Die Spielerkäufe der Ära Schindelmeiser

Und was ist wenn du mehr wie 34 Spiele im Jahr hast und nicht jeder jedes Spiel spielt?

Was wenn Wolf entscheidet mehr mit 3erKette zu spielen und Insua öfters auf der Bank sitzt? Ist er dnan nur noch eine sinnvolle Ergänzung?

War Terrode nun ein Volltreffer oder eine sinnvolle Ergänzung weil sich Ginzcek verletzt hatte?

Natürlich sollte ein Spieler, der geholt wird, in das System passen und der Trainer sollte Verwendung für diesen Spielertyp haben. Dutt hat Insua geholt, wenn Wolf jetzt ein anderes System spielen lässt, dann kann Dutt nichts mehr dafür.

Terodde ist ein Volltreffer. Es hat einen Ersatz für den lange verletzten Ginzcek gebraucht, und Terodde hat ihn so gut ersetzt, dass er oft der wichtigste Mann auf dem Platz war und Ginzcek Probleme hatte (und vielleicht weiterhin haben wird) um auf seine Einsatzzeiten zu kommen.

Natürlich ist so eine Bewertungstabelle nie so richtig perfekt.

Du erzählst nun also von den Problemen, die diese Bewertung scheinbar hätte. Wie kann man es denn besser machen? Erzähl mal.

Nimm kategorien die man nicht kombinieren kann, orientier dich am Notensystem

Weil wo ist der Unterschied zwischen Verstärkung und Volltreffer?

Und werf Spieler aus der Wertung die nicht von Schindelmeiser verpflichtet wurden

Es sind keine Spieler in der Wertung, die nicht von Schindelmeiser verpflichtet wurden.

Wen meinst du? Hosogai? Fällt klar in die Ära Schindelmeiser, auch wenn vermutlich der Trainer die treibende Kraft war.
Tobias Werner genauso.
Badstuber? Der Spieler hat gesagt, dass ihn auch die Gespräche mit Schindelmeiser überzeugt haben, zum VfB zu wechseln.


Ein Volltreffer ist die höhere Kategorie einer Verstärkung. Was ist der Unterschied der Schulnoten 1 und 2? Das eine ist gut, das andere ist sehr gut.

Letztlich geht es eh nur um Tendenzen und um momebtaufnahmen. Spieler x kann bsp. Top in der zweiten Liga gewesen sein und nun Probleme in der ersten Liga haben oder spieler y Anlaufprobleme gehabt haben und nun durchstarten.
Abschließend bewerten kann man spieler, wenn sie dieser gehen.

Will jemand über Ofori diskutieren diese Woche?
Nein, besser nicht.
Aber seine manchmal unnötig riskante Spielweise, das ist... riskant

Es ist grundsätzlich riskanter einen Ball nach vorne zu spielen als ihn in 9 von 10 Fällen 5m zurück oder 5m quer zu spielen.

Und ich empfehle schon mal einen Blick auf die Szenen mit den Ballverlusten zu werfen. Dann wird man erkennen, dass sich Ofori eben immer anspielbereit zeigt, dass erkennbar keine Unterstützung von Mitspilern kam, nicht einmal dann, wenn sich 2 oder 4 Cottbuser auf Ofori gestürzt haben. Sonntag hatte er auch für meinen Geschmack zu viele unforced Fehler im Spiel, aber eben auch Fehler, die es durch aufmerksame Mitspieler nicht hätte geben müssen.

Manchmal reicht allein die Beobachtung eines Einwurfs. Da gibt es 2 besondere Spezialisten. Der eine Spezialist dirigiert mit den Armen wo der Ball hin soll, selbst ist er so gut platziert, dass er nicht am Spiel teilnehmen kann. Der andere Spezialist entfernt sich so weit als möglich vom einwerfenden Spieler, am besten auch völlig ohne Blickkontakt. Beide Spezialisten bekommen natürlich nicht den Ball, geraten demzufolge auch nicht in Bedrängnis einen Zweikampf mit möglichen Ballverlust führen zu müssen.

Nix gegen den grundsätzlichen Vorwurf, aber bei Einwürfen ist man quasi in der Unterzahl, weil der Gegner den werfenden Spieler nicht decken muss. Früher hat der Gegner bei Einwürfen oft ein Verschnaufpäuschen gemacht (die Spieler haben damals vier Tage die Woche gesoffen) – heute sind die auf der Hut, Einwürfe sind kniffliger als früher.






