Segglforum

thoreau hat geschrieben:Ganz ehrlich... wer ein paar spiele von Thommy live gesehen hat kann eigentlich bei den ganzen Umständen des Transfers nur zum Urteil des Volltreffers kommen. Ein derart engagierter und effizienter Spieler zu diesen Bedingungen kommt definitiv nicht häufig vor.

Kommt immer auf die kriterien an. Ich persönlich halte es nur für sinnvoll auf Preis und Leistung zu schauen. Dann ist thommy fraglis ein absoluter Volltreffer. Wenn man nur auf Leistung schaut ( wie es wohl goofy macht) gibt es natürlich nich bessere und Luft nach oben.

Absurd finde ich vergleiche mit elber, verlaat und co. mit Nennung der ablöse. Solche spieler kosten heute ein vielfaches und wäreb für uns derzeit wohl gar nicht zu haben.

Wenn man nur auf Leistung schaut ( wie es wohl goofy macht) gibt es natürlich nich bessere und Luft nach oben.

Manolo

Bessere gibt es immer ... aber die Frage ist halt ob auch für den VfB. Das sollte man meines Erachtens nach schon aus dieser Perspektive betrachten.

Daher der nicht zitierte rest des postings

Mafeo muss schon angesichts der ablöse mehr bringen, um ein volltreffer zu sein.

Aogo übrigens auch ein volltreffer. Gute leistung bei vielen Einsätzen für wenig geld. Charakterlich wohl auch top.

Manolo hat geschrieben:sinnvoll auf Preis und Leistung zu schauen. [...] Wenn man nur auf Leistung schaut ( wie es wohl goofy macht)

noi. Wer mehr kostet, soll auch mehr bringen.
Ein Marica war eigentlich zeitweise garnicht so schlecht - aber für dieses Geld, niemals!

Manolo hat geschrieben:Mafeo muss schon angesichts der ablöse mehr bringen, um ein volltreffer zu sein.

Korrekt! Auch wenn er selber da wenig dafür kann, dass die Erwartungen höher sind - es geht ja um die Bewertung der Transferbilanz.

Manolo hat geschrieben:Aogo übrigens auch ein volltreffer.

Und genau das dann eben doch nicht, meiner Meinung nach.
Sicherlich ein ganz sinnvoller Transfer - aber wäre er nicht gekommen, hätte man einen anderen auf ähnlichem Niveau finden können. Oder es hätten Ailton und Mangala (je nach Position) öfter gespielt. Ob das für den Verlauf der Saison so entscheidend war, dass da Aogo spielte und seltener einer der anderen Genannten? Kaum.

@aogo
Das glaub ich aber schon (heisst "nicht wissen" schon klar... aber wissen wird's dann der @manolo): Stichwort Erfahrung.

Goofy:
Der Umkehrschluss muss aber auch gelten: wer weniger kostet muss auch weniger bringen.

Zu aogo: der hat das richtig gut gemacht. Ob es ein anderer auch so gut gemacht häte, ist reine Spekulation. Könnte mich auch hinstellen und über ascacibar das behaupten. Widerlegen könnte es niemand.

Ich tu mir da schwer, so viele "Volltreffer" zu zählen.
Aogo hat das schon ordentlich gemacht. Andere auch. Und Vergleiche mit den Neunziger Jahren sind natürlich absurd, das ist richtig.

Dann ein aktuellerer Vergleich: Sind Transfers von Thommy und Aogo auf einer Stufe mit Pavard?
In die Kategorie Volltreffer gehören meiner Meinung nach Spieler, die das Geschehen auf dem Feld absolut bestimmen.
Auch wenn die gezahlte Ablöse natürlich auch betrachtet werden muss, sollten nicht Spieler, die auf dem Feld gute Ergänzungen oder auch Verstärkungen sind, durch geringe Ablöse zum Volltreffer ernannt werden.

