413 Beiträge

exmatthes
Granadaseggl
das war jetzt - zum wieivielten male mittlerweile eigentlich?! - ein rennkampfkrampfgewürge auf nem schlecht bespielbaren platz.
und diesmal hatten wir wirklich kein glück mit dem Schiri.
ob sich dieser junge kerl bei der zweiten elferszene wirklich dessen bewußt war, daß maßgeblich er das spiel mit dieser doppelbestrafung drehen würde?

kommt vor. bisher war uns das glück eher hold.
aber ärgerlich ist's halt trotzdem.

aber super gekämpft - und mit bs wird's wohl eher nix in Sachen aufstieg.

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Jetzt mault mal nicht über die Elfer. Die waren beide aus der Kategorie "kann man geben", was auch Günne Schäfer und unser Supertrainer im Interview auch eingeräumt haben. Das mit der Gelb-Roten war ärgerlich, da hätte es auch mehr Fingerspitzengefühl getan, aber mei.

Ansonsten war die Schirileistung in Ordnung - und auf diesem Acker auch nicht einfach. Es ist ganz schwer zu sehen ob da ein Spieler wegrutscht, oder foult, oder gefoult wird.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)



Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:klar "kann man die geben", dass aber ein schiri zwei kann-elfer für ein team gibt, ist dann doch sagen wir mal ungewöhnlich. würde mich nur interessieren, ob auf remis oder sieg braunschweig gewettet wurde.


Och bitte.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Mik38
Benutzeravatar
Lombaseggl
Kronenclub hat geschrieben:....
Den Maskenmann fand ich im Gegensatz zu vielen anderen hier nicht so schwach. Enorm was er gelaufen ist und nach hinten gearbeitet hat. Nach vorne konnte er nicht viel zeigen, da die Bälle einfach auch nicht kamen.


... was ich übrigens bei Ginczek in seinen 15 Minuten total vermisst habe. In den 15 Minuten kann man sich die Kuttel rausrennen. Da hat er viel zu wenig Aggressivität gezeigt und ist oft nur spazieren getrabt.

Airwin
Jetzt mault mal nicht über die Elfer. Die waren beide aus der Kategorie "kann man geben", was auch Günne Schäfer und unser Supertrainer im Interview auch eingeräumt haben. Das mit der Gelb-Roten war ärgerlich, da hätte es auch mehr Fingerspitzengefühl getan, aber mei.

Ansonsten war die Schirileistung in Ordnung - und auf diesem Acker auch nicht einfach. Es ist ganz schwer zu sehen ob da ein Spieler wegrutscht, oder foult, oder gefoult wird.



Kann man geben , mag sein. In der kombination wars ein skandal:

1. Baumgartl (der der nicht köpfen kann) wird beim stand von 1-0 beim Grgic freistoß fast das trikot ausgezogen - kein elfer
2 Insua schubser - elfer
3. Kamisnki berührung - elfer
4. Einzige braucnschweiger großchance aus dem spiel - kein abseits gepfiffen

dazu noch die skandalösen gelben karten bzw nicht gegebenen gelben karten. Übler heimschiri, bux randvoll.
Zuletzt geändert von Airwin am 7. März 2017 10:38, insgesamt 1-mal geändert.


de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
tommes hat geschrieben:Wieder 7 mappes-Beiträge hintereinander.
Sowas ist doch nicht normal.


könnte ich auch in einen packen...habe mir die mühe mal gemacht, aber dann gemerkt, dass es viele andere user ähnlich machen...vielleicht nicht 7, aber 4-5 gerne mal
hast aber recht, ich probiere es wieder :prost:
Don't criticize what you can't understand

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
ayala hat geschrieben:Die Braunschweiger hatten Schiss ohne Ende, deshalb gegen 10 Mann nur einmal gefährlich geworden. So einen Status muss man sich aber auch erst einmal erarbeiten.

Der Schirri war trotz der eigenen Unzulänglichkeiten des VfB gestern spielentscheidend. in den ersten 15 Minuten sehr stark, dann kamen die ersten Schieberrufe und auf einmal konnten die Braunschweiger ungestraft Trikot zupfen und bekamen für fast jeden Faller einen Freistoß.

