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CoachingZone
Halbdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:Was alleine zählt, sind die Fakten. Und da stehen aktuell zwei Eigengewächse auf der Payroll der Profis, die bislang keineswegs bewiesen haben, daß sie bundesligatauglich sind. Wir hoffen es nur.


Exakt. Und woran liegt es, dass momentan beim VfB nicht so viele Talente da sind, die mit 17, 18, 19 Jahren schon zwingend bundesligatauglich sind :?: Und woran liegt es, dass bei anderen Clubs ungefähr die gleiche Situation zu beobachten ist :?:

Könnte beispielsweise auch generell so sein, dass der Fußball sich in athletischer und taktischer Hinsicht so verändert hat, dass es nur noch die Ausnahmetalente mit 17, 18, 19 Jahren gleich in die erste Mannschaft (und dann noch als Stamm!) in der obersten Landesliga schaffen :?:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Man kann natürlich sagen, daß dieses System zwingend ist, wenn man glaubt, nicht genug eigene Talente im Revier zu haben. Der Punkt ist aber der, daß diese Politik seit mindestens 10 Jahren erfolglos ist. Die erste Mannschaft wurde immer schwächer, obwohl immer mehr Mittel in den Club geflossen sind. Da sollte man sich doch mal überlegen, ob man nicht etwas anders machen müßte, wenn man ein anderes Ergebnis haben will.


Eben. Und wir haben uns gerade die Zungen fusselig geredet, dass genau dies zur Zeit beim VfB Stuttgart passiert. Hier und im Nachwuchsthread nicht zuletzt in den Beiträgen meiner Wenigkeit nachzulesen...

AxelKruse_FG hat geschrieben:Daß MisHitz diesbezüglich vor einem Trümmerhaufen stehen, den sie selbst gar nicht zu verantworten haben, steht ja gar nicht in Abrede. Und die Hoffnung, daß sie es vielleicht besser hinkriegen, hat nur einen Dämpfer erhalten. Ob Cisse wirklich Verpflichtung mangels Taltent der eigenen Jugend ist, oder ob man nicht doch wieder den vermeintlich leichteren Weg geht, Talente anderswo ein- (weg-)zukaufen, anstelle sie selbst auszubilden, wird sich noch weisen. Diese Verpflichtung macht mich jedenfalls skeptischer.


Weißt Du, wie viele Talente auf den Außenbahnen (also der Hauptposition Cisses) momentan in der Jugend beim VfB Stuttgart rumturnen :?: Schon letztes Jahr hat man für die U21 Nikos Zografakis von Hertha BSC und Joel Richter von Gladbach verpflichtet, einfach, weil beide Außenstürmer aus der U19 lieber Spielpraxis in der 3. statt 5. Liga haben wollten. Den einen hat man verliehen mit der Perspektive, sich für die Profis zu entwickeln. An einen Drittligaabsteiger. Den anderen hätte man gerne gehalten, aber ein geldgieriger Berater drängte auf einen Wechsel. Von dem hat sich besagter Spieler mittlerweile getrennt und sucht jetzt einen Leihverein in der 2. Liga...

Denn über eins muß man sich im klaren sein: Mindestens 4 von 5 dieser Wundertüten verschwinden wieder in der Versenkung. Auch daß die Spieler sich mit diesen häufigen Wechseln einen Gefallen tut, kann mir keiner erzählen. Man kann das wohl als modernes Söldnertum betrachten. Aber dazu brauchts auch zwei. Wenn der VfB diese Spielern verpflichtet allein in der Hoffnung, daß wenigstens einer von ihnen durch die Decke geht, ist er auch nichts anderes als ein Söldnerclub.


Als ob es nicht auch Jugendspieler gibt, die nach einer Karriere außerhalb des Clubs gieren. Nur weil es eigener Nachwuchs ist, der im übrigen in der Regel auch von unterklassigen Clubs stammt, sind es nicht automatisch keine Söldner. Genauso wie von außen verpflichtete Spieler eine durchaus hohe Identifikation mit dem Club entwickeln können, siehe beispielsweise Cacau oder Daniel Ginczek oder unsere beiden Mexikaner aus der Meistermannschaft oder Thomas Hitzlsperger.


