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Unter Westfalen
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Grasdaggl
Wenn man Ursache und Wirkung nicht unterschlägt, muss man sich eingestehen, dass die Polizei bei der Großwetterlage überhaupt keine Möglichkeit zur Deeskalation hat.

Warum setzen sich die jeweiligen Vorstände nicht zu einem gemeinsamen Abendessen hin und wirken mäßigend auf die Fans ein? Nicht bei allen, aber bei den Vernünftigen - und dass sind nach meiner Meinung die meisten - könnte das vielleicht etwas bewirken.

Aber die Vereinsoberen haben sich zur Geisel der Krawallprolls machen lassen.

Warum hat sich Walter nicht ähnlich wie Löw zu einer Ansprache an die Fans durchringen können?
Warum haben Schwarz und einige seiner Spieler das Feuerchen noch angeheizt?

Und warum lässt sich das Land diese Mehrarbeit der Polizisten, die kaum noch ihren eigentlichen Aufgaben nachgehen können, nicht von den Vereinen bezahlen? Der rechtliche Rahmen wäre da, wenn ich die Regelung für Bremen richtig verstanden habe.
Für eine freie und selbstbestimmte Ukraine.

Southern Comfort
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Halbdaggl
Mein Eindruck ist, dass die Polizei da gleich im Keim ersticken wollte, was sich möglicherweise aufbaut. Beiden Lagern ist wohl bewusst, dass das nächste Treffen wieder länger auf sich warten lassen wird (zumindest sehr wahrscheinlich). So wie die letzte WM genutzt wurde, um nochmal auf den Putz zu hauen, weil man bei den nächsten Veranstaltungen keine guten Ansatzpunkte hat (In Katar gegen die Polizei vorgehen? - Bad idea...).

Deswegen hat die Polizei gleich mal richtig aufgedreht. Allerdings auch im Ernst: Böller ist man ja noch gewohnt, aber dass die die Materialien einer Baustelle verwenden, klingt ja schon fast nach 1. Mai für Arme.

@aktuelle und werdende Präses: Den Fans nach dem Maul zu reden, ist halt auch keine Führung. Willy Brandt sagte mal: "Gute Führung ist Sammeln und Leiten." (oder so ähnlich). Das ist halt auch mal gelegentlich eine Abweichung vom Mainstream, sonst ist es nur Mitschwimmen und Lautsprechen.
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!

Airwin
bin mir sicher dass die polizei die pläne geändert hat weil am tag zuvor pyro im gästeblock gefunden wurde. Damit hatten sich dann eben die voraussetzungen geändert und sie haben am sonntag auch auf kleinste verfehlungen drastisch reagiert.
Fakt ist das danach im stadion keine atmosphäre aufkam , weil man das gefühl hatte statt den kxxxc-fans stünde der fanclub nationalmannschaft im gästeblock :| .

Goofy
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Grasdaggl
https://www.wochenblatt-reporter.de/kar ... by_a145711

Verlorenes Derby für den KSC
Warum wurden KSC-Fans anders behandelt in Stuttgart?

Karlsruhe. Auswärts, in der Landeshauptstadt, beim VfB ... da muss man jedem KSC-Fan nichts mehr sagen, es ist Derby, das Derby! Volle Bude am Neckar, der KSC heute ganz in schwarzer Spielkleidung - aber das Spiel ist hier nicht Thema, sondern das Vorgehen der Polizei in Stuttgart.

Vorgehen der Polizei ist nicht verhältnismäßig
Die Polizei gibt bekannt, dass sie am Vortrag im Gäste-Block Rauchpulver gefunden habe. Warum man aber bei dieser Behandlung im Verlauf des Tages in Stuttgart die Besucher aus Karlsruhe als "Gäste" bezeichnet, ist etwas schleierhaft; "gastlich" ist doch anders (Siehe Artikel im "Wochenblatt").

