Pablo Maffeo

de mappes hat geschrieben:

Plan B hat geschrieben:Alleine für die Ecken hätte Esswein gestern direkt ausgewechselt gehört.
Ecken gehören lang und hoch in den Strafraum geschlagen, alles andere ist Murks.

Es war aber sonst keiner auf dem Platz
In einem solchen spiel kommt es so stark auf Standards an, da kann man auch einen Spieler aufgrund dieser Stärke aufstellen

Bitter, dass Castro und aogo beide ausfielen, aber bezeichnend

Hätte Markus, meiner Empfehlung folgend, Didavi für Esswein eingewechselt, wären wenigstens noch 3 Ecken einigermaßen gut in den Strafraum gekommen.

Es kamen noch Ecken von Didavi, das waren wenigstens Ecken, aber gut waren die auch nicht.

Die Spieler sind halt auch Menschen, insofern kann man in diesem Fall Reschke keinen Vorwurf machen. Es sei denn natürlich, dieser wusste bereits bei der Verpflichtung, dass sich Maffeo wie ein unprofessioneller Depp verhalten würde.

Halte ich bei aller Antipathie für ausgeschlossen...

Vielleicht wusste es der Mischael nicht, aber der Beppi ganz bestimmt.

Was tut man nicht alles für Freunde.
Und dazu durfte noch Wolfi mit Guardiola persönlich am gleichen Tisch zu Mittag speisen.

Strafraumgitarre hat geschrieben:
Mich halten heute meine drei Kumpels am Leben: Laphroaig, Springbank und Talisker.

Laphroaig find ich überschätzt, Springbank nie probiert, aber Talisker!

Aye, die Distiller's Edition ist göttlich...

cordoba hat geschrieben:Vielleicht wusste es der Mischael nicht, aber der Beppi ganz bestimmt.

Was tut man nicht alles für Freunde.
Und dazu durfte noch Wolfi mit Guardiola persönlich am gleichen Tisch zu Mittag speisen.

Ja, die Art & Weise wie dieser Transfer heraus proletet wurde, spricht natürlich Bände...

Maffeo, ein junger talentierter Spieler, da darf man shon mal ungeduldig werden bei dem Preis.

Schade dass diese paar Eingewöhnungsprobleme nicht so einfach weggenordet werden konnten.
Ist ja eigentlich ein lieber Kerle, der Flop.
Hat halt nicht funktioniert, kann mal passieren.
Zum Glück schauen wir ab jetzt wieder besser auf den Charakter möglicher Neuzugänge, also in der Qualität in der wir das schon immer tun und da in der Außendarstellung auch Wert drauf legen.

Unter einen anderen Trainer ist er vielleicht wesentlich pflegeleichter. Man erwartet Spieler die auf dem Platz alles geben und sich gegen Niederlagen wehren, aber wenn der Trainer sie nicht mehr berücksichtigt, sollen sie es bitte schweigend hinnehmen.

Das Verhalten von Maffeo ist, völlig unabhängig von der sportlichen Perspektive, weder professionell noch entschuldbar. Das ist Leistungsverweigerung und das geht nicht. Welcher AN kann sich rechtens hinstellen und sagen "Nö. mache ich nicht"?

Und beim Thema "sportliche Perspektive" ist er ja auch selbst involviert.
Man kann sich doch nicht hinstellen und sagen, Korkut und Weinzierl hätten ihn mutwillig und aus niederen Beweggründen beim VfB "verhindert". Es sei denn natürlich, das einem an einer differenzierten Darstellung der Sachlage nichts gelegen ist und man eigentlich nur fortgesetzt gegen den Trainer ätzen will.

darkred hat geschrieben:Das Verhalten von Maffeo ist, völlig unabhängig von der sportlichen Perspektive, weder professionell noch entschuldbar. Das ist Leistungsverweigerung und das geht nicht. Welcher AN kann sich rechtens hinstellen und sagen "Nö. mache ich nicht"?

Warum sollte das als AN nicht möglich sein? Zumal sind solche Vergleiche auch nicht passend... oder saß jemand von den AN hier wochenlang auf der Ersatzbank oder wurde aus der Belegschaft vorübergehend gestrichen?

darkred hat geschrieben:Und beim Thema "sportliche Perspektive" ist er ja auch selbst involviert.
Man kann sich doch nicht hinstellen und sagen, Korkut und Weinzierl hätten ihn mutwillig und aus niederen Beweggründen beim VfB "verhindert".

