Ursachenforschung und Lösungsansätze Stand 30.1.2018

Haber hat geschrieben:Ursachenforschung oder Erklärung oder Botschaft?

3 Sacha gibts ned

wie häberen Sie's denn gerne

___________________________________________________________________

Wenn jeder nur an sich selbst denkt, ist allen geholfen.

Keine Bange, Herr Reschke wird sich diese Woche mit seinem Co-Trainer besprechen und das Team besser einstellen.

Halbvoll:

• Tabelle lesen:
  
  • Mehr als 1 Punkt pro Spiel.
  • Teams hinter uns oder in Reichweite, die genauso schlecht oder schlechter sind als wir
• Gute Individualisten im Team aber schlechte Abstimmung im Team. Das Eine ist nur in Transferphasen behebbar und das andere ist in jeder Trainingseinheit lernbar. Man wird noch sehen, was passiert, wenn Freiburg mal zwei Achsenspieler verletzungsbedingt verliert.
• Wir spielen schlechter als erwartet, unsere Gegner besser als erwartet. Erwartungshaltungen sind begründet und werden sich längerfristig auch einstellen und bestätigen. Es isch also ned älles subbr, aber es könnt no älles besser werra, gell!
• Im Vergleich zur Abstiegssaison haben wir an den wesentlichen Schaltstellen bessere Leute sitzen. Ich glaube auch nicht an den Mehrwert eines Trainerwechsels.
• Mainz war ein direkter Gegner, Hertha nicht. 3 Punkte aus diesen zwei Spielen wäre doch ok gewesen. Hätte jeder vorab unterschrieben.
• Die Diskussionen hier stehen stark unter dem Eindruck des letzten Spieles. Es empfiehlt sich aber strukturelle Diskussionen nicht mit kurzfristiger Perspektive zu führen. Daher einfach mal etwas Abstand gewinnen und nochmal überlegen.

Man wird noch sehen, was passiert, wenn Freiburg mal zwei Achsenspieler verletzungsbedingt verliert.

sc, wenn das ein Plan sein sollte, dem VfB zu helfen, dann ist er bestimmt sehr effektiv, aber nicht ganz legal.

Achte wenigstens drauf, dass Du die Freiburger Burschen in Berlin schädigst und nilks die Anklage führen darf.

Ansonsten verstehe ich nicht ganz, was Du mit der kurzfristigen Perspektive meinst? 500min ohne Tor? 13 Tore in der Hinserie? Massen an Abwehrfehlern, die zu Gegentoren führen? Schlechte Spiele en masse? Mainz und davor Berlin, gut das war nicht sooo schlecht, sind lediglich aktuell.

Ressource ist tatsächlich die individuelle Klasse der Spieler. Aber das haben wir in der Abstiegssaison gebetsmühlenartig vertrichtert bekommen. Brachte uns runter. Dann wieder hoch. Und jetzt wieder runter. Vielleicht.

Unsere haben keinen Matchplan. Nichts. Drei Abwehrspieler stürzen auf den freien Ball im 11er. Dann zögern sie, weil unklar ist, wer jetzt den Ball nimmt. Der Gegenspieler lauert. Für eine Sekunde passiert nichts. Der Fan stirbt beinahe, einer der Spieler fasst sich ein Herz und macht was, der Gegenspieler kommt zu spät.
Glück gehabt. Aber wie kann es sein, dass so eine Situation entsteht? Bei drei anwesenden Abwehrspielern entsteht nicht Sicherheit, sondern Unsicherheit?
Es scheint oft keinen Plan zu geben, wie das Spiel nach vorne schnell und effektiv gestaltet werden kann. Ich glaube, da ist nur der HSV gleich oder schlechter. Kommt mir so vor.
Das sind alles Dinge, die sich PRIMA trainieren lassen. Laufwege, Anspielstationen usw.
Da kommt für mich total der Trainer ins Spiel. Seine defensiven Aufstellungen und Auswärtsspielbeginne scheinen die Mannschaft nicht zu stabilisieren, sondern mehr und mehr zu verunsichern.
Und alles kommt ins Wanken, wenn das obligatorische Gegentor geschossen wird.
Wolf braucht ne Nachschulung in Taktik und Aufstellung und Einstellung oder wir brauchen, leider (!!!) jemanden anderes.

Wahnsinn. Oder vielleicht ist das einfach so: dem Trainer wird reingeredet (lange vermutet und gestern offiziell bestätigt), und hier wundert man sich über nicht klar ersichtliche Matchpläne.

Jede Mannschaft ist untrainierbar, wenn alle ihren Senf dazugeben dürfen. So schwer ist die Ursachenforschung dann auch nicht.

und der Trainer redet in die Spielweise seiner Spieler rein...

Nice: Unser Verein stank schon immer vom Kopf her, das war nur immer sehr vorübergehend anders.