Volltreffer

Verstärkung
Dennis Aogo (2017)

Gute Ergänzung
Alexander Meyer (2017)
Andreas Beck (2017)

Mitläufer
Jacob Bruun Larsen (Leihe Rückrunde 2018)

Fehleinkauf (gescheiterter Versuch, z.B. Perspektivspieler)

Fehleinkauf durch unglückliche Umstände

Fehleinkauf


Noch ohne Bewertung

Santiago Ascacíbar (2017)
Mario Gómez (Winter 2018)
Erik Thommy (Winter 2018)
Marc Oliver Kempf (2018)
Davic Kopacz (2018)
Borna Sosa (2018)
Pablo Maffeo (2018)
Roberto Massimo (2018 - und gleich wieder verliehen an Arminia Bielefeld)

Nicólas González (2018)
Gonzalo Castro (2018)


Aogo auf vielfachen Wunsch eine Kategorie höher.
Laarsen, da weiß ich auch nicht. Man sah schon, dass da vielleicht mehr möglich wäre. Für das halbe Jahr hat er mangels Einsätzen aber nicht viel gebracht.

Goofy hat geschrieben:Ich tu mir da schwer, so viele "Volltreffer" zu zählen.
Aogo hat das schon ordentlich gemacht. Andere auch. Und Vergleiche mit den Neunziger Jahren sind natürlich absurd, das ist richtig.

Dann ein aktuellerer Vergleich: Sind Transfers von Thommy und Aogo auf einer Stufe mit Pavard?
In die Kategorie Volltreffer gehören meiner Meinung nach Spieler, die das Geschehen auf dem Feld absolut bestimmen.
Auch wenn die gezahlte Ablöse natürlich auch betrachtet werden muss, sollten nicht Spieler, die auf dem Feld gute Ergänzungen oder auch Verstärkungen sind, durch geringe Ablöse zum Volltreffer ernannt werden.

Ich würd halt werten: Leistung an sich, Preis/Leistung, Entwicklungspotenzial und Wert für die Mannschaft bzgl. Position und ggfs auch Mentalität
Und wenn alle Kategorien tippitoppi sind, dann isses halt ein Volltreffer. Daher sind Pavard und Ascacibar definitv Volltreffer. Thommy punktet vor allem bei Preis/Leistung und Wert für die Mannschaft, daher nicht ganz die BP/SA Kategorie. Aogo ähnlich, fällt bei Entwicklungpotenzial weiter ab, etc.
Ob man dann Gomez, bei dem man kein großes Entwicklungspotenzial sehen kann, der aber einen überragenden Wert für die Mannschaft hat doch von nem Volltreffer sprechen will, wäre dann Geschmackssache.
Interessant bei Reschke ist halt, dass er bei seinen Verpflichtungen mehr darauf schaut, dass der Kader keine Positionslücken hat. Ausgewogenheit nimmt einen größeren Stellenwert ein als jeden interessanten Spieler mit Entwicklungspotenzial an Land zu ziehen. IMHO ist das dann auch die bessere Strategie, den VfB voranzubringen.

fkAS hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:Ich tu mir da schwer, so viele "Volltreffer" zu zählen.
Aogo hat das schon ordentlich gemacht. Andere auch. Und Vergleiche mit den Neunziger Jahren sind natürlich absurd, das ist richtig.

Dann ein aktuellerer Vergleich: Sind Transfers von Thommy und Aogo auf einer Stufe mit Pavard?
In die Kategorie Volltreffer gehören meiner Meinung nach Spieler, die das Geschehen auf dem Feld absolut bestimmen.
Auch wenn die gezahlte Ablöse natürlich auch betrachtet werden muss, sollten nicht Spieler, die auf dem Feld gute Ergänzungen oder auch Verstärkungen sind, durch geringe Ablöse zum Volltreffer ernannt werden.

Ich würd halt werten: Leistung an sich, Preis/Leistung, Entwicklungspotenzial und Wert für die Mannschaft bzgl. Position und ggfs auch Mentalität
Und wenn alle Kategorien tippitoppi sind, dann isses halt ein Volltreffer. Daher sind Pavard und Ascacibar definitv Volltreffer. Thommy punktet vor allem bei Preis/Leistung und Wert für die Mannschaft, daher nicht ganz die BP/SA Kategorie. Aogo ähnlich, fällt bei Entwicklungpotenzial weiter ab, etc.
Ob man dann Gomez, bei dem man kein großes Entwicklungspotenzial sehen kann, der aber einen überragenden Wert für die Mannschaft hat doch von nem Volltreffer sprechen will, wäre dann Geschmackssache.
Interessant bei Reschke ist halt, dass er bei seinen Verpflichtungen mehr darauf schaut, dass der Kader keine Positionslücken hat. Ausgewogenheit nimmt einen größeren Stellenwert ein als jeden interessanten Spieler mit Entwicklungspotenzial an Land zu ziehen. IMHO ist das dann auch die bessere Strategie, den VfB voranzubringen.