“Decken”, hihi

ayala hat geschrieben:Es ist grundsätzlich riskanter einen Ball nach vorne zu spielen als ihn in 9 von 10 Fällen 5m zurück oder 5m quer zu spielen.

Und ich empfehle schon mal einen Blick auf die Szenen mit den Ballverlusten zu werfen. Dann wird man erkennen, dass sich Ofori eben immer anspielbereit zeigt, dass erkennbar keine Unterstützung von Mitspilern kam, nicht einmal dann, wenn sich 2 oder 4 Cottbuser auf Ofori gestürzt haben. Sonntag hatte er auch für meinen Geschmack zu viele unforced Fehler im Spiel, aber eben auch Fehler, die es durch aufmerksame Mitspieler nicht hätte geben müssen.

Es gibt schon noch Unterschiede ob einer fahrlässig oder riskant spielt.

Cottbus ist kein Gegner für uns und Ofori ist mit seiner Spielweise bisher ein Schwachpunkt.

Ist mir letzte Saison schon aufgefallen, dass Ofori manchmal unnötig hinten den Ball hält, obwohl er angegriffen wird. Das ging dann meist gut, zum Beispiel in München wäre so fast das 2:0 gefallen, Sekunden später wurde er ausgewechselt.
Ofori scheint kein schlechter zu sein, aber wenn Wolf angeblich 15 Spiele braucht, um einen Spieler zu beurteilen, dann können wir uns doch auch etwas Zeit lassen. Jetzt hatte er grade mal zehn Teileinsätze, war die meiste Zeit gut.

Ich brauche eine ganze Karriere, um einen Spieler zu beurteilen. Bin mir auch noch nicht sicher, ob ich dessen Karriere oder meine meine.

Du solltest mehr im Forum lesen. Na weisch Bescheid

Volltreffer
Carlos Mané (Leihgeschäft Sommer 2016 - 2018, mit Kaufoption)

Verstärkung
Benjamin Pavard (Sommer 2016)
Ron-Robert Zieler (2017)

Gute Ergänzung
Takuma Asano (Leihgeschäft 2016 -2018)
Josip Brekalo (Leihgeschäft Winter 2017 - 2018, mit Kaufoption)

Mitläufer

Fehleinkauf (gescheiterter Versuch, z.B. Perspektivspieler)

Fehleinkauf durch unglückliche Umstände
Tobias Werner (Sommer 2016)

Fehleinkauf
Hajime Hosogai
Jérôme Onguéné (Winter 2017)
Julian Green (Winter 2017)

Noch ohne Bewertung
Anto Grgic (Sommer 2016)
Hans Nunoo Sarpei (Sommer 2016)
Ebenezer Ofori (Winter 2017)
Chadrac Akolo (2017)
Anastasios Donis (2017)
Orel Mangala (2017)
Ailton (2017)
Dzenis Burnic (Leihgeschäft 2017 - 2018)

Holger Badstuber (2017)



Habe nochmal ein paar Spieler eingeteilt. Meinungen können geäussert werden.
Ofori
Anto Grgic mit angeblich 2 Millionen Ablöse etwas teuer für einen Versuch?
Ailton? Schon gescheitert?

Hans Sarpei, mal abwarten ob und wann er zurückkommt. In der Slowakei am Anfang meistens in der Startelf, die letzten fünf Spiele eingewechselt, aber wurde immer eingesetzt.

Grgic war nach meiner Erinnerung noch vor seiner zeit.

Wüsste nicht, warum Pavard nur eine Verstärkung und nicht auch ein Volltreffer ist.

Bei den meisten Spielern muss man halt in die Bewertung einfließen lassen, dass sie noch sehr jung waren/sind und deswegen auch noch Zeit zur Entwicklung brauchen.

Bei Onguene, Ofori und Green sollte man auch noch in die Bewertung einfließen lassen, dass diese geholt wurden, als wir noch ein Zweitligist waren und nur auf Platz drei der Tabelle standen. Schindelmeiser hat seinerzeit ausdrücklich betont, dass alle drei bereit seien, notfalls auch noch ein zweites Jahr Zweite Liga mitzugehen. So hat er auch dafür gesorgt, dass der Verein im (ungünstigsten) Fall der Fälle das Team nicht komplett neu aufbauen muss. Im Fall eines Nichtaufstiegs wären Mane, Pavard und Asano nämlich weg gewesen.

Onguene hat uns akut nicht geholfen, aber er ist auch noch sehr jung und im übrigen U-Nationalspieler Frankreichs, den würde ich noch nicht abschreiben, aber der braucht eben noch (Spiel-)Zeit zur Entwicklung.