Und das ist eine beschissene Situation. Erklärt aber nicht, warum viele Dinge nicht funktionieren. Ein Trainer, der mit dem Lärm im Stadion nicht klar kommt, weil er die Mannschaft nicht erreicht, ist vielleicht nicht erstligareif oder eben echt sehr gestresst.
Dietrich raus! Bin ich gleich dabei. Wolf darf gerne bleiben, wenn er unter anderen Vorgesetzten besser arbeiten kann, dann bin ich klar für die große Lösung.

Iron hat geschrieben:und der Trainer redet in die Spielweise seiner Spieler rein...

Und die Spieler reden sich nach jedem Spiel raus.
Wann wird denn endlich Fußball gespielt statt gschwätzt?

Gibts des hat geschrieben:Du meinst staudt hat veh reingeredet?
Gibts ned
Meine ich. Ist mir auch etwas zu eindimensional, ehrlich gesagt.

Nein, ich meinte vivafernandas Verwunderung über die verwirrten Spieler.

Veh hat gar nichts gemacht, der hat nur geguckt. Ein seltener Glücksfall. Ein anderes Beispiel: als Kramny da war, haben augenscheinlich Dutt und Gentner die Mannschaft trainiert.

Auch ein herrlicher Punkt: hier wird rumtrompetet, dass Hannover die Spieler ein paar Wochen vorher verpflichtet habe und das eine Riesensache sei, weil die Vorbereitung ja über alles geht – aber der Wolf soll mitten in der Saison das System umstellen. Soll das ein Scherz sein, bitte.

Übrigens macht Hannover nix anderes als die Aufstellung des Gegners zu spiegeln und Manndeckung zu spielen – deren Interpretation von Pressing. Vielleicht ist dort individuelle Klasse für die Tore verantwortlich: kann das sein, wo doch die Vollnull Horst Heldt für deren Transfers verantwortlich ist? Ich mach mich gleich nass.

Nice Weather hat geschrieben:Auch ein herrlicher Punkt: hier wird rumtrompetet, dass Hannover die Spieler ein paar Wochen vorher verpflichtet habe und das eine Riesensache sei, weil die Vorbereitung ja über alles geht – aber der Wolf soll mitten in der Saison das System umstellen. Soll das ein Scherz sein, bitte.s.

Spieler zu integrieren und zu wissen wie sie spielen, mit welchen Mitspielern sie besser zusammenpassen und spielen ist sicher eine andere Sache als von 4er auf 5er Kette umzustellen. Mit einem System durch die Saison zu gehen,(???) selbst in Spielen muss man auf Spielstände regieren und umstellen... schafft ja selbst Arsenal in einem Spiel

Iron hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:Auch ein herrlicher Punkt: hier wird rumtrompetet, dass Hannover die Spieler ein paar Wochen vorher verpflichtet habe und das eine Riesensache sei, weil die Vorbereitung ja über alles geht – aber der Wolf soll mitten in der Saison das System umstellen. Soll das ein Scherz sein, bitte.s.

Spieler zu integrieren und zu wissen wie sie spielen, mit welchen Mitspielern sie besser zusammenpassen und spielen ist sicher eine andere Sache als von 4er auf 5er Kette umzustellen. Mit einem System durch die Saison zu gehen,(???) selbst in Spielen muss man auf Spielstände regieren und umstellen... schafft ja selbst Arsenal in einem Spiel

Fein und gut, dann muss es aber auch wurscht sein, wann die Spieler eintrudeln. Zumindest sollte es im Januar keinen Unterschied mehr machen, ob jemand im Juli oder August kam.

Welche Mannschaften in der Bundesliga können mehrere Systeme in einem Spiel spielen ohne Qualitätsverlust und dass die Gegner mehr verwirrt als die eigenen Spieler?
Unter Pep und unter Tuchel, der Rest der Liga spielen auf einem Grundsystem in dem nur einzelne Spieler angepasst werden, nicht das ganze System.

vivafernanda hat geschrieben:Nice: Unser Verein stank schon immer vom Kopf her, das war nur immer sehr vorübergehend anders.

Stimmt. Habe neulich gemerkt, dass einige das vergessen hatten, ist aber so.

vivafernanda hat geschrieben:Und das ist eine beschissene Situation. Erklärt aber nicht, warum viele Dinge nicht funktionieren. Ein Trainer, der mit dem Lärm im Stadion nicht klar kommt, weil er die Mannschaft nicht erreicht, ist vielleicht nicht erstligareif oder eben echt sehr gestresst.

Entweder hören einen die Spieler im Stadion, oder eben nicht. Wenn manchen Trainern das gelingt und anderen nicht, dann heißt das, dass manche Teams auf Anweisungen achten, und andere nicht.

vivafernanda hat geschrieben:Dietrich raus! Bin ich gleich dabei. Wolf darf gerne bleiben, wenn er unter anderen Vorgesetzten besser arbeiten kann, dann bin ich klar für die große Lösung.