"Derzeit ist die Polizei anlässlich des Fußballspiels VfB Stuttgart gegen den Karlsruher SC mit rund 700 Beamten im Einsatz", so die Meldung der Polizei: "Beim Fanmarsch der VfB-Anhänger vom Bahnhof Bad Cannstatt brannten Unbekannte mehrfach Pyrotechnik ab. Die Fans des Karlsruher SC sammelten sich am Bahnhof Untertürkheim und gingen von dort über die Benzstraße zum Stadion. Dabei zündeten auch sie mehrfach Pyrotechnik und warfen pyrotechnische Gegenstände sowie Absperrmaterial in Richtung der Einsatzkräfte. Daraufhin kontrollierten Einsatzbeamte etwa 200 mutmaßliche Ultrafans des KSC auf der Benzstraße, stellten die Personalien fest und erteilten ihnen Platzverweise für den Stadionbereich."

"Mutmaßliche Ultrafans"? Familien, Jugendliche, Mädchen? Hubschrauber, Reiertstaffel, Hundertschaften, die halbe Stadt zudem durch Kontrollen und Absperrungen lahmgelegt: Schon klar, das müssen Schwerkriminelle en masse aus Karlsruhe sein ...
Kein Wunder, dass es auch auf der Twitter-Seite der Polizei Stuttgart heftige Kritik an den Maßnahmen gab.

Kritik auch vom Fanprojekt Karlsruhe
Das Fanprojekt Karlsruhe schreibt dazu: "Entgegen der in Sicherheitsbesprechungen getroffenen Absprachen, dass die Fanbusse aus Karlsruhe direkt am Stadion parken können wurden diese zum Bahnhof nach Untertürkheim gebracht und alle sollten mit dem Fanmarsch zum Stadion laufen. 12 vollbesetzte Busse. Jegliche konstruktive Hinweise und Bitten zur Einhaltung des ursprünglichen Ablaufs durch das Fanprojekt, die Fanbetreuung und die Fans wurden ignoriert. Auf Intervention des Fanprojekts haben sich die Fans bereit erklärt aus dem Bus zu steigen und an dem Fanmarsch teilzunehmen. Dieser Fanmarsch wurde dann direkt in eine polizeiliche Maßnahme geführt, die für fast 600 Fans bis nach Spielende dauern sollte. Kinder und Frauen in der Gruppe, keine Toilette und keine Versorgungsmöglichkeit, für fast 5 Stunden."

Fans vom Spiel willkürlich ausgeschlossen?
Auch die "Supporters Karlsruhe", der Dachverband der KSC-Fans, äußert ob des Vorgehens der Polizei massive Kritik: "Am Stadion selbst wurden ca. 600 ankommende Fans separiert und einer extra Kontrolle zugeführt. Diese wurden von der Polizei durchsucht und sollten anschließend das Spiel besuchen dürfen. Nach erfolgter Kontrolle wurde auch dieser Plan nochmals verändert und alle bereits Durchsuchten einer erneuten erkennungsdienstlichen Behandlung unterzogen. Damit verbunden wurden Platzverweise für alle Beteiligten ausgesprochen. Die Maßnahme dauerte bis nach Spielende an."

Jugendliche von der Polizei ohne Infos der Eltern festgehalten
Ein solches Vorgehen passiert vielleicht in einem Polizeistaat: Aber so ist es schlicht Willkür bei der Behandlung der Besucher! Dem "Wochenblatt" liegen etliche Schilderungen vor, wonach auch Jugendliche ohne Infos an die Erziehungsberechtigten festgehalten wurden! "Nach der Feststellung der Personalien und des Alters (!) wurde er stundenlang festgehalten - bis nach dem Spiel." Dabei erfolgte keine Infos an Eltern - und in diesem Fall geht es um einen Minderjährigen, der betreut mit dem Fanprojekt unterwegs war!

Diese Eindrücke decken sich mit den Wahrnehmungen des "Wochenblatts": Es erweckte durchaus den Eindruck, dass die Polizei von der Situation rund um das Stadion völlig überfordert war - oder ganz bewusst diese Eskalation gesucht hat.

Zudem: Die zugewiesenen Parkplätze für viele Besucher aus Karlsruhe waren gesperrt, ein Erreichen war unmöglich: Viele mussten ihre Fahrzeuge dann zum Beispiel mitten auf dem Wasen abstellen, mitten unter Stuttgarter Anhängern. Von wegen Fantrennung! Bekannt sind dem "Wochenblatt" Fälle, in denen Autos mit "KA"-Kennzeichen bespuckt oder mit Bier begossen wurden, von Schäden ist - Stand am Sonntagabend - zum Glück nichts bekannt! Es erweckte den Eindruck, dass die linke Hand in Stuttgart nicht wusste, was die rechte macht! Auch die Maßnahmen in Sachen Parkplätze kamen vielen KSC-Fans willkürlich vor!

