja womöglich doch noch ausgraben.

Problem ist nur, dass die halbe Fußballwelt auf diesen neuralgischen Positionen (LV zählen da traditionell auch noch dazu...) Verstärkungen sucht. Und wir stehen da in der Attraktivitätsskala gerade nicht allzu weit vorn.

Glaube aber schon dass Schindelmeiser mit Hochdruck an diesen Aufgaben arbeitet ... vor allem im Ausland. Aber wenn man sich selbst die Maßgabe gibt, dass es jemand sein muss, der dann auch wirklich weiterhilft, dann kann es nun mal eine Weile dauern...

Da muss man dann eben mal ein paar Millionen in die Hand nehmen und einen Top-Innenverteidiger verpflichten. Ist allemal günstiger als ein Nichtaufstieg.

imgrunde schon richtig.
nur sind´s für einen wirklich guten halt in aller regel ein paar gar viele "ein paar Millionen" - dark schreibt's ja: der ohnehin verrückte markt scheint grad in dem Segment noch einen tick verrückter zu sein.
wird im sommer nicht anders. schon klar.
aber der markt ist dann wenigstens größer, vor allem wäre dann der zweitligistmalus weg. weil, Tradition hin oder her, Stadion, fans etcpp - diesen malus haben wir nunmal!

bin aber wirklich froh, sowas nicht entscheiden zu müssen.

ich sag ja: ich würd's nicht entscheiden wollen.
der abstieg war in Sachen Finanzen fatal. klar.
der nichtaufstieg wär's auch.
aber sich jetzt auf Teufel komm raus vielmillionenfach verschulden - dann klappt's aus irgendwelchen gründen doch nicht mit dem aufstieg - dann wären wir so richtig am arsch. noch immer zweitklassig und hoch verschuldet dazu.

aber jetzt warten wir's halt ab.
weil wie groß das Budget aktuell tatsächlich ist (ein paar Millionen?), weiß so genau ja keiner.
mit unverantwortlich viel Geld einen beizwingen, von dem man womöglich noch nicht mal restlos überzeugt ist, kommt jedenfalls nicht infrage - darin sind sich ja wohl alle einig.

Weiß jemand was Näheres zu den Gerüchten um Tasci? Der angeblich irgendwie und sowieso bald zum VfB zurück soll/will?

Da ich die Info vom Schäferhund von der Putzfrau vom VfB-Hausmeister habe, weiß ich nicht mehr als das.

Sané spielt in Hannover, weil die eine Ablöse aufgerufenhaben, die zB die sehr interessierten Kölner nicht bezahlen wollten. Und der Super IV ist der auch nicht.

Tasci ist aktuell nicht der, der weiterhelfen könnte. Da fehlt mindestens die Kopfballstärke.

Einen Papadopoulos hätte ich mir hier gut vorstellen können. Aber -auch wenn das weh tut- die Hamburger sind als Erstligist eben doch ein Spur attraktiver. Unabhängig davon, ob der VfB die aufegrufene Ablösesumme hätte zahlen können oder wollen.

Um vielleicht etwas zu relativieren: Braunschwieg hat 18 Gegentore, 96 mit Sanè 19. Und die beiden haben keine 0:5 Klatsche im Gepäck.

tommes hat geschrieben:

Und wir stehen da in der Attraktivitätsskala gerade nicht allzu weit vorn.

Sehe ich überhaupt nicht so.
Wir haben ein super Publikum und ein tolles Stadion.
Nochmal: Sané ist das beste Beispiel. Er könnte in fast jeder Spitzenmannschaft in Europa spielen. Aber er spielt in Hannover und rettete in Stuttgart die 3 Punkte für Hannover.
Man muss eben auch mal für Topleute etwas mehr Geld in die Hand nehmen.

