Tim Walter

Öcher hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Zorniger hatte Spieler wie Ginczek, Werner, Kostic, Harnik, Didavi. Das hätten einige Trainer deutlich besser hinbekommen.

Natürlich hatte man da genug Geschwindigkeit und Qualität, aber grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass man mit sehr viel Pech die ersten 3 Heimspiele verloren hat, die mangelnde Flexibilität war natürlich gegeben beim Zorniger, aber der Kader war wie heute nicht ausgewogen. Hlousek Niedermeier war keine Bundesligataugliche Abwehr, Baumgartl und Barba genauso.
Dennoch fand ich den Ansatz vom Zorniger hoffnungsvoller als andere Kandidaten.

Iron hat geschrieben:Weinzierl und Betonmischer?
Selbst Korkut war im Vergleich zu Wolf deutlich weniger Beton. Bei Wolf wurde mit 5er Kette hantiert und kaum mutig in die Offensive gegangen. Da war die Umstellung auf 2 Stürmer und 4erkette ein reinstes Offensivfeuerwerk.

Weinzierl meinte doch selbst in der WP im MB Museum, dass er dachte er kann was anderes Spielen, er ist zum VfB gekommen um offensiv zu spielen und hat die ersten 3 Spiele oder 4? 0-11 verloren oder sogar mehr mit einer 5er Kette gegen BVB, Frankfurt und Hoffenheim. Dann die diversen Alibis und Luftschlösser, da finde ich ein Willig viel stimmiger in seiner Ansprache, aber er hats natürlich auch leichter.

Iron hat geschrieben:Das war ja letzte Saison eben nicht so. So lapidar behaupten das könne jeder Zweitligaspieler besser...
Gomez ist immer noch ein guter Stürmer. Wenn er aber so wie bei uns eingesetzt wird, dann spielt er eben nicht seine Stärken aus. Wie auch sehr oft in dieser Saison Donis und einige andere Spieler. Da ist es mir zu einfach die Schuld bei ein paar Ersatzspielern zu suchen. Unter Willig sieht es jetzt auch deutlich besser. Wahrscheinlich wären wir mit ihm erst gar nicht derart tief gestrandet.

Versteh mich nicht falsch, ich meine das in Hinblick auf aktuell Hitzlintat, die Leistungen die die zugekauften Spieler gebracht haben, hätte man sich auch eventuell von einem Zweitligaspieler erhofft, ein Burgstaller, Schöpf, diese Kategorie an Spielern sind mMn auch in der Liga so eine Saison zu spielen wie die zugekauften.
Und das ein Donis nur funktioniert wenn du ihn oft genug streichelst, genauso wie ein Akolo, Özcan, Mané, Maffeo, das kann man schwer dem Trainer vorwerfen, aber die Kritik der Kommunikation gegenüber den Trainern für diese Diven steht dennoch im Raum.
(Maxim kritisierte das auch zu häufig bei fast jedem Trainerwechsel , ich denke das geht in die selbe Kerbe)
Ich wäre mir aber nicht so sicher, ob direkt nach Korkut wieder ein Willig die Spieler gefangen hätte, die haben sich ja sehr bewusst gegen Wolf und diese, ich sag jetzt mal NLZ Systematik, entschieden mit ihrer Spielverweigerung genauso wie gegen Korkut und gegen Weinzierl.

Iron hat geschrieben:Was die sagen ist doch völlig belanglos. 2 gleiche Spieler gibt es nicht. Vielleicht ähnlich schwache und dann muss sich halt der Trainer entscheiden. Als wir einige Supertalente aus dem Ösiland bei uns hatten, hieß es auch immer die müssten spielen... aber am Ende war es Werner mit dem z.B. dein Zorniger dann gar nicht funktionierte... um ihn am Ende Richtung Leipzig zu verschenken...