Ailton hat laut einiger Beobachter bei tm.de jetzt zwei bockstarke Spiele in der portugiesischen Liga (u.a. gegen Sporting) gemacht. Da werden wir uns mal kräftig in den Arsch beißen, wenn er ein, zwei Jahre älter ist und dann woanders auftrumpft.

CoachingZone hat geschrieben:Wüsste nicht, warum Pavard nur eine Verstärkung und nicht auch ein Volltreffer ist.

Ist kein Stuttgarter. Nur Stuttgarter können überhaupt Volltreffer sein. Wegen der Identifikation.

Nice Weather hat geschrieben:

Wüsste nicht, warum Pavard nur eine Verstärkung und nicht auch ein Volltreffer ist.

Ist kein Stuttgarter. Nur Stuttgarter können überhaupt Volltreffer sein. Wegen der Identifikation.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte ich darüber lachen.

Ich würde bei Mane und Zieler die Einstufung tauschen. Mane ist verletzungsbedingt alles andere als ein Volltreffer, kann aber natürlich keiner was dafür. Dafür ist Zieler, trotz einiger Patzer, ein absoluter Vollid...treffer. Vor allem, wenn man bedenkt, wer alles nach Lehmann bei uns das Tor hüten durfte.

CoachingZone hat geschrieben:Wüsste nicht, warum Pavard nur eine Verstärkung und nicht auch ein Volltreffer ist.

Bei den meisten Spielern muss man halt in die Bewertung einfließen lassen, dass sie noch sehr jung waren/sind und deswegen auch noch Zeit zur Entwicklung brauchen.

Bei Onguene, Ofori und Green sollte man auch noch in die Bewertung einfließen lassen, dass diese geholt wurden, als wir noch ein Zweitligist waren und nur auf Platz drei der Tabelle standen. Schindelmeiser hat seinerzeit ausdrücklich betont, dass alle drei bereit seien, notfalls auch noch ein zweites Jahr Zweite Liga mitzugehen. So hat er auch dafür gesorgt, dass der Verein im (ungünstigsten) Fall der Fälle das Team nicht komplett neu aufbauen muss. Im Fall eines Nichtaufstiegs wären Mane, Pavard und Asano nämlich weg gewesen.

Onguene hat uns akut nicht geholfen, aber er ist auch noch sehr jung und im übrigen U-Nationalspieler Frankreichs, den würde ich noch nicht abschreiben, aber der braucht eben noch (Spiel-)Zeit zur Entwicklung.

Ailton hat laut einiger Beobachter bei tm.de jetzt zwei bockstarke Spiele in der portugiesischen Liga (u.a. gegen Sporting) gemacht. Da werden wir uns mal kräftig in den Arsch beißen, wenn er ein, zwei Jahre älter ist und dann woanders auftrumpft.

Differenzierte Betrachtung. Schreibt man ähnliches über transfers von dutt oder reschke gilt man als relativierer.

Ist das jetzt Trotz oder erkennst du den Grund dafür wirklich nicht? Was soll denn der Mischael noch alles anstellen?

Der grund ist klar: kein erfolg bei beiden. Bei reschke noch dazu abneigung vom ersten tag an, weil man den vorgänger so mochte. Daher muss ja alles scheisse sein.

Bei js das gegenteil: Erfolg mit dem aufstieg nach zuletzt verteufelten Vorgänger. Daher kann ja gar nichts richtig schlecht gewesen sein.

Manolo hat geschrieben:Der grund ist klar: kein erfolg bei beiden. Bei reschke noch dazu abneigung vom ersten tag an, weil man den vorgänger so mochte. Daher muss ja alles scheisse sein.

Bei js das gegenteil: Erfolg mit dem aufstieg nach zuletzt verteufelten Vorgänger. Daher kann ja gar nichts richtig schlecht gewesen sein.

Wenn du jetzt noch den Punkt “kein Erfolg“ und “Erfolg“ mit den jeweils handelnden Personen in Verbindung bringst, liegen wir recht nah beieinander.

Lenny hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:Der grund ist klar: kein erfolg bei beiden. Bei reschke noch dazu abneigung vom ersten tag an, weil man den vorgänger so mochte. Daher muss ja alles scheisse sein.

Bei js das gegenteil: Erfolg mit dem aufstieg nach zuletzt verteufelten Vorgänger. Daher kann ja gar nichts richtig schlecht gewesen sein.