Erstens hat Hannover Sane nicht im vergangenen Sommer und auch nicht jetzt gekauft, sondern "lediglich" nach dem Abstieg gehalten. Wäre bei uns bei Die ja auch so gewesen, wenn wir mit Dutt weitergemacht und/oder vielleicht auch, wenn JSch früher eingestiegen wäre. War aber nicht so. Und JLu hat sich alle Mühe gegeben, die Plätze für SEINE Wunschtransfers frei zu bekommen (meine Interpretation, ich weiß - aber das Bemühen, nach Die für Hosogai auch noch Maxim für Ronny und Insua für Van den Bergh zu vertreiben, war schon recht naheliegend...)

tommes hat geschrieben:

Aber wenn man sich selbst die Maßgabe gibt, dass es jemand sein muss, der dann auch wirklich weiterhilft, dann kann es nun mal eine Weile dauern...

Das sehe ich auch nicht so. Kontakte müssen einfach mal rechtzeitig geknüpft werden.

Wer sagt denn, dass da keine Kontakte bestehen? Dass man aber möglicherweise abwarten muss wie bei Asano oder Mane, ob der Spieler und/oder der Verein überhaupt will?

tommes hat geschrieben:

hält man die füße still, vertraut drauf, daß es mit aktuellen kader auch reichen wird

So wie letztes Jahr. Schon damals meinte man, man könnte mit einer schwachen Innenverteidigung die Liga halten.

Dutt war wohl im Winter an einigen "Hochkarätern" dran, die sich aber dann anders entschieden haben (zu Gladbach, in die Seria A), irgendwann ist halt auch die E-Lösung weg - und dann kam Barba, der als Perspektivspieler (ähnlich wie Pavard!) geholt wurde, sich gleich längerfristig verletzte und nur in den letzten Matches der Saison eingesetzt wurde, wo er unglücklich agierte (Eigentor und Platzverweis in Bremen?).

tommes hat geschrieben:Der Aufstieg ist alternativlos.
Da muss man dann eben mal ein paar Millionen in die Hand nehmen und einen Top-Innenverteidiger verpflichten. Ist allemal günstiger als ein Nichtaufstieg.

Ersteres ja. Absolute Zustimmung.
Letzteres: Weißt du genau, wer auf dem Markt ist und wer überhaupt zu uns will? Und ob das (fehlende) Geld überhaupt das ausschlaggebende Argument ist? So dass du beurteilen kannst, wie unfähig unsere Kaderplaner/Manager sind?

Nochmals: Drei Parteien sind an einem Transfer beteiligt - und alle drei müssen sich darüber einig sein. (Und die vierte, fünfte, etc. Partei steht dann als Konkurrent noch daneben.)

Nochmals: Es kann nur ein Spieler gekauft/geliehen werden, der auf dem Markt ist. Noch gibt es keine Spielerproduktionsstätte "von der Stange" - und auch da ist das Produkt irgendwann ausverkauft oder aberwitzig teuer.

Und zu guter Letzt: Das Transferfenster ist noch über eine Woche offen. Ich warte jetzt (zwar auch etwas ungeduldig) ab und breche nachher den Stab, so es nötig sein sollte.

ayala hat geschrieben:Einen Papadopoulos hätte ich mir hier gut vorstellen können. Aber -auch wenn das weh tut- die Hamburger sind als Erstligist eben doch ein Spur attraktiver. Unabhängig davon, ob der VfB die aufegrufene Ablösesumme hätte zahlen können oder wollen.

Die Hamburger zahlen auch ein sehr üppiges Gehalt; so haben sie auch Mavraj von Köln weggelockt, obwohl der vom Bauch her wohl lieber in Köln geblieben wäre. Sprich: Spieler wie Papadopoulos sind für uns derzeit auf allen Ebenen vollkommen unrealistisch.

Wenn dann demnächst mal eine Verpflichtung bekanntgegeben wird, wird das sicher keine spontane "Wow!"-Reaktion hervorrufen. Eher ein "Hä, wer ist das jetzt?". Wir müssen auf eine Entdeckung hoffen - aber das muss ja nichts Schlechtes heißen.

Und falls keiner kommt? Nun, womöglich kann Wolf aus dem nun relativ kleinen Kader tatsächlich eine verschworene Gemeinschaft formen. DAS wäre dann - in diesem Aufstiegskampf - sogar mehr Wert als zwei beliebige Neuzugänge.