Beide Elfer kann man mit strenger Regelauslegung geben - beide darf man jedoch nicht geben, weil in beiden Aktionen klar ist, dass der Braunschweiger auf einen Elfer aus ist. In Szene1 hebt er schon ab, bevor insua irgendetwas mit den Händen macht, in Szene 2 sind die Hände von Kaminski schon lange woanders, als sich der Braunschweiger in den Mann fallen lässt. Zu keinem Zeitpunkt hatte der Braunschweiger zudem eine Möglichkeit überhaupt an den Ball zu kommen. Dass der Braunschweiger zudem seinen linken Arm um Kaminski gelegt hat wird sowohl vom Schirri als auch von allen Kommentaren ignoriert.

Aber auch wenn man die Elfer vielleicht rechtfertigen kann - warum um Himmelswillen ist das 2.Foul eine gelbe Karte? Wo steht die Regel, dass ein Elferfoul zwingend mit Gelb zu ahnden ist. Es war nicht einmal ansatzweise eine Torchance. Dazu addieren sich dann die Aktion von Borland, nicht einmal mit Gelb geahndet und in HZ 2 ein Ellbogenschlag gegen Teroddes Maske, ebenfalls ohne Gelb.

Lieberknecht hat gewusst, warum er sich bei der Beurteilung der Elferszenen zurückgehalten hat, werden die gegen ihn gepfiffen läuft er mit Schaum vor dem Mund daher.

Der Punkt war wichtig, hart erkämpft und unter sehr widrigen Bedingungen mehr als verdient. Aber was Wolf mit dem Rückfall in 2016 beschreibt ist als Problem eher grundsätzlicher Natur. Es fehlt in so gut wie in allen Spielen der deutliche Wille nach einem schnellen 1:0 nachzulegen. Mit diesem Willen hätte man die Braunschweiger in den ersten 25 Minuten abschießen müssen, so verunsichert wie die da aufgetreten sind. Wobei gestern auch einiges der Austellung von Wolf geschuldet war. Weder Brekalo noch Öczan haben auch nur ansatzweise erkennen lassen, dass sie Terodde in Spiel bringen wollen. Dieses Bemühen ist fast nur bei Insua und Mané auszumachen. Und bei aller Würdigung des läuferischen Einsatzes: Gentner hat auch gestern weit mehr Bälle zum Gegner gespielt als Grgic, der das gestern auch viel zu oft tat. Ach ja, Kopfballtrainig für Baumgartl wäre nach wie vor eine gute Idee. Hat wieder eine gute Chance dilletantisch verstreichen lassen.

Zimmer hat das defensiv wirklich gut gemacht, aber Fussball spielen kannst du mit dem nicht. der weiß nach wie vor nicht, was er machen soll, wenn er den Ball hat und ist froh über jeden Mitspieler, dem er die Kugel 3m weiterschieben kann. Damit fehlt Mané rchts aber ein wichtiger Mitspieler, weil sich alle auf ihn konzentrieren können. Wie oft stand Mané deshalb gleich gegen 3 Gegenspieler?

Gegen Bochum wird es sicherlich mehrere Veränderungen geben. Bin gespannt, ob Pavard in die IV rückt oder evtl. gleich Onguéné. Links würde ich Ofori eine Chance geben, Brekalo und Green fand ich bis jetzt nicht so überzeugend.


kann hier vielem zustimmen...das maß des schiris war katastrophal und die gelbe karte war tatsächlich einfach regelwidrig
sehe das auch so...elfer kann man geben, wenn man auf jeder seite 4-5 gibt
nach dieser dreisten schwalbe aber das nächste abheben zu belohnen sagt schon viel über den schiri aus
zum punkt aufstellung wolf: dass brekalo und özcan keinen ball zu terodde bringen, hat wolf mit der aufstellung sicher nicht beabsichtigt...wie die spieler nachher auftreten, kann der trainer nicht immer vorher sehen
Don't criticize what you can't understand

FairPlayAxel
Benutzeravatar
Granadaseggl
gestern wären wir in der 1. liga durchgenudelt worden.


Total!
Der HSV, Ingolstadt und Darmstadt hätten uns hergefiedelt ohne Ende... was hast Du denn geraucht?

Mag ja sein, dass man gegen die Topteams eingefahren wäre, aber doch nicht gegen alle.
Hab ich wen vergessen? Augsburg und Wolfsburg eventuell?

Ich weiss nicht...

GrinsiKlinsi
Granadaseggl
ayala hat geschrieben: Aber auch wenn man die Elfer vielleicht rechtfertigen kann - warum um Himmelswillen ist das 2.Foul eine gelbe Karte? Wo steht die Regel, dass ein Elferfoul zwingend mit Gelb zu ahnden ist. Es war nicht einmal ansatzweise eine Torchance. Dazu addieren sich dann die Aktion von Borland, nicht einmal mit Gelb geahndet und in HZ 2 ein Ellbogenschlag gegen Teroddes Maske, ebenfalls ohne Gelb.


