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de mappes
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Spamferkel
ist er denn noch da?
du hast doch gesagt nach zwei Niederlagen ist er weg?!
hm

wir haben übrigens mit 28 Punkten Relegation spielen dürfen (mit zwei Remis dann abgestiegen)
Also auch mit nem schnitt unter 1 kann man die Klasse halten

Die Verletzungen und corona-erkrankungen fielen auch nicht alle auf den Anfang der Saison sondern verteilten sich dynamisch
es fielen immer wieder andere spieler aus, gerne gerade in form wie Marmoush oder Führich beispielsweise
So einfach ist das mit den nackten zahlen halt nicht beim kicken
Don't criticize what you can't understand

higgi
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Grasdaggl
https://www.kicker.de/matarazzo-denkt-a ... 91/artikel
Stuttgarter wollen in der Bundesliga-Pause Defizite aufarbeiten - und "auch mal ein Bierchen trinken"

Matarazzo denkt an neue Strukturen im VfB-Spiel
VfB Stuttgart
VOR 12 STUNDEN
Um in Ruhe an seinen Defiziten zu arbeiten, hat sich der VfB Stuttgart in der zweiwöchigen Bundesliga-Pause für sechs Tage ins Trainingslager verabschiedet. Trainer Pellegrino Matarazzo denkt in Spanien sogar an neue Strukturen für das VfB-Spiel.

Sechs Tage Marbella, davon einen Tag Anreise, vier Tage intensives Training, einen Tag mit einem Testspiel gegen einen bisher noch nicht kommunizierten Gegner und Heimreise: Am heutigen Montag starteten die Stuttgarter, die am Sonntag am späten Nachmittag in Südspanien ankamen, mit zwei Einheiten. Morgens eine, die mit zwei Gruppen den Abläufen des normalerweise üblichen Spielersatztrainings am Tag nach einem Spiel glich. Nachmittags fand ganz normales Mannschaftstraining statt, in das auch die Profis, die am Samstag in Freiburg auf dem Rasen standen und vormittags noch hauptsächlich regenerativ geübt hatten, voll integriert waren.

"Die nächsten zwei Wochen sind sehr wichtig, um gut zusammenzuarbeiten und sehr gut, sehr viel athletisch zu arbeiten, um einen Effekt für die nächsten Wochen zu erzielen", hatte Trainer Pellegrino Matarazzo vor der Abreise erklärt. "Es ist nicht unwichtig für uns, noch etwas fitter zu werden."

"Im Normalfall würde ich die Mannschaft auch mal zu einem Abendessen einladen ..."

Aber auch in Sachen Taktik und Spielanlage ist Neues zu erwarten. Der Chefcoach, der auch die in Freiburg im Kader fehlenden Marc Oliver Kempf und Roberto Massimo (beide aus sportlichen Gründen) sowie Daniel Didavi (Knieprobleme) und Philipp Förster (Erkältung) wieder an Bord hat, geht gedanklich sogar einen Schritt weiter. Er überlege, "ob wir eine neue Struktur brauchen, neue Abläufe. Oder wie wir die bisherigen Abläufe verfeinern können, um präziser zu Ende zu spielen."

Was er damit genau meint, will er nicht verraten. "Ich bin immer auf der Suche nach Lösungen, was der Mannschaft am besten hilft und wie jeder Spieler an sein Leistungslimit kommen kann. Deswegen schließe ich nichts aus."

Grundsätzlich habe man, das zeigen die jüngsten fünf Niederlagen ohne Torerfolg, mehr als genug zu tun, was Schweiß und Muskelziehen heraufbeschwören dürfte. Aber auch Kopf und Herz sollen nicht zu kurz kommen. "Es gibt viel, an dem man arbeiten kann. Aber man darf nicht vergessen, dass man als Gruppe zusammenkommen und auch mal ein Bierchen trinken kann. Dazu hatten wir zuletzt keine Gelegenheit", so Matarazzo.