Tatsächlich rechne ich auch weiterhin damit, dass Braunschweig knallhart bleibt und nicht einbricht. Braunschweig, Hannover, VfB. Drei Teams für zwei Plätze. Ich sehe uns derzeit als schwächstes dieser drei Teams. Nicht von der Spielstärke her, sondern mental.

tommes hat geschrieben:Braunschweig steht auf Platz 1, Hannover auf Platz 2.

Yep. Und was sagt uns dieser Tabellenstand darüber aus, wer im Sommer aufsteigen wird?

Und der VfB ist übrigens punktgleich mit Hannover Tabellendritter, hat sich nicht schon die halbe Rückrunde 2016 einspielen können, hat drei Trainerwechsel hinter sich, einen großen Umbruch in der Mannschaft und liegt dennoch in Schlagdistanz zu den direkten Aufstiegsplätzen. Hat es sogar noch in eigener Hand, als Zweitligameister aufzusteigen! Selbst der dritte Platz reicht immerhin zur Relegation (auch wenn ich meinen Verein dort nicht sehen möchte).

Ich könnte ja die Panik verstehen, wenn wir uns in der Situation von Nürnberg, Bochum oder Lautern befänden, aber so?

Sorry, aber ich male erst schwarz, wenn mein Weiß ausgegangen ist.

Freiburg steigt aber ab und an auch ab...wir hatten übrigens einen deutlich größeren umbruch als Freiburg nach abstieg.

Dass sané das spiel für hannover gewann stimmt...schön, dass tommes dies nun auch 3mal heraus stellte...aber die haben halt mit kind auch einen mäzen, der halt entschied, ihn nicht abzugeben...
Sehe auch das hauptproblem darin, dass es schwerer ist, einen solchen spieler in die zweitw liga zu holen denn ihn dort zu halten mit entsprechender finanzieller zuwendung.

tommes hat geschrieben:Freiburg schafft es jedes Jahr, den halben Kader auszutauschen. Für vergleichsweise wenig Geld.
Und sie spielen eine gute Rolle in der Bundesliga.
Die machen ihre Hausaufgaben.
Unser Management und unsere Scoutingabteilung hat das jahrelang nicht gemacht. Ist einfach so.

Stimme dir da zu

Und da ist ja beim VfB wohl einiges im Umbruch - Leute sind gegangen, andere gekommen. Die brauchen aber auch etwas Zeit. Da erwarte ich (nach nicht mal einem halben Jahr) noch nicht eine frühzeitige Erledigung der Hausaufgaben, sondern nur eine rechtzeitige. Da wir Stand jetzt ja nicht die halbe Mannschaft austauschen müssen, sondern nur eine (allerdings deutliche) Verstärkung auf einer oder zwei Positionen suchen, kann der Betreffende auch 5 Minuten vor 12 kommen, wenn er denn kommt. Ich würde mir wünschen, dass es JSch gelingt, einen solchen Hochkaräter schon zur Winterpause zu verpflichten. Keiner kann momentan sagen, ob man sich nicht noch im Wartestand für die A-Lösung befindet, die B-Lösung im Fall der Fälle schon an der Angel hat - oder nicht. Dann geht vielleicht alles auch ganz schnell. Was ich aber nicht sehen will, ist eine F-Lösung, die nur Geld kostet und uns nicht weiterhilft, sondern vielmehr noch einen Kaderplatz blockiert (und schlechte Stimmung im Team verbreitet).

So - und jetzt muss ich mal wieder was schaffen. Bis die Tage. (Und hoffentlich mit Mister X für die IV und/oder fürs DM/ZM!)

tommes hat geschrieben:

...wir hatten übrigens einen deutlich größeren umbruch als Freiburg nach abstieg.

Nein, hatten wir nicht.
Nur mal die bekanntesten Abgänge:
Mehmedi, Darida, Sorg, Bürki, Schmid, Klaus, Krmas, Riether
+ weitere 9 Abgänge

Ansonsten... ist doch schön, dass die Fans des VfB immer Ausreden parat haben.

trainer und sportdirektor blieben dieselben, das wurde bei uns gewechselt.

