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Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 14:39
von de mappes
fkAS hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:@AS
Könnte es nicht sein, dass er Lücken schließen und entwicklungsfähige, interessante spieler kombiniert?
Siehe zb ascacibar oder maffeo bzw. Auch gonzalez
Inwiefern man die Offensive Allround position nun als Lücke definiert wäre natürlich diskutabel

Blöde Frage. Natürlich schließt das eine das andere nicht aus.


Ich entschuldige mich für die Frage.
Es klang nur so als würde reschke das bewussst nicht so tun im vergleich zu anderen planern vielleicht
Habs dann falsch verstanden...

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 14:58
von fkAS
de mappes hat geschrieben:Ich entschuldige mich für die Frage.
Es klang nur so als würde reschke das bewussst nicht so tun im vergleich zu anderen planern vielleicht
Habs dann falsch verstanden...

Wurde sicher schon verlinkt... im Zweifelsfall auch schon von mir, aber:
https://www.11freunde.de/artikel/michae ... liga-kader
Reschke hat geschrieben:Man braucht daher als Ausgangsbasis ein festes Kaderbild, in dem alle Positionen klar besetzt sind.

und das hier:
Seit Jahren gibt es eine These, die besagt: Eine Mannschaft ist so gut wie ihr schlechtester Spieler. Also beseitige deine Schwachstellen, anstatt einen spektakulären Spieler zu verpflichten. Stimmt das?
Reschke: Ja, besonders bitter ist es, wenn diese Schwachstelle der Torwart ist. Dann kannst du machen, was du willst und wirst deine Saison trotzdem nicht mehr retten.


Man sieht schon, dass Reschke nach diesen Grundsätzen handelt. Natürlich versucht er auch entwicklungsfähige Spieler zu holen, aber nur, wenn sie auch in den Kader passen. Eine Situation, wie bei Schindelmeiser, wo man eine Reihe von (durchaus interessanten) Talenten fürs zentrale Mittelfeld hat, ohne einen klaren 6er oder keine gute BEsetzung für die offensiven Außen wird man bei Reschke kaum finden. Dann kommt halt einer wie Aogo oder Beck bevor die Position verwaist bleibt. Und nach 3 Transferperioden hat er - bei zugegeben für VfB-Verhältnisse sehr günstigen Rahmenbedingungen - einen Kader, der ziemlich ausgewogen besetzt ist.

Re: Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 15:37
von Manolo
as:
gefühlsmäßig gibt/ gab es bei uns mehr junge Spieler, die sich auf Strecke zurückentwickelten oder stagnierten als welche die besser wurden. Ist aber ja auch normal - sonst könnte ja jeder Verein auf lauter "eigene" Talente setzen.

Re: Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 15:57
von fkAS
@manolo: Wenn man am Ende den Manager bewerten will, dann geht es auch darum, entwicklungsfähige Spieler zu holen - bzw. genauer: Spieler, die sich positiv entwickeln. Und das betrifft natürlich in der Regel die jungen Spieler. Wenn ich einen ~27 bis Ü30 hole, dann soll der ja sofort funktionieren.
Aber auch wenn ich nur die Spieler werte, muss ich doch an einen 18jährigen andere Kategorien anlegen als an einen 30jährigen, oder nicht?

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 16:55
von CoachingZone
Larsen und Meyer sind imo Stand heute Fehleinkäufe (gescheiterter Versuch bzw. unglückliche Umstände). Zumindest, wenn man die gleiche Messlatte ansetzt wie bei Werner oder Burnic in der Schindelmeiser-Liste.

Larsen kam genau einmal in die Startelf (noch unter Wolf), wo er überhaupt nicht überzeugte, und absolvierte 111 Minuten auf dem Feld.

Meyer fiel von Oktober bis Dezember 2017 wegen eines Muskelrisses aus und ist jetzt mehrere Monate wegen eines Außenbandrisses im Knie nicht einsatzfähig. Er hat letzte Saison keine einzige Minute im 1. Team gespielt.

Und bevor jetzt von bestimmter Seite wieder erwartbare Kommentare fallen, schiebe ich ein, dass ich - Stand heute, also nach fast 2 kompletten Transferperioden und einer Resttransferphase im vergangenen Sommer - sehr beeindruckt bin, wie konsequent der Kader um- und aufgebaut wurde. (Auch wenn mir vielleicht nicht jeder Transfer gefällt...)

Reschke ist seinem Ruf, einer der besten Kaderplaner in der Bundesliga zu sein, mehr als gerecht geworden. Er ist offensichtlich sehr gut vernetzt und weiß so um sich ergebende Möglichkeiten (Ascacibar) oder bekommt Spieler, die sehr umworben sind (Maffeo). Außerdem hat er einen klaren Blick, was Potential und Karriereplanung angeht und vermutlich auch deswegen einen guten Draht zu aktuellen und potentiell interessanten Spielern. Das merke ich auch in den PKs oder Interviews, die er gibt.