"Im Normalfall würde ich die Mannschaft auch mal zu einem Abendessen einladen, man würde mal gemeinsam weggehen, ein paar Stunden zusammen verbringen, über die Situation reden und zusammenzuwachsen." Das komme in Corona-Zeiten zu kurz "und würde uns als Gruppe guttun". In Marbella will Matarazzo sich und der Mannschaft die nötige Gelegenheit dazu gönnen.
von daher



exmatthes
Granadaseggl
Das ist jetzt ganz weit weg von "Trainer raus"-Geschrei, aber im Ergebnis dasselbe. Offen gesagt, weiß ich auch nicht, weshalb Trainer, die offenkundig erfolglos sind, besonders schutzbedürftig sein sollen. Sie setzen ja auch die Spieler, die ihrer Meinung nach nicht den gewünschten Erfolg bringen, auf die Bank, manchmal die ganze Saison über.


nein, ein trainer ist selbstredend nicht per se "besonders schutzbedürftig".

was Du da schreibst, empfinde ich als "prinzip hoffnung". und zwar verzweifelter solcher.
wie Du ja selbst schreibst: wenn's nicht läuft mit spieler x hier und y dort - ja dann hofft man drauf, daß es durch z für x und omega für y besser laufen möge.
kann ja potentiell nur - so wie's war, war man nicht erfolgreich.
macht(e) z.b. unser trainer ja auch - wenn auch stark durch corona nebst verletzungen gehandicapt.

nur wollte sich der erfolg nicht einstellen.

hmm. was nun.

neue spieler? - leider kein geld da. für solche, die mit einiger wahrscheinlichkeit unmittelbar verbesserung verheißen, schon gar nicht.

also braucht's - jetzt Du - sonstige "impulse".
irgendwie.

weil einem sonst nix einfällt: "trainerbooster".
hat hier, da, dort schon geklappt.
andernorts aber auch nicht. aktuelles beispiel dafür: kohlfeldt.

und jetzt mein unverständnis:
warum, ja warum nur???, macht's bei leuten wie Dir, die gänzlich unblöd daherschreiben, nach soooo vielen immergleichen abläufen nicht irgendwann mal klick?!
ich mein das nun gar nicht bös! ischschwör! echt!

zusammen mit dem hiv (bei dem's aktuell im 4.!! anlauf aktuell besser läuft, und der sich gen wiederaufstieg aufmacht) ist der vfb doch DAS negativbeispiel.

die gefühlt halbe aktuelle trainergilde durfte sich schon versuchen beim vfb.
gelitten für jeweils kurze zeit.

dann brauchte es jeweils den nächsten "neuen impuls".

lernst man denn gar nix??
lähmt die jeweils aktuelle ratlosigkeit/verzweiflung.... die ratio?

und die weist numma aus: trainerverschleiß enorm, erfolg seeeeeeeehr mäßig.

es scheint, als ob's unsere aktuell verantwortlichen (endlich) begriffen haben.

dieser trainer paßt. trägt die vereinslinie voll mit. bringt konsequent die jungen. scheint, nach allem was man hört, sehr empathisch zu sein. dazu ohne jede allüren.

geh er nochmal in sich!
ist wie xagt überhaupt nicht bös gemeint.

und, obwohl's gänzlich irrelavt ist: wer sollt's denn wohl sein? irgendein "impuls", egal welcher?
labbadia wär frei....
Zuletzt geändert von exmatthes am 25. Januar 2022 09:59, insgesamt 1-mal geändert.



Frank N Furter
exmatthes hat geschrieben:und jetzt mein unverständnis:
warum, ja warum nur???, macht's bei leuten wie Dir, die gänzlich unblöd daherschreiben, nach soooo vielen immergleichen abläufen nicht irgendwann mal klick?!
ich mein das nun gar nicht bös! ischschwör! echt!


Du hast Dich intellektuell selbst an einem Scheinargument aufgehängt.
Es ist zwar durchaus richtig, dass für einen Fussball-Verein Kontinuität wichtig ist, und zwar am meisten auf der Tarinerposition, aber diese Kontinuität nur dann sinnvoll ist, wenn die Person auch selbst kontinuierlich gute Arbeit leistet.