Es gehört numal dazu, dass man bei jungen Spielern Geduld braucht und der Trainer hier ein Händchen braucht. Bei den bisherigen Auftritten von Weinzierl hat man aber nicht das Gefühl, dass er mit "pflegebürftigeren" Spielern umgehen kann. Magath hat mit seiner "Holzhammer" Methode ja auch einige labile Spieler hinbekommen, vor allem wenn er von der Qualität des Spielers überzeugt war. Ich meine den Ball kann Maffeo besser behandeln als Beck, Zuber und Esswein zusammen... da gibt es bestimmt besser Alternative zum aussortieren dieses Spielers. Der Erfolg ist ja auch ohne Maffeo nicht vorhanden.

darkred hat geschrieben:Es sei denn natürlich, das einem an einer differenzierten Darstellung der Sachlage nichts gelegen ist und man eigentlich nur fortgesetzt gegen den Trainer ätzen will.

Gegen den Trainer braucht niemand ätzen. Seine sportlichen Erfolge sind so bescheiden, dass er einem eher leid tut.

iron hat geschrieben:Warum sollte das als AN nicht möglich sein? Zumal sind solche Vergleiche auch nicht passend... oder saß jemand von den AN hier wochenlang auf der Ersatzbank oder wurde aus der Belegschaft vorübergehend gestrichen?

Es ist deiner Sicht nach also völlig legitim, dass man komplett die Leistung verweigern darf, wenn man als Spieler auf Bank oder Tribüne gesetzt wird? Dass man infolge auch Einsätze beim VfB II rundum ablehnt und sich trotzig in die Schmollecke zurück zieht?
Man stelle sich vor, jeder so "Behandelte" würde derart reagieren, was hätte das zur Folge? Muss Thommy dann jetzt auch in den Ausstand...?

Für mich ist das ein Mangel an Professionalität in Verbindung mit Heißsporntrotz, nichts weiter. Wenn sich im Winter ein Interessent gefunden hätte, der den Querkopf zu sich holen mag ... der VfB hätte ihm sicher keine Steine in den Weg gelegt. Aber es gab nun mal Niemanden, von daher ist das Verhalten einfach nur dumm und ja ... unprofessionell. Vielleicht will er mit der Aktion ja auch seinen Marktwert weiter senken, damit er im Sommer preislich interessant wird, wer weiß.

Es gehört nun mal dazu, dass man bei jungen Spielern Geduld braucht und der Trainer hier ein Händchen braucht. Bei den bisherigen Auftritten von Weinzierl hat man aber nicht das Gefühl, dass er mit "pflegebürftigeren" Spielern umgehen kann. Magath hat mit seiner "Holzhammer" Methode ja auch einige labile Spieler hinbekommen, vor allem wenn er von der Qualität des Spielers überzeugt war. Ich meine den Ball kann Maffeo besser behandeln als Beck, Zuber und Esswein zusammen... da gibt es bestimmt besser Alternative zum aussortieren dieses Spielers. Der Erfolg ist ja auch ohne Maffeo nicht vorhanden.

Wieso setzte auch Korkut nicht auf ihn? Kann der auch nicht mit "pflegebedürftigen" Spielern umgehen?
Mir ist das zu unidimensional betrachtet. Wenn man deine Ausführungen so liest, dann muss man zur Annahme kommen, dass du Maffeo als Rohdiamanten siehst, den man zu schleifen nur zu faul, zu bequem, nicht willens ist. Ernsthaft?

Was ich von ihm gesehen habe, waren eklatante Mängel im Aufbauspiel und relativ bescheidene Defensivleistungen, samt haarsträubenden Patzern in 1:1 Situationen. Er ist flink, keine Frage ... konnte mich bei seinen Auftritten im VfB-Trikot aber nicht wirklich überzeugen. Und Geduld habe ich mit einem Spieler dann, wenn er willens ist dazu zu lernen und sich im Training mit Fleiß und Willen anzubieten. Einem jungen Soicher den Arsch hinterher tragen gibt es keinem Fußballverein. Und schon gar nicht auf dem Niveau!

Gegen den Trainer braucht niemand ätzen. Seine sportlichen Erfolge sind so bescheiden, dass er einem eher leid tut.

Wieder so eine einseitige Betrachtung.
Sicher hat Weinzierl nicht alles richtig gemacht und vllt. passt er mit seiner Art auch nicht zum VfB ... trotzdem darf man zur Kenntnis nehmen, dass mit diesem inhomogenen Kader ohne Durchschlagskraft nicht viel mehr drin ist als der Relegationsplatz. Oder ein Platz besser, wenn es denn so richtig gut läuft.

Es ist also deiner Sicht nach völlig legitim, dass man komplett die Leistung verweigert, wenn man als Spieler auf Bank oder Tribüne gesetzt wird. Das man infolge auch Einsätze beim VfB II rundum ablehnt und sich trotzig in die Schmollecke zurück zieht?
Man stelle sich vor, jeder so Behandelte würde derart reagieren, was hätte das zur Folge? Muss Thommy dann jetzt auch in den Ausstand...?