Belanglos ist das nicht, denn Walter legt einen großen Schwerpunkt auf die individuelle Entwicklung einzelner Spieler, er hat auch der SZ ein Konzept erklärt, wie er Bayern vorwärts bringen wollte (2. Mannschaft+u19, die Verantwortlichen haben ihm das nicht zugetraut, sonst wären sie in die Relegation zur dritten Liga gekommen, mit einer mannstärker der Zweiten Mannschaft wie der VfB2 sie dieses Jahr hatte).
Für den Verein hat es auch einen Mehrwert einen Mangala, Ascacibar, Kabak, Gonzalez nach vorne zu brignen als ein Castro, Badstuber, Gomez, wenn es vorallem nicht mal mehr Punkte gibt. Darum gings mir, nicht das man blind irgendwelchen Spielern Einsatzzeiten geben sollte.
Wobei doch, lieber lass ich die A-Jugend spielen und verlier während sie sich zerreissen, als ein lustlosen Mario, limitierten ESSE und ein stolperstuber auf dem Platz zusehen die mehr Geld verdienen als die ganze A-Jugend pro Jahr kostet.

Sven Mislintat hat geschrieben:Wir wollten jemanden haben, der das Spiel am Ball denkt.

tommes hat geschrieben:Komisch, es geht ja eher in eine andere Richtung. Weniger Ballbesitz, schnelles Umschaltspiel.

fkAS hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Komisch, es geht ja eher in eine andere Richtung. Weniger Ballbesitz, schnelles Umschaltspiel.

Aber das ist doch grade die große Kritik am Bundesligafußball, dass immer nur auf Umschaltspiel gesetzt wurde und spielerische Optionen im Ballbesitz vernachlässigt wurden. Jetzt sucht man doch verstärkt Lösungen, die mehr bieten als Konter. In der Bundesliga gibt es ja einige Teams wie Werder oder TSG, die neben den noch besser besetzten Teams weg vom reinen Umschaltspiel gehen. Rose oder der neue bei VW sind ja auch weg von der ursprünglichen Württembergisch/RB-beeinflussten Taktik.
Ich hab jetzt nicht viel Kiel geschaut. Die haben recht hohe Ballbesitzwerte. Was ich gesehen hab, war aber wenig Ballgeschiebe, sondern schon viel Dynamik dabei.

Carlos Ubina (Stuttgarter Zeitung) hat geschrieben:
Die Taktik des neuen Trainers des VfB Stuttgart
So will Tim Walter beim VfB spielen lassen
Von Carlos Ubina 13. Juni 2019 - 14:16 Uhr
Tim Walter, der neue Trainer des VfB Stuttgart, hat eine klare Vorstellung vom Spiel seiner Mannschaft: aggressiv, schnell, viel Ballbesitz, hohes Risiko. Das Vorbild ist Pep Guardiola. Kann das beim VfB gut gehen? Wir haben die taktischen Vorstellungen von Tim Walter analysiert.


Tim Walters Mannschaften spielen mit hohem Risiko
Foto: AFP

Stuttgart - Vorausgesetzt es gibt im Fußball zwei Grundsituationen: mit Ball und ohne Ball. Dann hat Sven Mislintat während der Trainersuche des VfB Stuttgart vor allem auf den ersten, komplexeren Teil geschaut. „Wir wollten jemanden haben, der das Spiel am Ball denkt“, sagt der neue Sportdirektor – und nicht gegen den Ball, wie es viele andere Fußballlehrer tun. Mit Gegenpressing, hohem Anlaufen und dem Spiegeln des Gegners. Vielmehr: eigene Akzente setzen.

Lesen Sie hier: so sieht der Kader des VfB aus – Stand jetzt

Gefunden wurde bekanntlich Tim Walter. Ein Trainer, der während seiner Spielvorbereitungen offenbar so gut wie gar nicht auf die Gegner eingeht. Die eigenen Stärken stehen im Zentrum. Für den VfB war es dennoch Liebe auf den zweiten Blick. Denn Mislintat befand sich eigentlich mehrfach in Stadien, um Atakan Karazor von Holstein Kiel zu beobachten. Dann überzeugte aber nicht nur der Mittelfeldspieler, sondern es gefiel die ganze Spielidee des Zweitligisten.