Keine Antwort auf die Fragen, dafür pampige Entgegungen
Das "Wochenblatt" fragte nach bei der Polizei, bekam vor Ort aber keine Antwort zum Sachverhalt, sondern lediglich pampige Entgegnungen der befragten Polizisten! Eine Stellungnahme der Polizei steht noch aus!

Erneuter Generalverdacht gegen Besucher, die blaue Sachen trugen
Das Vorgehen der Polizei, die Besucher aus Karlsruhe quasi als mutmaßliche Kriminelle zu betrachten, ist in keiner Weise verhältnismäßig. Vor Jahren gab es schon einmal den Vorfall, dass die Polizei in Stuttgart gegen Besucher aus Karlsruhe heftig agierte, sogar mit Pferden!

Und heute? Es gab keine, und dies bestätigen auch Stuttgarter Medien, ausufernden Vorfälle wie vor Jahren in Stuttgart. Aber heute wurden junge und ältere Fans, Ultras, Fanclubs oder auch Familien mit Nachwuchs unter einen Generalverdacht gestellt - nur weil die die kontrollierten Personen nicht rote Sachen trugen? Ein solches Vorgehen ist nicht hinnehmbar!

Diese Lage-Einschätzung kommt vielen spanisch vor
Die Polizei schreibt nachher von "aktiver Fanszene", "Angriff auf Polizei", "pyrotechnische Sachen". Aber es gab nur Maßnahmen gegen KSC-Anhänger - von Stuttgartern, die das Stadion nicht betreten durften, ist nichts zu lesen, keine Menge, die mit roten Klamotten von der Polizei stundenlang "behandelt" wurde und so vom Spiel ausgeschlossen wurde!

Kein Wunder: Auf den KSC-Rängen waren daher im Stadion etliche Lücken! Die Polizei kontrollierte vor dem Stadion nochmals. Aus Solidarität verließen auch andere Fans das Stadion, kehren dann nur teilweise wieder zurück! "Das war schon etwas komisch", befand nach dem Spiel auch KSC-Trainer Alois Schwartz, der von den Vorgängen rund um das Stadion nichts mit bekam. (jow)
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Wenn ich lese, dass “beide Seiten Präsenz zeigten” – also Polizei und Fans, dann frage ich mich, worum’s da eigentlich geht. Fankultur wäre für mich, ins Stadion zu gehen, den Gegner möglichst kreativ zu beschimpfen und den Tag dann irgendwie ausklingen zu lassen – und nicht “Präsenz zu zeigen”.

Umso besser kann ich die Leute verstehen, die genau das vorhatten. Normalos, die in den Fanbussen mitfahren, damit sie auf dem Weg zum Stadion nicht allein zwischen gegnerische Fans geraten oder befürchten, dass sie die Rückfahrt ohne Rückspiegel antreten müssen, wenn sie die eigene Karre nehmen.

Die werden dann von Robocops stundenlang festgehalten und hinterher noch von den Ultra-Kaspern vor deren Propaganda-Karren gespannt, obwohl sie nur ein Fußballspiel gucken und ein bisschen rumbrüllen wollten. Das ist halt scheiße. Zumal der harte Kern, der dann “aus Solidarität” den Block verlassen hatte, anscheinend sowieso auf anderem Wege ins Stadion gelangt war.


Airwin
Die Polizei in Stuttgart korrigiert am Montag auf Anfrage zwei Aussagen: Noch während des Einsatzes des Derbys zwischen dem VfB Stuttgart und dem Karlsruher Sport Club war von 200 Platzverweisen gegen KSC-Fans die Rede. Polizeisprecher Stephan Widmann erklärte, dass dies eine erste Schätzung gewesen sei. Nun ist von knapp 600 Platzverweisen die Rede, die bei dem Fanmarsch von der Haltestelle Untertürkheim zum Stuttgarter Stadion ausgesprochen wurden.