Petersen war schon dort, allerdings als Leihspieler
Der war also auch integriert und hatte natürlich auch großen anteil am wiederaufstieg
Niederlechner kam erst im winter, also war der im sommer auch nicht zu integrieren
Stenzel war ergänzungsspieler
Kübler und kleindienst nicht erwähnenswert

Fazit:
es wurden 3 spieler neu integriert

bei uns:
Torwart quasi auch, da vorher kaum einsätze
Dazu 1-2 Innenverteidiger.
Neue defensive Mittelfeldspieler sowie eine komplett neue Offensivabteilung.

Dazu zweifacher trainerwechsel und neuer Sportdirektor

CZ hat geschrieben:Ersteres ja. Absolute Zustimmung.
Letzteres: Weißt du genau, wer auf dem Markt ist und wer überhaupt zu uns will? Und ob das (fehlende) Geld überhaupt das ausschlaggebende Argument ist? So dass du beurteilen kannst, wie unfähig unsere Kaderplaner/Manager sind?

Nochmals: Drei Parteien sind an einem Transfer beteiligt - und alle drei müssen sich darüber einig sein. (Und die vierte, fünfte, etc. Partei steht dann als Konkurrent noch daneben.)

Nochmals: Es kann nur ein Spieler gekauft/geliehen werden, der auf dem Markt ist. Noch gibt es keine Spielerproduktionsstätte "von der Stange" - und auch da ist das Produkt irgendwann ausverkauft oder aberwitzig teuer.

Und zu guter Letzt: Das Transferfenster ist noch über eine Woche offen. Ich warte jetzt (zwar auch etwas ungeduldig) ab und breche nachher den Stab, so es nötig sein sollte.

Absolut korrekt.

Aber auch @tommes hat mit der Aussage recht, dass man in Sachen Scouting /Jugendarbeit in den letzten Jahren links und rechts überholt wurde. Eine der gravierendsten Böcke unserer Vereinsführung überhaupt!

Und zum "Thema Geld in die Hand nehmen und früher aufstehen" ... in der Realität ist es so wie CZ es sagt. An einem Transfer sind immer mehrere Parteien mit versch. Interessen beteiligt. Und der VfB ist nun mal gegenwärtig nicht die erste Adresse für Ausnahmetalente, da muss man die rot-weiße Brille einfach mal abnehmen und akzeptieren, dass wir partout nicht jeden haben können, der unser Begehr ist. Diesem nüchternen Sachstand sieht sich mMn JS gerade gegenüber...

fällt mir auch grad auf, wie dick bei dir die vereinsbrillengläser sind...allerdings jene des SC Freiburg

Aber natürlich darf das jeder für sich bewerten...ich habs ja nochmal zusammengefasst und man kann dann entscheiden, wer den größeren Umbruch hatte...für mich eindeutig...allein schon der trainer, der laut dir und ja auch zu recht als wichtigste person bezeichnet wird, wurde sogar 2mal gewechselt...

schade,dass du während deiner argumentationsketten zu einem fähnchen im winde wirst...
machs dennoch gut während der ignorier-phase

1 Trainer = 12 Spieler
1 Sportdirektor = 6 Spieler

Ich würde sagen: Unentschieden

Sunijc ist Fix
http://www.vfb.de/de/aktuell/meldungen/ ... 3-.html?f3

edit: oh das war schon vor Tagen fix

Das mit der A-Lösung und dem ein-paar-Millionen-in-die-Hand-nehmen ist sehr viel leichter gesagt als getan zum jetzigen Zeitpunkt.
Es gibt keinen Markt. Kein Verein gibt momentan einen Spieler ab, wenn er nicht Ergänzungsspieler ist oder der Verein ganz dringend einen Liquiditätsengpass überwinden muss.
Das schaut im Sommer wieder anders aus. Da kann man einen anderen Verein vielleicht mal überreden mit einem besonders guten Angebot, einen Spieler zu verkaufen, den die eigentlich halten wollen würden. Aber nicht im Winter. Never ever.
Und dass der geforderte - ruhig ein paar Millionen teuer sein dürfende - Spieler bei den erwähnten Ergänzungsspielern dabei ist oder bei einem total verschuldeten Verein, ist eben fraglich. Müsste eine Glückskonstellation sein.