Ich muss auch sagen die Ausgewogenheit der Kaderplanung und sukzessive Stärkung von Schwachstellen war ich beim VfB nicht gewohnt.

@AS
Könnte es nicht sein, dass er Lücken schließen und entwicklungsfähige, interessante spieler kombiniert?
Siehe zb ascacibar oder maffeo bzw. Auch gonzalez
Inwiefern man die Offensive Allround position nun als Lücke definiert wäre natürlich diskutabel

Ich tue mir auch schwer beim Faktor Entwicklungspotenzial. Ehrlicherweise wird das meust einfach mit jung übersetzt. Spätstarter gibt es aber auch und auf der anderen Seite junge Spieler, die sich eben nicht mehr entwickeln. Ab einem gewissen Alter wird man allerdings sicher langsamer, um wie viel langsamer und ab welchen Alter ist aber auch unterschiedlich. Dazu kommt das der Faktor Erfahrung auch viel wett machen kann. Alte Spieler füllen aber natürlich selten die Kassen durch eine Ablöse, durch Leistung können sie aber dazu beitragen, dass man weiter vorne landet und das bringt unter Umständen sogar nich mehr Geld ein als eine Ablöse.

Ascacibar nach EINER GANZEN und durchgespielten Saison ohne Bewertung?
Verstehe, Du wartest ab, ob er später als Trainer auch erfolgreich ist und nicht das Koksen anfängt wie Maradona.
Vllt sollte man sich 2018 erstmal noch auf die Transferleistung von MV konzentrieren...da weiss man Genaueres.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Vllt sollte man sich 2018 erstmal noch auf die Transferleistung von MV konzentrieren...da weiss man Genaueres.

Die sind alle zu alt, haben kein Entwicklungspotential mehr und der Wiederverkaufswert ist auch gleich Null.

schwaebi hat geschrieben:

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Vllt sollte man sich 2018 erstmal noch auf die Transferleistung von MV konzentrieren...da weiss man Genaueres.

Die sind alle zu alt, haben kein Entwicklungspotential mehr und der Wiederverkaufswert ist auch gleich Null.

Na bitte...alle Fehlinvestitionen, das nenn ich mal eine saubere objektive Einstufung.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Ascacibar nach EINER GANZEN und durchgespielten Saison ohne Bewertung?
Verstehe, Du wartest ab, ob er später als Trainer auch erfolgreich ist und nicht das Koksen anfängt wie Maradona.
Vllt sollte man sich 2018 erstmal noch auf die Transferleistung von MV konzentrieren...da weiss man Genaueres.

Statt einem solchen Beitrag:
Wäre eine persönliche Einschätzung des Spielers samt kurzer Begründung eventuell die bessere Alternative?

fkAS hat geschrieben:Ich würd halt werten: Leistung an sich, Preis/Leistung, Entwicklungspotenzial und Wert für die Mannschaft bzgl. Position und ggfs auch Mentalität
Und wenn alle Kategorien tippitoppi sind, dann isses halt ein Volltreffer.

Ja, gute Idee.
Dann wirds halt aufwändig.

Hallo,

meine Liste:

Volltreffer
Santiago Ascacíbar (2017)
Erik Thommy (Winter 2018)

Verstärkung
Dennis Aogo (2017)
Mario Gómez (Winter 2018)
Andreas Beck (2017)

Gute Ergänzung
Alexander Meyer (2017)
Jacob Bruun Larsen (Leihe Rückrunde 2018)

Mitläufer

Fehleinkauf (gescheiterter Versuch, z.B. Perspektivspieler)

Fehleinkauf durch unglückliche Umstände

Fehleinkauf


Noch ohne Bewertung
Marc Oliver Kempf (2018)
Davic Kopacz (2018)
Borna Sosa (2018)
Pablo Maffeo (2018)
Roberto Massimo (2018 - und gleich wieder verliehen an Arminia Bielefeld)
Nicólas González (2018)
Gonzalo Castro (2018)[/b]

Goofy hat geschrieben:

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Ascacibar nach EINER GANZEN und durchgespielten Saison ohne Bewertung?
Verstehe, Du wartest ab, ob er später als Trainer auch erfolgreich ist und nicht das Koksen anfängt wie Maradona.
Vllt sollte man sich 2018 erstmal noch auf die Transferleistung von MV konzentrieren...da weiss man Genaueres.