Das sowieso. Ganz abgesehen von den sogenannten Leistungen der Beteiligten: in der zweiten Liga hatte man den Eindruck, dass beim VfB alle auf ein Ziel hinarbeiten; seit Quattrex da ist und den Schindelmeiser abgeräumt hat, geht es um alle möglichen Sachen.

Vertrauen und Rückhalt für die sportliche Leitung ist der Schlüssel bzw. die unbedingte Grundlage für den Erfolg – auch für kleinere Erfolge wie einen Klassenerhalt oder kleinste Erfolge wie ein überzeugend runtergespielter Sieg.

Die Diskussionen hier stehen stark unter dem Eindruck des letzten Spieles. Es empfiehlt sich aber strukturelle Diskussionen nicht mit kurzfristiger Perspektive zu führen. Daher einfach mal etwas Abstand gewinnen und nochmal überlegen

sehe ich auch so. dazu natürlich noch die pleiten am ende der hinrunde gegen größtenteils strake gegner. die gefahr ist nun, dass die spieler ihr selbstvertrauen verlieren und verantwortlich und fans überreagieren. wobei von seiten der fans im internet (nicht im stadion) da gerade deutlich mehr kommt als von den verantwortlichen.

ein offensivproblem haben wir natürlich trotzdem. ist eben scheisse, wenn der teuerste (akolo) und dritteuerste (donis) transfer auch aus verletzungsgründen nur bedingt leistung bringen.

ansonsten reicht ein blick auf die grafik, um zu sehen auf welcher position wir nach maxims abgang schon rein quantitativ ein problem haben:
https://www.transfermarkt.de/vfb-stuttg ... /verein/79

das fast vollständige felen eines offensiven mittelfeld wäre vielleicht noch zu verschmerzen, wenn die außen funktonieren würden. aber die einen sind tendenziell zu langsam (beck, aogo, insua) und andere zwar schnell (donis, asano) aber ohne übersicht. mal schauen, wo thommy einzureihen ist.

ich würde jedenfalls besonders nach manes aufall dringend schauen noch einen OM zu verpflichten. das müsste imo auch kein großer star sein. da silva oder auch hajnal haben uns bsp. auch eine zeitlang geholfen. super wäre es natürlich einen richtig guten spieler, um die 25 zu holen, aber an den glaube ich im winter nicht.

kommt kein neuer mehr. müssen wir uns zum klassenehalt mauern.

Entweder hören einen die Spieler im Stadion, oder eben nicht. Wenn manchen Trainern das gelingt und anderen nicht, dann heißt das, dass manche Teams auf Anweisungen achten, und andere nicht.

Das legt sich. Hatte nicht Nagelsmann, als wir unter Alex sein Team niedergemacht haben, verzweifelt versucht, seinen Spickzettel mit Anweisungen an die Spieler zu bringen?

Unter Westfalen hat geschrieben:

Entweder hören einen die Spieler im Stadion, oder eben nicht. Wenn manchen Trainern das gelingt und anderen nicht, dann heißt das, dass manche Teams auf Anweisungen achten, und andere nicht.

Das legt sich. Hatte nicht Nagelsmann, als wir unter Alex sein Team niedergemacht haben, verzweifelt versucht, seinen Spickzettel mit Anweisungen an die Spieler zu bringen?

an dieser drecksdiskusssion (sorry, das ich da so deutlich werde) merkt man, dass trainer am besten ga keine interviews geben sollten. wolf wird gedrängt zu sagen, was anders in der ersten liga ist. erste anwort nix großartig, zweite antwort es ist lauter als bei jugendspielen, weshalb man schwerer einfluss nehmen kann. wird JEDER trainer so bestätigen.

PS:
UW ich weiß, dass die erste schlichtweg falsch wiedergegebene aussage wolfs nicht von dir kam

seit Quattrex da ist und den Schindelmeiser abgeräumt hat, geht es um alle möglichen Sachen.

aha, aha.
worum denn z.b.?

sind wir also, reichlich spät find ich, am tag danach am späteren nachmittag bei Dietrich angekommen.

kommt jungx!

jetzt auf den ar!

diese hirnamputtierten dulden, mehrnoch: fördern sogar!, des üblen quattrex Schandtaten!

oder bleibt der ar besser ersma außen vor.
bzw. bis morgen oder so....
weil die Woche ist ja noch lang.

maimaimai

und mönsch vernanda.
das mit dem sinngemäßen "erreiche die spieler während des spiel kaum"
war die antwort auf die frage, was denn in Liga eins großartig anders sei als im nachwuchsbereich.
viel mehr Zuschauer, mehr lärm, folglich kannixmehrvestaan.

was da wieder fabriziert wird aus der mutter der harmlosen antworten!