„Wir wollen mit Mut spielen“

Agieren statt kontrollieren, angreifen statt verteidigen. Das sind vereinfacht ausgedrückt die Schlüsselbegriffe für Walters Spielstil. Sie decken sich mit Thomas Hitzlspergers und Sven Mislintats Vorstellungen. Immer wieder haben sie sich gefragt, für welchen Fußball der VfB nach Jahren ohne spielerische DNA stehen will. Die Antwort: „Wir wollen mit Mut spielen“, sagt Hitzlsperger. Der Manager hat genug davon, dass die Stuttgarter auf den Platz gehen, um kein Gegentor zu kassieren. Wie zuletzt unter Tayfun Korkut und Markus Weinzierl. Zumal sich diese Herangehensweise – auch aus Mangel an Offensivqualität – bestenfalls als gut organisierte Ereignislosigkeit entpuppt hat. Nur unter Korkut führte sie eine Halbserie lang zum Erfolg.

Lesen Sie hier: die neuen Markwerte der VfB-Spieler

In der Abstiegssaison steht jedoch vorne eine magere Zahl und hinten eine fette. 32 erzielte Treffer, 70 Gegentore. Auf die Ligapartien übertragen hat der VfB mit dieser Tordifferenz grob überschlagen 34-mal 1:2 verloren. Vernichtend, aber die sportliche Stunde null ist der Ausgangspunkt, um es anders zu machen. Wobei eine offensive Aufstellung noch lange keinen schönen Fußball garantiert – und noch weniger den Wiederaufstieg.

Das ist der Unterschied zu Alexander Zorniger

Das weiß auch Walter, dessen innovatives System in Kiel so beschrieben wird: Der Torwart rückt auf die ursprüngliche Linie der Abwehrspieler vor. Die Innenverteidiger schieben nach vorne auf die Sechserposition und sind für die Spieleröffnung zuständig. Entsprechend formiert sich das Mittelfeld ebenfalls tiefer in der gegnerischen Hälfte. Und die Stürmer geben sich tatsächlich angriffslustig, um die gegnerische Ordnung zu durchbrechen. Das birgt ein hohes Risiko bei Ballverlusten. Im Gegensatz zur wilden VfB-Zeit unter Alexander Zorniger bevorzugt Walter jedoch ein flexibles Positionsspiels anstatt eines überfallartigen Umschaltspiels. Also mehr Pep Guardiola im Miniformat und weniger Jürgen Klopp für Arme. Das Herzstück ist das Mittelfeld, in dem sich mit Rückkehrer Orel Mangala sowie den Zugängen Atakan Karazor und Philipp Klement – plus etwas Fantasie – eine neue Mitte bilden könnte.

Walters Ansatz verlangt den Spielern jedoch viel ab, da die Räume auf dem Rasen stets besetzt sein sollen – egal von wem. „Diese Idee, konsequent von hinten herauszuspielen, hat uns begeistert“, sagt Mislintat. Wohl wissend, das es beim VfB dauern kann, um den Plan mit Leben zu füllen. Sechs Wochen, drei Monate, ein Jahr – Mislintat will sich nicht unter Druck setzen lassen. Dennoch befinden sich die Stuttgarter in der paradoxen Situation, dass ihnen angesichts der Erwartungshaltung nur Erfolge die Zeit gewähren, die sie zur Entwicklung benötigen.

Welche Rolle spielt Rainer Widmayer?

In Kiel lief die Vorbereitung vor einem Jahr schleppend. Die Mannschaft hatte Schwierigkeiten, sich auf Walters Vorgaben umzustellen. Doch mit dem Auftaktsieg beim Hamburger SV gewann die Holstein-Elf auch die Überzeugung, dass es mit dem Zweitliganovizen und dessen Ballbesitzfußball funktionieren kann. Im Unterhaus für den VfB vielleicht sogar besser als in der Bundesliga, da es Fehler verzeiht und sich durch eine sichere Grundordnung viel bewegen lässt.

Dafür ist dann ab dem 19. Juni auch Rainer Widmayer zuständig. „Ich denke, er ist eine super Ergänzung zu Tim Walter“, sagt Hitzlsperger über den neuen, alten Co-Trainer. Jahrelang hat der 52-jährige Fußballlehrer aus Renningen bei Hertha BSC hinter dem Chefcoach Pal Dardai das taktische Mastermind gegeben. Jetzt kehrt Widmayer in seine schwäbische Heimat zurück, um dem Stuttgarter Spiel Stabilität und Struktur zu verleihen – ausgehend von der Defensive. „Es sind unterschiedliche Charaktere“, sagt Hitzlsperger, „aber wir bringen sie zusammen“.