Regel 12 - Verhinderung einer Torchance

Wurde vor dieser Saison dahingehend geändert, dass der SR bei Elfmeter auch GELB geben MUSS.

Ansonsten 100% Zustimmung zu deiner Analyse.

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
exmatthes hat geschrieben:das war jetzt - zum wieivielten male mittlerweile eigentlich?! - ein rennkampfkrampfgewürge auf nem schlecht bespielbaren platz.
und diesmal hatten wir wirklich kein glück mit dem Schiri.
ob sich dieser junge kerl bei der zweiten elferszene wirklich dessen bewußt war, daß maßgeblich er das spiel mit dieser doppelbestrafung drehen würde?

kommt vor. bisher war uns das glück eher hold.
aber ärgerlich ist's halt trotzdem.

aber super gekämpft - und mit bs wird's wohl eher nix in Sachen aufstieg.


darf man ja gerne so sehen...aber falls das auf schirientscheidungen gemünzt ist, lieber mattes, dann erbitte ich mir belege dazu

Manolo hat geschrieben:klar "kann man die geben", dass aber ein schiri zwei kann-elfer für ein team gibt, ist dann doch sagen wir mal ungewöhnlich. würde mich nur interessieren, ob auf remis oder sieg braunschweig gewettet wurde.


so ist es...in beiden szenen lag natürlich was vor...aber beide zu geben und nen platzverweis insbesondere vor dem hintergrund der linie, die er sonst pfiff, ist sehr fragwürdig und schlecht
extrem einseitig...hat man vielleicht angst, dass die zweite liga keine sau mehr interessiert, wenn ingolf und darm wieder drin sind, dafür wir und hannover raus?
Don't criticize what you can't understand

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
GrinsiKlinsi hat geschrieben:
ayala hat geschrieben: Aber auch wenn man die Elfer vielleicht rechtfertigen kann - warum um Himmelswillen ist das 2.Foul eine gelbe Karte? Wo steht die Regel, dass ein Elferfoul zwingend mit Gelb zu ahnden ist. Es war nicht einmal ansatzweise eine Torchance. Dazu addieren sich dann die Aktion von Borland, nicht einmal mit Gelb geahndet und in HZ 2 ein Ellbogenschlag gegen Teroddes Maske, ebenfalls ohne Gelb.


Regel 12 - Verhinderung einer Torchance

Wurde vor dieser Saison dahingehend geändert, dass der SR bei Elfmeter auch GELB geben MUSS.

Ansonsten 100% Zustimmung zu deiner Analyse.


wäre mir neu, dass bei jeder elferszene eine gelbe karte folgt...werde das mal prüfen
Don't criticize what you can't understand

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
GrinsiKlinsi hat geschrieben:
ayala hat geschrieben: Aber auch wenn man die Elfer vielleicht rechtfertigen kann - warum um Himmelswillen ist das 2.Foul eine gelbe Karte? Wo steht die Regel, dass ein Elferfoul zwingend mit Gelb zu ahnden ist. Es war nicht einmal ansatzweise eine Torchance. Dazu addieren sich dann die Aktion von Borland, nicht einmal mit Gelb geahndet und in HZ 2 ein Ellbogenschlag gegen Teroddes Maske, ebenfalls ohne Gelb.


Regel 12 - Verhinderung einer Torchance

Wurde vor dieser Saison dahingehend geändert, dass der SR bei Elfmeter auch GELB geben MUSS.

Ansonsten 100% Zustimmung zu deiner Analyse.


Oho, wieder was gelernt.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
tommes hat geschrieben:Auch das sehe ich wie haber. Wir brauchen bessere Defensivspieler in der Bundesliga.


wir haben ja in der defensive bereits im winter 2 neue festverpflichtungen vorgenommen...baumgartl, kaminski und pavard noch dazu...denke wenn dann wird was auf der AV oder DM-Position gemacht

Airwin hat geschrieben:
Jetzt mault mal nicht über die Elfer. Die waren beide aus der Kategorie "kann man geben", was auch Günne Schäfer und unser Supertrainer im Interview auch eingeräumt haben. Das mit der Gelb-Roten war ärgerlich, da hätte es auch mehr Fingerspitzengefühl getan, aber mei.

Ansonsten war die Schirileistung in Ordnung - und auf diesem Acker auch nicht einfach. Es ist ganz schwer zu sehen ob da ein Spieler wegrutscht, oder foult, oder gefoult wird.