Statt einem solchen Beitrag:
Wäre eine persönliche Einschätzung des Spielers samt kurzer Begründung eventuell die bessere Alternative?

Volltreffer ab Tag 1...muss man nicht teilen aber ich hab arge Probleme hier Gründe für eine Nochnichtbewertung zu erkennen.

Ok ähnlich wie Barfly, bei Thommy schwanke ich zwischen Volltreffer und zweitbester Kategorie.

de mappes hat geschrieben:@AS
Könnte es nicht sein, dass er Lücken schließen und entwicklungsfähige, interessante spieler kombiniert?
Siehe zb ascacibar oder maffeo bzw. Auch gonzalez
Inwiefern man die Offensive Allround position nun als Lücke definiert wäre natürlich diskutabel

Blöde Frage. Natürlich schließt das eine das andere nicht aus.

Goofy hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Ich würd halt werten: Leistung an sich, Preis/Leistung, Entwicklungspotenzial und Wert für die Mannschaft bzgl. Position und ggfs auch Mentalität
Und wenn alle Kategorien tippitoppi sind, dann isses halt ein Volltreffer.

Ja, gute Idee.
Dann wirds halt aufwändig.

Du musst ja nicht alles darlegen und mit nem Essay jeden einzelnen Spieler begründen. Reicht ja, wenn man sich an den (oder anderen) Kriterien entlanghangelt.

Manolo hat geschrieben:Ich tue mir auch schwer beim Faktor Entwicklungspotenzial. Ehrlicherweise wird das meust einfach mit jung übersetzt. Spätstarter gibt es aber auch und auf der anderen Seite junge Spieler, die sich eben nicht mehr entwickeln. Ab einem gewissen Alter wird man allerdings sicher langsamer, um wie viel langsamer und ab welchen Alter ist aber auch unterschiedlich. Dazu kommt das der Faktor Erfahrung auch viel wett machen kann. Alte Spieler füllen aber natürlich selten die Kassen durch eine Ablöse, durch Leistung können sie aber dazu beitragen, dass man weiter vorne landet und das bringt unter Umständen sogar nich mehr Geld ein als eine Ablöse.

Gut. Streich Entwicklungspotenzial. Schreib Alter. U23, U27, Älter... natürlich gibt's auch Spieler, die sich nicht mehr entwickeln. Aber ich würd bei gleicher Leistung von Thommy und Castro die beide unterschiedlich kategorisieren - insbesondere wenn's am Ende darum geht, die Leistung des Managers zu bewerten.

BarFly hat geschrieben:Hallo,
meine Liste:
Volltreffer
Santiago Ascacíbar (2017)
Erik Thommy (Winter 2018)
Verstärkung
Dennis Aogo (2017)
Mario Gómez (Winter 2018)
Andreas Beck (2017)
Gute Ergänzung
Alexander Meyer (2017)
Jacob Bruun Larsen (Leihe Rückrunde 2018)

Ich würde Gomez ne Kategorie höher stufen. Der war an fast jedem Punkt maßgeblich durch Tor oder Vorlage beteiligt. Meyer und Larsen kann man mE kaum bewerten, da zu wenig Einsatzzeit total wirkungslos. Dabe war's schon ein guter Ansatz Larsen zu holen. Aber IMHO kann man da nur schreiben, dass er eine gute Ergänzung hätte werden können...

Hallo,

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Volltreffer ab Tag 1...muss man nicht teilen aber ich hab arge Probleme hier Gründe für eine Nochnichtbewertung zu erkennen.
Ok ähnlich wie Barfly, bei Thommy schwanke ich zwischen Volltreffer und zweitbester Kategorie.

Ging mir bei Thommy eigentlich wie dir, mit Tendenz zu Verstärkung, dann hat halt der Preis/Leistungs (was'n Schnäppchen!) Gedanke den nach oben gebracht.