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tommes hat geschrieben:

Die Kritik am Fokus auf dem Umschaltspiel wird derzeit so ziemlich von jedem Halbsachverständigen geäußert.

Es hieß auch immer, dass die Dreierkette keine Zukunft hätte.

tommes hat geschrieben:

Die Kritik am Fokus auf dem Umschaltspiel wird derzeit so ziemlich von jedem Halbsachverständigen geäußert.

Es hieß auch immer, dass die Dreierkette keine Zukunft hätte.

Tamasi hat geschrieben:Jetzt wird da dieses Kieler 3-0 zum Saisonauftakt beim HSV glorifiziert. Ja, nun... Der HSV unter Titz hat eigentlich genau so gespielt wie oben im Artikel der Walter-Fußball beschrieben wird (der Torwart rückt auf die Position der IV vor etc.). Kiel hat die früh attackiert und eiskalt ausgekontert.

Was heißt das jetzt? Konnte Kiel beides spielen, Ballbesitz UND schnelles Umschalten? Ist Tim Walters Spielidee flexibler als gedacht? Oder war das einfach noch ganz viel „Markus Anfang“ und als Kiel Walters System voll verinnerlicht hatte, erging es ihnen wie Titz‘ HSV und sie wurden ausgeschaut & abgeschossen - wie im Verlauf der Rückrunde?

Tamasi hat geschrieben:Jetzt wird da dieses Kieler 3-0 zum Saisonauftakt beim HSV glorifiziert. Ja, nun... Der HSV unter Titz hat eigentlich genau so gespielt wie oben im Artikel der Walter-Fußball beschrieben wird (der Torwart rückt auf die Position der IV vor etc.). Kiel hat die früh attackiert und eiskalt ausgekontert.

Was heißt das jetzt? Konnte Kiel beides spielen, Ballbesitz UND schnelles Umschalten? Ist Tim Walters Spielidee flexibler als gedacht? Oder war das einfach noch ganz viel „Markus Anfang“ und als Kiel Walters System voll verinnerlicht hatte, erging es ihnen wie Titz‘ HSV und sie wurden ausgeschaut & abgeschossen - wie im Verlauf der Rückrunde?

Keine Ahnung. Ich hoffe auf die erste Variante und dass der Ehrgeizling Walter nicht sein System beweisen, sondern gewinnen will. Und dass er deshalb flexibler und pragmatischer ist als wir denken.

tommes hat geschrieben:Man sollte im Fußball nicht auf eine bestimmte Spielidee setzen. Manche Sportdirektoren wollten/wollen diese Spielidee dann auch noch allen Jugendmannschaften aufdrücken.
Völlig unsinnig.

Jugendspieler müssen verschiedenste Positionen und verschiedene Spielformen spielen können.
Ihnen wurde leider jahrelang beigebracht, dass man spielen, spielen, spielen muss.
1:1-Situationen, Torschuss und Kopfballtiming wurden nicht mehr trainiert.
Und dann wundert man sich, wenn Jahre später Torjäger fehlen.
...
Seit Jahren ist das schnelle Umschaltspiel wesentlich erfolgreicher, als Ballbesitzfußball. Deshalb finde ich es komisch, dass ein Absteiger, der dieses Umschaltspiel nie spielte und auch nicht spielen konnte, jetzt plötzlich Ballbesitzfußball spielen möchte....

Tim Walter ist ab 19. Juni der neue Chefcoach des VfB Stuttgart: Der 43-jährige Fußballlehrer kommt vom Zweitligisten Holstein Kiel. Dort hat er nach dem Abgang von Markus Anfang eine Saison lang gearbeitet. Es war sein bisher einziges Jahr im Profibereich. Zuvor war Tim Walter ein erfolgreicher Nachwuchstrainer – beim FC Bayern München und Karlsruher SC. Der Familienvater ist dafür bekannt, offensiv spielen zu lassen.