Für mich ist das ein Mangel an Professionalität und nichts weiter. Wenn sich im Winter ein Interessent gefunden hätte, der den Querkopf zu sich holen mag ... der VfB hätte ihm sicher keine Steine in den Weg gelegt. Aber es gab nun mal Niemanden, von daher ist das Verhalten einfach nur dumm und ja ... unprofessionell.

das sehe ich, bei allem Verständnis, genauso

Wieso setzte auch Korkut nicht auf ihn? Kann der auch nicht mit "pflegebedürftigen" Spielern umgehen?

das würde ich so nicht sehen...in seinen 7 spielen als Trainer setzte er ihn 3 mal ein...also fast in der hälfte der spiele...und er sah ihn ja auch 6 Wochen in der vorbereitung

darkred hat geschrieben:Es ist also deiner Sicht nach völlig legitim, dass man komplett die Leistung verweigert, wenn man als Spieler auf Bank oder Tribüne gesetzt wird. Das man infolge auch Einsätze beim VfB II rundum ablehnt und sich trotzig in die Schmollecke zurück zieht?

Ich kenne die Details nicht.

darkred hat geschrieben:Man stelle sich vor, jeder so Behandelte würde derart reagieren, was hätte das zur Folge? Muss Thommy dann jetzt auch in den Ausstand...?

Wer weiß was Maffeo versprochen wurde, und was dann tatsächlich umgestzt wurde. Es wird Gründe geben für seine Unzufriedenheit. Das sich jemand zufrieden gibt wenn er aussortiert wird, wäre ebenfalls nicht professionell und wenn dann solche Antikicker wie Esswein, Zuber auf dem Platz Woche für Woche rumstolpern, dann wird der Frust halt noch größer.

darkred hat geschrieben:Wieso setzte auch Korkut nicht auf ihn? Kann der auch nicht mit "pflegebedürftigen" Spielern umgehen?
Mir ist das zu unidimensional betrachtet. Wenn man deine Ausführungen so liest, dann muss man zur Annahme kommen, dass du Maffeo als Rohdiamanten siehst, den man zu schleifen nur zu faul, zu bequem, nicht willens ist. Ernsthaft?

Maffeo hat schlechte Leistungen gebracht, dennoch ist es ein junger Spieler der Einsatzzeiten braucht. Für mich ist das schon ein Unterschied ob einer nach schlechten Leistungen und dann auf der Ersatzbank sitzt und auch wieder Chancen bekommt oder ob er ganz aussortiert wird ... selbst vom Training...

darkred hat geschrieben:dass mit diesem inhomogenen Kader ohne Durchschlagskraft nicht viel mehr drin ist als der Relegationsplatz. Oder ein Platz besser, wenn es denn so richtig gut läuft.

Letzte Saison lief es doch richtig gut, und da war es deutlich besser als 15. Wenn es so leicht wäre, dann bräuchte man ja auch keinen (guten) Trainer...

Aber, aber, darkred.

Diese Aussage:

Iron hat geschrieben:Gegen den Trainer braucht niemand ätzen. Seine sportlichen Erfolge sind so bescheiden, dass er einem eher leid tut.

hat Ironič doch auf Maffeo gemünzt,....oder hab' ich das falsch verstanden?
-
Ein Glück, hat sich Kabak nicht anstecken lassen!

natürlich kennt man die Details nicht.
interessant wär's zwar, aber imgrunde braucht man die in dem fall aber eigentlich.

denn:
es ist doch wohl schlicht aberwitzig, auch nur einen augenblick lang anzunehmen, daß vereinsseits nicht alles mögliche im guten versucht worden ist, bevor man den zweitteuersten einkauf der vereinsgeschichte derart an den pranger stellt, schließlich aussortiert und so den Marktwert des Spielers ersma pulverisiert.

man mag von vereinsführung und Trainer halten was man will, aber total hirnamputiert sind die ja nun auch nicht.

komplett sch…. das ganze.

aber ein gutes hat's dann doch:
ein glasklars Signal, daß diese verhätschelten jungmillionariorotznasen nicht mit allem durchkommen.
bin gespannt wie's weitergeht.
meine Meinung: der vfb sollte im sommer irgendwelche angebote weit unter Einkaufspreis konsequent ablehnen. das bürschle hat noch lang lang vertrag bei uns.
=> "bring nen verein bei, der (noch) einigermaßen ordentlich ablöse zahlt, oder sieh Deine karriere bei uns auf der Tribüne zerbröseln. bis die vertragslaufzeit rum ist, kennt Dich keine sau mehr, kannst Dich dann ja wieder ganz unten einreihen"

Beck meinte gestern maffeo sei ein netter Kerl, aber bissle hitzköpfig - oder so ähnlich

exmatthes hat geschrieben:=> "bring nen verein bei, der (noch) einigermaßen ordentlich ablöse zahlt, oder sieh Deine karriere bei uns auf der Tribüne zerbröseln. bis die vertragslaufzeit rum ist, kennt Dich keine sau mehr, kannst Dich dann ja wieder ganz unten einreihen"

So wie wir mit diesem jungen Spieler in der Öffentlichkeit umgehen, hat/hätte das für mich eher eine abschreckene Wirkung.