Wenn du jetzt noch den Punkt “kein Erfolg“ und “Erfolg“ mit den jeweils handelnden Personen in Verbindung bringst, liegen wir recht nah beieinander.

Der witz daran ist, dass auch erfolg relativ ist. Nüchtern betrachtet hat reschke völlig recht, wenn er meint, dass ein nicht- abstieg ein erfolg wäre. Nur ist der eben mit mehr Pleiten verbunden als ein pflichtaufstieg in der zweiten liga.

Und es ist richtig, wenn man schreibt, dass man als zweitligist bei transfers kompromisse eingehen muss. Dass ist aber auch als aufsteiger der fall.

Carlos Mané (Leihgeschäft Sommer 2016 - 2018, mit Kaufoption), Benjamin Pavard (Sommer 2016), Ron-Robert Zieler (2017), Takuma Asano (Leihgeschäft 2016 -2018), Josip Brekalo (Leihgeschäft Winter 2017 - 2018, mit Kaufoption), Tobias Werner (Sommer 2016), Hajime Hosogai, Jérôme Onguéné (Winter 2017), Julian Green (Winter 2017), Anto Grgic (Sommer 2016), Hans Nunoo Sarpei (Sommer 2016), Ebenezer Ofori (Winter 2017), Chadrac Akolo (2017), Anastasios Donis (2017), Orel Mangala (2017), Ailton (2017), Dzenis Burnic (Leihgeschäft 2017 - 2018), Holger Badstuber (2017)

Es gibt da ne ganze Reihe von Perspektiven, wie man Transfers bewerten kann. In der zweiten Liga hat man andere Voraussetzungen als in der ersten Liga (minus: manche Spiele kriegt man nicht, kleineres Budget; plus: manches Talent kann man besser einbauen). Man kann individuell die Qualität eines Spielers abschätzen oder was er für den Kader bringt. Und dann kann man noch die Konditionen der Verpflichtung bewerten. Also Ablöse, Leihe etc. Inwieweit der Manager für alle Spieler verantwortlich ist, die er geholt hat oder da auch noch Entscheidungen seines Vorgängers oder des Trainers reinspielen, kann man auch diskutieren. Bspw. bei Grgic und Werner.

Mein Senf zu den anderen: Pavard war in jeder Hinsicht ein Toptransfer. Bei Mané sind die finanziellen Konditionen problematisch. Dass er sich verletzt, war nicht absehbar. Zieler zählt auch noch zu den guten Transfers.
Bei allen anderen gibt es mehr oder weniger große Probleme, mal als Auswahl:
-Brekalo muss man mE als Leihe für 2 Jahre sehen. War ok, hat sich in der ersten Liga nicht so stark entwickelt wie erwartet
-Onguéné, individuell interessant, aber dennoch insgesamt ein Flop, weil kein Beitrag in 2ter Liga, keine Entwicklung für 1. Liga, dafür relativ teuer, d.h. hohe Opportunitätskosten
-Sarpei, ein Fragezeichen, immerhin wohl nicht teuer, dennoch komische Aktion, weil nicht spielberechtigt
- Akolo, Donis, Mangala, Asano, Ofori, Burnic: individuell interessant, aber von der Kaderplanung her fragwürdig, v.a. in der Offensive nur Stürmer, keine richtigen Außen, keine Vorbereiter und Akolo auch ziemlich teuer. Beim DM kein richtiger 6er.
-Ailton: unter Wolf ein Flop, aber vielleicht kommt da noch was. Es gibt ja keine KO
-Badstuber, individuell gesehen ok, aber halt das Verletzungsrisiko - von der Kaderplanung her aber auch sehr fragwürdig, weil die Verpflichtung entweder 3er-Kette bedeutet, die aber bevor er kam nicht trainiert wurde oder Pavard als RV, was man machen kann, aber dann doch eher suboptimal ist

D.h. die meisten JS-Transfers find ich individuell betrachtet ok, aber für die Kaderplanung insgesamt eher schwach.

Manolo hat geschrieben:
Differenzierte Betrachtung. Schreibt man ähnliches über transfers von dutt oder reschke gilt man als relativierer.

Also jetzt mal ehrlich: man liest hier doch einige differenzierte Betrachtungen. Willst du wirklich alle davon überzeugen, dass sie die Dinge demonstrativ nüchterner betrachten sollen etc. etc.? Das hat langsam wirklich was von Don Quixote und seine Kampf gegen die Windmüh…

Oh.