In einer ersten Stellungnahme der Beamten hieß es außerdem, dass während des Fanmarschs und vor dem Bahnhof Stuttgart-Untertürkheim „massiv“ Pyrotechnik abgebrannt wurde. Widmann nahm diese Aussage am Montag teils zurück. Der Polizeisprecher verwendete stattdessen den Ausdruck „mehrfach“. Die Bilanz der Bundespolizei Stuttgart fiel am Sonntagnachmittag laut der eigenen Pressemeldung im Übrigen positiv aus.

https://bnn.de/nachrichten/sport/nach-d ... -karlsruhe



naja. "massiv" ist jetzt "mehrfach" mit " 2 mal" zu übersetzen - nach allem was ich höre. Und 600 platzverweise statt "geschätzten" 200 :roll: . Wahrscheinlich sind die differenz die 400 unbeteiligten als beifang :roll: .

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Airwin hat geschrieben:naja. "massiv" ist jetzt "mehrfach" mit " 2 mal" zu übersetzen - nach allem was ich höre. Und 600 platzverweise statt "geschätzten" 200 :roll: . Wahrscheinlich sind die differenz die 400 unbeteiligten als beifang :roll: .


Das würde dann rechnerisch bedeuten, dass es 200 KSC-Fans braucht, um 2 Böller zu zünden.
Das wäre dann schon irgendwie ein blau-weißer Blondinenwitz. Aber vielleicht haben die anderen 400 währenddessen die Smarties für den Schokoladenkuchen geschält?
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!



Southern Comfort
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Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben:Beiden Lagern ist wohl bewusst, dass das nächste Treffen wieder länger auf sich warten lassen wird.


Genau. Bis zur Rückrunde ist es schon noch ne Weile hin.


Für einen kleinen Moment hatte ich Dich vermisst...

Und da Du es ja gerne mal so richtig ins Detail gehst, überdies aber den Wesensgehalt übersiehst, war ich so freundlich, beides in den Plusquamperfekt zu packen.

:prost:
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!

Plan B
Halbdaggl
Strafraumgitarre hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:naja. "massiv" ist jetzt "mehrfach" mit " 2 mal" zu übersetzen - nach allem was ich höre. Und 600 platzverweise statt "geschätzten" 200 :roll: . Wahrscheinlich sind die differenz die 400 unbeteiligten als beifang :roll: .


Das würde dann rechnerisch bedeuten, dass es 200 KSC-Fans braucht, um 2 Böller zu zünden.
Das wäre dann schon irgendwie ein blau-weißer Blondinenwitz. Aber vielleicht haben die anderen 400 währenddessen die Smarties für den Schokoladenkuchen geschält?

Daraus folgt die Abitursfrage;
Wenn 200 KSC-Fans 2 Böller zünden können, wieviel Böller können dann von 600 KSC-Fans gezündet werden.




Auch 2. Mehr hatten sie nämlich nicht mehr.
Carpe diem.

Tifferette
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Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben:Beiden Lagern ist wohl bewusst, dass das nächste Treffen wieder länger auf sich warten lassen wird.


Genau. Bis zur Rückrunde ist es schon noch ne Weile hin.


Für einen kleinen Moment hatte ich Dich vermisst...

Und da Du es ja gerne mal so richtig ins Detail gehst, überdies aber den Wesensgehalt übersiehst, war ich so freundlich, beides in den Plusquamperfekt zu packen.

:prost:


Das ist alles mögliche, aber jedenfalls nicht Plusquamperfekt...

:mrgreen:

(wo ist hier der Futur 2-Smilie?)
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)


Goofy
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Grasdaggl
https://www.cc97.de/
CC solidarisiert sich hier ausdrücklich mit Fans von Dynamo Dresden, weil die nach ihrem Fanmarsch durch Karlsruhe ziemlich Probleme bekommen haben.

Ist ja in Ordnung. Wirkt jetzt eben ... (mir fällt kein passendes Wort ein).




In der Cannstatter Kurve gab es am Sonntag tatsächlich ein großes Spruchband "Gegen Kollektivstrafen"

Na dann...
haben wir jetzt neue Verbündete?
Bitte nicht füttern
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