Weißt, bei Deinen Posts habe ich den Eindruck, dass es Dir vorwiegend ums Klagen und Jammern geht. Zum Glück legen die aktuell Verantwortlichen den Fokus mehr aufs Analysieren und Verbessern.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Spätzlesboi
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Seggl
CoachingZone hat geschrieben:Weißt, bei Deinen Posts habe ich den Eindruck, dass es Dir vorwiegend ums Klagen und Jammern geht. Zum Glück legen die aktuell Verantwortlichen den Fokus mehr aufs Analysieren und Verbessern.


Den Eindruck hab ich halt bei einigen.
Da wird halt pauschal kritisiert, basierend auf offensichtlichem Halbwissen.
Den jetzigen Verantwortlichen vorzuwerfen, sie würden nicht genug für den Nachwuchs tun, ist und bleibt einfach lächerlich.
Ob man da jetzt auch noch das Schaffen weiterer Partnerschaften zu regional starken Vereinen als Beispiel hernimmt, oder Mislintats Zusammenarbeit mit Willig.
Aber das sind ja auch alles keine echten Maßnahmen, sondern Floskeln aus dem "Presse-Statement-Leitbuch".
In dem steht übrigens nichts von Wege aufzählen, sondern aufzeigen - aber das nur nebenbei.
*What ain't no country I've ever heard of! They speak English in What?*


*English, Motherfucker, do you speak it?*




fkAS
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Halbdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:Man kann natürlich sagen, daß dieses System zwingend ist, wenn man glaubt, nicht genug eigene Talente im Revier zu haben. Der Punkt ist aber der, daß diese Politik seit mindestens 10 Jahren erfolglos ist. Die erste Mannschaft wurde immer schwächer, obwohl immer mehr Mittel in den Club geflossen sind. Da sollte man sich doch mal überlegen, ob man nicht etwas anders machen müßte, wenn man ein anderes Ergebnis haben will.
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Denn über eins muß man sich im klaren sein: Mindestens 4 von 5 dieser Wundertüten verschwinden wieder in der Versenkung. Auch daß die Spieler sich mit diesen häufigen Wechseln einen Gefallen tut, kann mir keiner erzählen. Man kann das wohl als modernes Söldnertum betrachten. Aber dazu brauchts auch zwei. Wenn der VfB diese Spielern verpflichtet allein in der Hoffnung, daß wenigstens einer von ihnen durch die Decke geht, ist er auch nichts anderes als ein Söldnerclub.

Das verstehe ich nicht. Welche Politik ist gescheitert? Was war denn die gescheiterte Strategie genau? Die erste Mannschaft wurde doch nicht schlechter, weil Talente verpflichtet wurden.
Einerseits kam aus der Jugend weniger. Gründe dafür sind vermutlich teilweise hausgemacht als Albeck und Schroof abserviert wurden, zum anderen Teil gibt es einfach mehr Konkurrenz. Außerdem hat man es verpasst einige der Talente für die Profis zu nutzen. Ich seh aber nicht, dass das an der Verpflichtung externer Talente lag. Leno konkurrierte bspw. mit Ulreich, Kimmich mit Khedira und Yalcin. Und viele der Spieler, die unter "Junge Wilde" liefen, waren auch keine VfB Eigengewächse im engeren Sinn, wie Hleb, Rüdiger, Träsch... siehe den Artikel von Ubina.


CoachingZone
Halbdaggl
Herzlichen Glückwunsch zum Bundesligadebut :!:

Finde es cool, dass Matarazzo den Mut hat, bei Rückstand einen so jungen Spieler zu bringen. Braucht sicher noch Zeit, aber ist schon jetzt positiv aufgefallen.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -




Iron
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Iron hat ihn gelobt. Mit 17 schon am Karrierehöhepunkt. :-)


Bietet sich an, geht in Dribblings, und die Ballan- und mitnahme sah technusch sehr gut aus. Da gab es in letzter Zeit viele, die deutlich schlechtere erste Einsätze hatten und umsonst hat er ihn mit 17 ja (hoffentlich) nicht gebracht.