Dennoch muss man auch hier nicht jeden Transfer verklären.

Re: Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 17:12
von Paleto Gaffeur
admiiiiiin!!!! Trampel hat den account von CZ gehackt!!! Schmeiss beide raus!!!

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 17:37
von Nice Weather
Man kann sich im Moment sehr schnell darauf einigen, dass Reschke ordentlich arbeitet (bis Pavard zu den Beuern geht, dann wird das ganz anders ausfallen).

Eigentlich wird hier auch nicht Reschke beurteilt, sondern über die Spieler getratscht, was man auch im Thread ‘Kaderplanung’ machen könnte. Ist aber okay, macht ja nix. Hier fehlen halt die, die Schindi geholt hat. Und Christian Gentner. Wenn man Reschkes Arbeit beurteilen wollte, müsste man auch die mit reinnehmen, deren Verträge der Reschke verlängert hat. Oder oder oder.

Technisch gesehen war der junge Ulmi ein paar Tage lang vertragslos, denke ich. Also jetzt auch ein Reschke-Transfer.

Re: Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 17:51
von Tifferette
Sehr gut. Das ermöglicht größtmögliche Flexibilität in der Bewertung. Sehr forumsfreundlich.

Re: Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 13. Juli 2018 18:41
von Nice Weather
Ich kann auch in jeden Spielerthread eine Umfrage reinfriemeln. Ich brauch’s nicht, aber wenn das gewünscht ist, mach ich’s gern.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 12:01
von Goofy
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Volltreffer ab Tag 1...muss man nicht teilen aber ich hab arge Probleme hier Gründe für eine Nochnichtbewertung zu erkennen.


Ascacíbar Volltreffer. OK. Danke für die Meinung.

Der einzige Grund ist, dass ich es nicht so sehe, dass das meine Bewertungen sind, sondern dass ich eben die Liste führe auf Basis der hier geäusserten Meinungen.
Und sorry, dass ich einen Spieler nicht immer sofort in eine Kategorie stecke, weil einer äussert, dass er ihn da haben will. Vor allem wenn ich ihn anders einstufen würde, dann schreibe ich, wie ich es sehe.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 12:02
von Goofy
Nice Weather hat geschrieben:Ich kann auch in jeden Spielerthread eine Umfrage reinfriemeln. Ich brauch’s nicht, aber wenn das gewünscht ist, mach ich’s gern.

Das hätte was ;)
Mach doch mal ne Umfrage, ob wir das so haben wollen :mrgreen:

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 12:10
von Auswurf
ich fänd's gut
aber nur ne umfrage ohne befristeten endpunkt.
Ich will nach jedem fehlpass meine meinung ändern dürfen :bounce:

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 12:24
von Goofy
Volltreffer
Santiago Ascacíbar (2017)

Verstärkung
Dennis Aogo (2017)
Mario Gómez (Winter 2018)
Erik Thommy (Winter 2018)


Gute Ergänzung
Alexander Meyer (2017)
Andreas Beck (2017)

Mitläufer
Jacob Bruun Larsen (Leihe Rückrunde 2018)

Fehleinkauf (gescheiterter Versuch, z.B. Perspektivspieler)

Fehleinkauf durch unglückliche Umstände

Fehleinkauf


Noch ohne Bewertung

Marc Oliver Kempf (2018)
Davic Kopacz (2018)
Borna Sosa (2018)
Pablo Maffeo (2018)
Roberto Massimo (2018 - und gleich wieder verliehen an Arminia Bielefeld)
Nicólas González (2018)
Gonzalo Castro (2018)
Daniel Didavi (2018)


Ist das jetzt so genehm und mehrheitsfähig?
Auf jeden Fall auffällig, dass da so garniemand in die Kategorie Fehlkauf gehört. Larsen vielleicht, da (im Nachhinein) unnötig, da kaum eingesetzt, und jetzt schon wieder weg.
Bei allen Vorgängern waren Mitläufer und Fehleinkäufe die Kategorien mit den meisten Spielern drin.
Bei Horst Heldt sah es am Anfang auch sehr gut aus :P

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 14:06
von Unter Westfalen
Ich bin damit einverstanden.
Wenn aber mehr als die Hälfte (53%) der Spieler ohne Bewertung sind, kann auch der, der sie geholt hat, anständigerweise nicht bewertet werden.
Oder reichen 7% (!) Volltreffer aus, um zusagen, dass er einen guten Job gemacht hat?
Daher mein Vorschlag:
Die Beurteilung der jetzt von ihm geholten Spieler frühestens nach der Hälfte der Saison wiederholen.
Man kann aber auch nach jedem Spiel die Jungs von der einen Kategorie in die andere verschieben.
Wenn jemand Spaß daran hat, i.O.
8)

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 14:41
von Iron
Mario Gomez war wohl weit mehr Volltreffer als Ascacibar. Ohne Gomez wäre diese fantastische Rückrunde nicht möglich gewesen.