Kann man geben , mag sein. In der kombination wars ein skandal:

1. Baumgartl (der der nicht köpfen kann) wird beim stand von 1-0 beim Grgic freistoß fast das trikot ausgezogen - kein elfer
2 Insua schubser - elfer
3. Kamisnki berührung - elfer
4. Einzige braucnschweiger großchance aus dem spiel - kein abseits gepfiffen

dazu noch die skandalösen gelben karten bzw nicht gegebenen gelben karten. Übler heimschiri, bux randvoll.


so isses...und es macht einen wütend, weil man eben nichts machen kann...man muss es hinnehmen mit der faust im sack und auf diesen lächerlichen spruch hoffen, dass sich alles ausgleicht
gestern im spiel dachte ich, dass er irgendwann mal ne konzessionsentscheidung bringt...nichtmal das im ansatz zu erkennen
wenn sie den burschen in großaufnahme zeigten, war seine verunsicherung bis ins saarland spürbar
der wusste, was er für ne scheisse zusammen gepfiffen hat
Don't criticize what you can't understand

darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
ayala hat geschrieben:Der Punkt war wichtig, hart erkämpft und unter sehr widrigen Bedingungen mehr als verdient. Aber was Wolf mit dem Rückfall in 2016 beschreibt ist als Problem eher grundsätzlicher Natur. Es fehlt in so gut wie in allen Spielen der deutliche Wille nach einem schnellen 1:0 nachzulegen. Mit diesem Willen hätte man die Braunschweiger in den ersten 25 Minuten abschießen müssen, so verunsichert wie die da aufgetreten sind. Wobei gestern auch einiges der Austellung von Wolf geschuldet war. Weder Brekalo noch Öczan haben auch nur ansatzweise erkennen lassen, dass sie Terodde in Spiel bringen wollen. Dieses Bemühen ist fast nur bei Insua und Mané auszumachen.


Yep.
Weder Özcan noch Brekalo konnten gestern Akzente setzen. Und somit war halt auch Terrode über große Strecken aus dem Spiel. Das war nach dem überraschenden Führungstreffer einfach weit zu wenig Konstruktives gegen sichtlich beeindruckte Brunswicker. Gut, man kann das ein Stück weit auf das Alter und die fehlende Reife der Beiden schieben, aber Wolf scheint wild entschlossen, den Jungs trotzdem Einsatzzeit zu geben, um auch gegen vermeintlich starke Gegner Erfahrung sammeln zu können. Kann man sicher zweierlei Meinung drüber sein. Ich empfinde es als mutig und letzten Endes auch konsequent, wenn sie sich im Training angeboten haben.

Trotzdem kann ich nicht nachvollziehen, wieso man auf einmal und ohne erkennbaren Auslöser wieder die Räume weit macht, nicht auf Abstände achtet, beim Spiel ohne Ball zu oft ohne Plan agiert und bei eigenem Ballbesitz eine Fahrigkeit an den Tag legt, als ob man selbst gerade den frühen Gegentreffer kassiert hätte. Also dieser Fluch der uns in unterschiedlich starker Ausprägung schon seit Jahren verfolgt.
Wolf hat das richtig erkannt und benannt: Ein Rückfall in 2016 (2015... 2014...), in Zeiten dunkelster Kollektiv-Verunsicherung, wo plötzlich wie von Geisterhand das Zutrauen in die eigenen Fertigkeiten abhanden kommt. Aber woher rührt so etwas :shock: ?

In der zweiten Hälfte haben die Jungs jedoch bewiesen, dass sie in der Lage sind, die Melasse aus den Beinen und dem Kopf zu schütteln und dagegen zu halten. Und zwar nicht nur mit Kampf , sondern auch mit dem richtigen Stellungsspiel und gutem Verschieben/Übergeben. Das macht Hoffnung. Ein Stück weiter scheinen wir zu sein.

tiffi hat geschrieben:Jetzt mault mal nicht über die Elfer. Die waren beide aus der Kategorie "kann man geben", was auch Günne Schäfer und unser Supertrainer im Interview auch eingeräumt haben. Das mit der Gelb-Roten war ärgerlich, da hätte es auch mehr Fingerspitzengefühl getan, aber mei.

Ansonsten war die Schirileistung in Ordnung - und auf diesem Acker auch nicht einfach. Es ist ganz schwer zu sehen ob da ein Spieler wegrutscht, oder foult, oder gefoult wird.