Unter Westfalen hat geschrieben:

Entweder hören einen die Spieler im Stadion, oder eben nicht. Wenn manchen Trainern das gelingt und anderen nicht, dann heißt das, dass manche Teams auf Anweisungen achten, und andere nicht.

Das legt sich. Hatte nicht Nagelsmann, als wir unter Alex sein Team niedergemacht haben, verzweifelt versucht, seinen Spickzettel mit Anweisungen an die Spieler zu bringen?

War unter kramny komischerweise

de mappes hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:

Entweder hören einen die Spieler im Stadion, oder eben nicht. Wenn manchen Trainern das gelingt und anderen nicht, dann heißt das, dass manche Teams auf Anweisungen achten, und andere nicht.

Das legt sich. Hatte nicht Nagelsmann, als wir unter Alex sein Team niedergemacht haben, verzweifelt versucht, seinen Spickzettel mit Anweisungen an die Spieler zu bringen?

War unter kramny komischerweise

Ja stimmt. Und die ersten hier träumten schon von der Europaliga!

exmatthes hat geschrieben:und mönsch vernanda.
das mit dem sinngemäßen "erreiche die spieler während des spiel kaum"
war die antwort auf die frage, was denn in Liga eins großartig anders sei als im nachwuchsbereich.
viel mehr Zuschauer, mehr lärm, folglich kannixmehrvestaan.

was da wieder fabriziert wird aus der mutter der harmlosen antworten!

Alles klar, hab den Spruch nur hier gelesen, ich kannte den Zusammenhang sonst nicht. Zeigt mal wieder wie vorsichtig man mit seinen Quellen sein muss

Unter Westfalen hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:
Das legt sich. Hatte nicht Nagelsmann, als wir unter Alex sein Team niedergemacht haben, verzweifelt versucht, seinen Spickzettel mit Anweisungen an die Spieler zu bringen?

War unter kramny komischerweise

Ja stimmt. Und die ersten hier träumten schon von der Europaliga!

Danach war Urlaubsstimmung und TL in Malle angesagt...

Hey! Verschwindet aus diesem Thread, ihr Miesepeter!!! Die Aufgabenstellung war doch glasklar. Hier geht‘s um das, was Hoffnung schafft. Für Eure Themen sind alle anderen Threads da...

Haber hat geschrieben:Hoffnung schafft eine relativ ordentliche Abwehr ohne slapsticks und ohne deftige Klatschen und endlich wieder einem guten Torhüter (außer gestern). Ich hoffe natürlich auch auf den MGFaktor. Ich finde Wolf gut, wir sind mit ihm aufgestiegen aber in Liga eins kann er sich jetzt richtig beweisen. Er ist kein Depp wie viele andre Leute in diesem Bereich. Ich hoffe, dass das Geld das da ist locker gemacht wird. Für die Spieler die Wolf braucht, nicht die die die Hobbytrainer hier brauchen sondern Wolf. Hoffnung schafft auch dass wir in vielen Spielen die wir unglücklich verloren haben so ungefähr mithalten konnten und der derzeitige Tabellenplatz ist nicht zum Verzweifeln. Hoffnung macht mir dass die Verantwortlichen sich immer im Klaren waren wer wir sind und um den Abstieg kämpfen müssen. Das alles ist viel an Hoffnung. Die Leute ziehen mit. Das Stadion ist gut bis sehr gut besucht. Die Freude wieder in Liga eins zu sein ist riesig. Mir würde noch mehr einfallen. Ich bin immer positiv und konstruktiv. Mir macht auch Hoffnung, dass es Psoter gibt die sich nicht von den Enttäuschten und Besserwissern hier anstecken lassen und dass die Enttäuschten und Besserwisser sogar echte zahlreiche kluge Tipps geben können, die die Mitlesenden aus Presse und vom Wasen vlt. sogar mitnehmen, d.h. wie ziehen alle an einem Strang, das macht mir Hoffnung.

Schwierig, was zu finden, das Hoffnung macht. Der Support, der nach wie vor sensationell ist. Thommy, wobei ich den überhaupt nicht kenne, aber besser als Asano wird er schon sein. Vielleicht noch, dass man gezwungen ist zu reagieren und Mister X hier noch seine Zelte aufschlägt, obwohl das schwer wird in der Winterpause. Und dass Kölns Unbeschwerheit weg ist und sie wieder die Leistungen der Vorrunde abrufen (ich glaub, auf den HSV können wir uns dieses Jahr verlassen. Und dass der dritte der zweiten Liga Bielefeld oder so heißt, sodass wir in der Relegation ne reele Chance haben. Na ja, war doch nicht so schwierig.