Thommy und Ascacibar sehe ich eher auf einer Stufe.

Re: Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 17:27
von Lenny
Die beiden sind deshalb nicht auf einer Stufe, weil bei Ascacibar in zwei Jährchen - Stand jetzt - ne zweistellige Millionensumme in Mischaels Kässchen gespült wird, während Thommy das vermutlich nicht leisten können wird.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 14. Juli 2018 17:33
von Tifferette
Iron hat geschrieben:Mario Gomez war wohl weit mehr Volltreffer als Ascacibar. Ohne Gomez wäre diese fantastische Rückrunde nicht möglich gewesen.

Thommy und Ascacibar sehe ich eher auf einer Stufe.

Ich stell mir gerade vor, wie Du völlig fasziniert im Supermarkt stehst, von den Birnen zu den Äpfeln schaust, dann wieder zurück, und Dir die Frage stellst, warum die Erdbeeren auf einmal so komisch aussehen.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 12:22
von Iron
Tifferette hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Mario Gomez war wohl weit mehr Volltreffer als Ascacibar. Ohne Gomez wäre diese fantastische Rückrunde nicht möglich gewesen.

Thommy und Ascacibar sehe ich eher auf einer Stufe.

Ich stell mir gerade vor, wie Du völlig fasziniert im Supermarkt stehst, von den Birnen zu den Äpfeln schaust, dann wieder zurück, und Dir die Frage stellst, warum die Erdbeeren auf einmal so komisch aussehen.


Da ist einer aber wieder besonders witzig. :roll: Ändert aber nichts an der Aussage dass Gomez für unser Team wesentlich wichtiger war als Ascacibar. Bei der WM hat man ja gesehen wie weit man kommt ohne einen passenden Stürmer.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 12:25
von Iron
Lenny hat geschrieben:Die beiden sind deshalb nicht auf einer Stufe, weil bei Ascacibar in zwei Jährchen - Stand jetzt - ne zweistellige Millionensumme in Mischaels Kässchen gespült wird, während Thommy das vermutlich nicht leisten können wird.


Achso ... Glaskugel...

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 13:26
von Lenny
Nein, gesunder Menschenverstand. Kann auch andersrum laufen, aber die Chancen sind doch eher gering.

Re: Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 14:44
von Iron
Ja klar... das hat wenig mit Fußball zu tun. Gut Ascacibar jung, Argentinier lässt sich bestimmt besser ins Ausland verkaufen als Thommy. Sportlich waren aber beide sehr wichtig für uns. Der eine Offensiv, der andere Defensiv.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 14:48
von fkAS
Goofy hat geschrieben:...Der einzige Grund ist, dass ich es nicht so sehe, dass das meine Bewertungen sind, sondern dass ich eben die Liste führe auf Basis der hier geäusserten Meinungen.
Und sorry, dass ich einen Spieler nicht immer sofort in eine Kategorie stecke, weil einer äussert, dass er ihn da haben will. Vor allem wenn ich ihn anders einstufen würde, dann schreibe ich, wie ich es sehe.

Dann für's Protokoll: Halte so ne konzertierte Liste für völligen Quatsch. Soll doch jeder sehen wie er will und entsprechend begründen.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 15:40
von Auswurf
goofy ringt - ziel : die wahrheit
Kommt dann in die geschichtsbücher und verbeibt ein näherungswert

voting , NICE mach voting bitte
- das wäre sooo schwarmintelligent von uns

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 15:42
von Goofy
Haber hat geschrieben:diese liste ist ein versuch, goofy wagt diesen versuch.
Früher war es der tschippi, der das angefangen und die Liste dann weitergeführt hat.
Zu Beginn nur mit den zwei Kategorien "Verstärkung" und "Fehleinkauf".

Schade, dass wir die alten Listen von Hotte Heldt und Co. nicht mehr haben.

Die Spielerkäufe der Ära Michael Reschke

Verfasst: 15. Juli 2018 15:43
von fkAS
Vielfalt ist ja ok. Aber eine gemeinsame Liste ist ja grade nicht vielfältig, sondern Einfalt. Daher Quatsch - aus meiner Sicht.