Will mich jetzt nicht weiter über den Schiri oder Glück/Pech auslassen (dafür gibt es hier beschlagenere User) aber ich muss dir insofern widersprechen, als dass man zumind. den 2. Elfmeter nicht geben darf, will man nicht kleinlicher sein, als es der Rest der Erst- und Zweitliga-Schiris in der tägl. Praxis ist. Der Brauschweiger Spieler lässt sich in Kaminski rein fallen und die Zupferei zuvor sieht man doch in jeder bekackten Strafraumszene bei Standards. Und es dann noch mit Gelb(-Rot) zu ahnden ist des "Guten" dann doch dtl. zu viel. Und es hat auch nix mit dem Acker zu tun, dass der Schiri zweierlei Maß anlegt. Wo Kaminski das erste Mal gelb sieht , da muss der Braunschweiger bei der Aktion mit offener Sohle gegen Gente ohne Frage ebenfalls Gelb sehen.
Zuletzt geändert von darkred am 7. März 2017 12:48, insgesamt 1-mal geändert.


higgi
Benutzeravatar
Grasdaggl
GrinsiKlinsi hat geschrieben:Regel 12 - Verhinderung einer Torchance

Wurde vor dieser Saison dahingehend geändert, dass der SR bei Elfmeter auch GELB geben MUSS.

Entweder das stimmt nicht oder die Schiris halten sich nicht daran.
Kramer hat gegen Schalke auch einen 11er verursacht, es gab keine gelbe Karte
von daher

exmatthes
Granadaseggl
ja, das war gestern ne schlechte schirileistung - zu unseren Ungunsten.
vielleichtwahrscheinlich hätten wir sonst gewonnen.

Pech also.

in manchem spiel hatten wir jüngst aber auch eher mal glück; nicht in punkto Schiri"leistung", aber das Bällchen hat schon des Öfteren mal den virtuellen brustring umgehabt.
man denke an sandhausens megachance zum 1:2. auch Heidenheim hätte bei etwas fortune hh-seits grad so gut unentschieden oder gar andersrum ausgehen können.

allgemein war man oft zwar durchaus irgendwie überlegen, gefühlt waren dennoch viele spiele trotzdem mehr oder minder innerhalb der remisbreite.

ergo: über mangelnden dusel haben wir keinerlei grund uns zu beschweren.
ein mitentscheidender Schiri-pfiff, mal so, oder andersrum, gehört da thematisch durchaus dazu.

hört also auf zu jammern - der ball ist rund, springt mal hier, mal dorthin, mal (brekalo) glücklichst unterkante Lattenkreuz rein, mal ganz knapp daneben (jener sandhäuser).

und der (Schiri)mensch ist ein ebensolcher und damit fehlbar.

gehört einfach dazu. Sport halt.

amen. schönen tag noch.

CoachingZone
Halbdaggl
GrinsiKlinsi hat geschrieben:Regel 12 - Verhinderung einer Torchance

Wurde vor dieser Saison dahingehend geändert, dass der SR bei Elfmeter auch GELB geben MUSS.


Insua hat übrigens keine gelbe Karte bekommen. Soviel dazu.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Diese neue regel ist ja absolut bescheuert
.Man will mehr elfer pfeifen, also ja auch bei kleinen fouls, die sonstwo auf dem feld geahndet werden, aber für solche dann auch gelb geben, obwohl sie woanders auf dem feld keine Verwarnung nach sich ziehen würden.
Konsequent ausgelegt wie brand gestern bedeutet das 4-5 elfer pro team und 9 gg 9
Absurde verschlimmbesserung

Da schafft man diese dreifachbestrafung der riten karte bei elfer ab und führt diesen quatsch ein
Don't criticize what you can't understand


de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
higgi hat geschrieben:
GrinsiKlinsi hat geschrieben:Regel 12 - Verhinderung einer Torchance

Wurde vor dieser Saison dahingehend geändert, dass der SR bei Elfmeter auch GELB gelben MUSS.

Entweder das stimmt nicht oder die Schiris halten sich nicht daran.
Kramer hat gegen Schalke auch einen 11er verursacht, es gab keine gelbe Karte


CoachingZone hat geschrieben:
GrinsiKlinsi hat geschrieben:Regel 12 - Verhinderung einer Torchance

Wurde vor dieser Saison dahingehend geändert, dass der SR bei Elfmeter auch GELB geben MUSS.


Insua hat übrigens keine gelbe Karte bekommen. Soviel dazu.


Und man findet sicher noch mehr beispiele
Don't criticize what you can't understand