Du stehst auf diese Konfrontationsnummer mit einseitiger Beleuchtung, gell?

Ich als Maffeo würde ich mich darüber wundern, dass es so ausging, wie es ausgegangen ist. Wer als Rekordeinkauf bereits in den ersten Spielen so wenig fußballerisches Potential und Engagemet gezeigt hat, braucht sich nicht darüber wundern, dass er früher oder später auf der Tribüne sitzt. Egal welcher Trainer die Mannschaft auch trainiert.

So wie wir mit diesem jungen Spieler in der Öffentlichkeit umgehen, hat/hätte das für mich eher eine abschreckene Wirkung.

och iron, nun komm.
das ganze taugt Dir doch bloß dazu, den von Dir ungeliebten trainer anzugehen.
von dem magst Du ja halten, was Du willst.
aber such Dir zu dem behuf doch was, das einigermaßen taugt.
in der causa maffeo stehst Du mit Deinem "och der arme kleine, dieser verein, namentlich dieser trainer, machen den kaputt" ganz allein auf weiter flur.
geht mit karacho, anlauf und ansage nach hinten los.

Das mag Iron aber doch.

Wer als Rekordeinkauf bereits in den ersten Spielen so wenig fußballerisches Potential und Engagemet gezeigt hat

finde ich noch nichtmal...und auch unvergessen sein Einsatz gegen Frankfurt bis zum ende mit Bänderriss nach Kostics rot-foul

Ich bin bei dem Thema genau zwischen Iron und Biggi. Ich bin voll bei Biggi, eine Leistungsverweigerung kann und darf es nicht geben. Der Kerl verdient in einer Saison mehr als viele Menschen in ihrem kompletten Leben, da kann man erwarten dass für das üppige Gehalt auch die entsprechende Leistung abgerufen wird bzw. sich motivieren kann, wenn es mal nicht so läuft.

Aber ich bin auch bei Iron, der Verein hat im Umgang mit einem jungen Spieler mehr als dilettantisch agiert. Man hätte die Situation auch eleganter und ohne derart drastischen Gesichtsverlust für den Spieler lösen können, und wenn man einen solch jungen Spieler öffentlich derart in die Pfanne haut, dann darf man sich nicht wundern wenn er dann komplett zumacht.

Spielgerät hat es vor kurzem richtig formuliert, dass der Verein schon lange ein Problem damit hat, nicht kuschelkonforme Spieler zu integrieren... wenn man sieht wie Präsident, SD und Trainer damals in der Öffentlichkeit draufgeprügelt haben, darf man sich auch nicht wundern. Man hätte dem Berater sagen können, dass die rote Linie überschritten wurde, der Spieler könne sich einen neuen Verein suchen, der Rest ist Schweigen... so hat man sich dafür entschieden den Spieler öffentlich in die Pfanne zu hauen, dann muss man eben mit den Konsequenzen leben.

Mein erster spontaner Gedanke damals war, dass sowas eben passieren kann und jedem Verein passiert. Mein zweiter Gedanke war ein mieses Beigeschmäckle, als ich gehört habe dass der Bruder von Pep der Berater ist und der Verein, an den er ausgeliehen wurde, mehr oder weniger den Brüdern gehört... hat sich Reschke damals von Pep blenden lassen, der den Schützling seines Bruders unterbringen wollte?

muffinho hat geschrieben:
Aber ich bin auch bei Iron, der Verein hat im Umgang mit einem jungen Spieler mehr als dilettantisch agiert. Man hätte die Situation auch eleganter und ohne derart drastischen Gesichtsverlust für den Spieler lösen können, und wenn man einen solch jungen Spieler öffentlich derart in die Pfanne haut, dann darf man sich nicht wundern wenn er dann komplett zumacht.

Ich glaube, dazu wissen wir einfach zu wenig. Meines Erachtens wurde sowohl vom Spieler als auch vom Verein Porzellan zerschlagen, bevor es an die Öffentlichkeit gekommen ist. Und dann entwickelt die Sache eine Eigendynamik, die nur schwer wieder einzufangen ist.
Richtig ist, dass der Verein mit unzufriedenen Spieler, jung oder alt, nicht gut umgeht. Aber das fällt uns nur beim VfB auf. Bei anderen Vereinen erreicht uns diese Information gar nicht. Insofern ist der VfB genauso gut, wie jeder andere Profi-Verein auch.