Ich tendiere daher eher dazu, einen IV, meinetwegen auch nur als Nummer 4 zu leihen, denn einen um ein paar Mios zu kaufen. Denn Hosogai, der dort wohl auch aushelfen könnte, ist mir zu unsicher hinsichtlich seiner Gesundheit. Und 3 IV sind zu wenig. Einer kann sich verletzen und längere Zeit nicht zur Verfügung stehen, dann hätte man nur noch zwei, bei denen dann auch Gelbsperren kommen oder Zerrungen oder, oder, oder.
Ne, 3 IV sind mir zu wenig.

PS: Die Freiburger machen das wirklich gut, wenn sie mal wieder abgestiegen sind (das aber meist auch mit Mannschaften, bei denen das nicht nötig gewesen wäre). Vergleichbar mit dem VfB ist das aber dennoch nur bedingt. Zu unterschiedlich sind die Konstellationen.

Der als Neuzugang gehandelte Ali Ghaza ist wohl nach China zum Guizhou Zhicheng FC gewechselt. Sein Berater hat wohl das Angebot aus Deutschland bestätigt, aber der Spieler hat sich für China entschieden...

Schade. Dann müssen wir uns wohl auf das Prinzip Hoffnung verlassen...

Die Abwehr bleibt instabil. Die Hoffnungen sind. dass sich keiner der drei IV verletzt und dass im DM einer (Grgic, Sarpei) noch einen Sprung nach vorne macht. Hosogai ist verletzungsanfällig und Zimmermann kann das nicht alleine, Pavard eher auch nicht. Kaminski auch nicht, ihm fehlt die Agressivität.

Gedion Zelalem, ZM in Arsenals U23 wechselt leihweise in die zweite holländische Liga... überrascht mich dann doch etwas solche Leute in Hollands zweiter entwickeln zu lassen

Könnt mir vorstellen, dass der VfB auch noch von so einem späten Wechsel profitiert. Schindelmeiser scheint da ordentlich Kontakte zu haben.

tommes hat geschrieben:@CZ
Freiburg schafft es jedes Jahr, den halben Kader auszutauschen. Für vergleichsweise wenig Geld.
Und sie spielen eine gute Rolle in der Bundesliga.
Die machen ihre Hausaufgaben.
Unser Management und unsere Scoutingabteilung hat das jahrelang nicht gemacht. Ist einfach so.

stimmt und warum machen sie das so gut? beim vfb kann aber dummerweise auch kaum jemand oder sogar keiner seine hausaufgaben gemacht haben. einfach weil kaum einer / niemand von denen, die sie aufgehabt haben, noch im verein ist. ist ja nicht so, dass bei uns nur alle nase lang die trainer wechsel(t)en, sondern auch die manager und scouts.

Manolo hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:@CZ
Freiburg schafft es jedes Jahr, den halben Kader auszutauschen. Für vergleichsweise wenig Geld.
Und sie spielen eine gute Rolle in der Bundesliga.
Die machen ihre Hausaufgaben.
Unser Management und unsere Scoutingabteilung hat das jahrelang nicht gemacht. Ist einfach so.

stimmt und warum machen sie das so gut? beim vfb kann aber dummerweise auch kaum jemand oder sogar keiner seine hausaufgaben gemacht haben. einfach weil kaum einer / niemand von denen, die sie aufgehabt haben, noch im verein ist. ist ja nicht so, dass bei uns nur alle nase lang die trainer wechsel(t)en, sondern auch die manager und scouts.

Deswegen schrieb ich @tommes ja, dass mir ein rechtzeitiges Eintüten von Transfers schon genügen würde, ich ein frühzeitiges bei den ganzen Umwälzungen im Scouting-Bereich in den vergangenen Jahren hingegen noch gar nicht erwarte.

Im Sommer dürfte Baba zu haben sein.

Freiburg muss ja oft Spieler ersetzen während wir auf unseren Fixkosten sitzen bleiben. Der Austausch im Sommer hat ja auch funktioniert.