Matarazzo leistet kontinuierlich keine gute Arbeit. Das kann man dezidiert an verschiedenen Punkten aufzeigen.

In so einer Situation ist es sogar rational den Trainer zu wechseln. Ich behaupte sogar, dass man das aus rein rationalen Gründen machen muss, wenn es einem jedenfalls alleine um das Vereinswohl geht.

Bis heute hat der VfB noch keinen ausreichend guten Trainer gefunden. Ihn dann einfach aus "Kontinuitätsgründen" nicht suchen zu wollen, wäre schlichtweg bescheuert.

"Kontinuität" ist für sich genommen also gar kein Argument. Ich verzichte explizit auf Vergleiche aus der Politik, um Dir das noch drastischer vor Augen zu führen.

Tamasi
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Allmachtsbachel
AxelKruse_FG hat geschrieben:Das Spiel gegen Fürth war der Fingerzeig auf die kommende Katastrophe, die sich erst jetzt im Tabellenstand offenbart, nur haben wir zwei Spieltage verloren. Die folgenden Niederlagen waren absehbar. Wäre man der Ansicht, die Mannschaft wäre zu schwach für die Liga, könnte man alles laufen lassen, es würde sich eh nichts am Ergebnis ändern. Aber ist das so'?

Dem oberflächlichen Betrachter mag vielleicht jetzt erst ein Licht aufgehen, da sie auf dem Abstiegsrang stehen. Aber tatsächlich haben sie bereits seit dem 10. Spieltag im Schnitt weniger als einen Punkt geholt. Damit steigt man sicher ab. In den ersten 10 Spielen lagen sie noch deutlich darüber, jetzt ist das Punktepolster aufgebraucht. Der Anfang der Saison hat also gezeigt, daß sie es eigentlich packen können, trotz der ganzen Abgänge, und Ausfälle gab es auch von Anfang an. Tatsächlich sehen wir somit eine deutliche Entwicklung nach unten und da kann man dem Trainer die Verantwortung nicht absprechen.

Um den Abstieg zu verhindern, wird man nichts unversucht lassen dürfen, was vielleicht etwas bringt. Eine schlechte Mannschaft wird auch durch einen anderen Trainer nicht besser, aber es gibt die Erfahrung, daß ein neuer Trainer neue oder andere Impulse einbringen kann und so zumindest anfänglich eine Art Booster darstellt, der vielleicht hilft, über der Hürde zu bleiben.

Das ist jetzt ganz weit weg von "Trainer raus"-Geschrei, aber im Ergebnis dasselbe. Offen gesagt, weiß ich auch nicht, weshalb Trainer, die offenkundig erfolglos sind, besonders schutzbedürftig sein sollen. Sie setzen ja auch die Spieler, die ihrer Meinung nach nicht den gewünschten Erfolg bringen, auf die Bank, manchmal die ganze Saison über.

Interessanter Punkt, das mit dem 10. Spieltag.

Die im oben kopierten Zeitungsartikel genannte Neu-Justierung des Spielsystems dürfte ein letzter wichtigfer Versuch sein. Immer mit dem Risiko, dass es auch nicht klappt und es dann heißt, der Trainer verunsichere das Team durch solche Umstellungen. :roll:

Mal sehen. Nur ein bisschen an den Stellschrauben drehen dürfte nicht reichen, weil man da zu wenig Neustart- und "Alles nochmal auf Anfang"-Impulse hat.

Wird wirklich schwer und ich bin nicht sicher, ob Matarazzo bis zum Saisonenende bleibt. Leider. Ich fänd's schon schöner, wenn das Team unter Matarazzo die Wende schaffen würde.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Kurz mal zum Handball:
kicker hat geschrieben: Ein Spieler stimmte Gislason allerdings regelrecht besorgt. Zweitliga-Profi Wagner (Eulen Ludwigshafen) war für Julius Kühn, den ersten infizierten Deutschen bei der EM, nachnominiert worden, hatte sich dann aber direkt selbst angesteckt. Für das vorletzte Hauptrundenspiel war der baldige Wetzlarer in den 16er-Kader berufen worden. Nach einer "eingehenden internistischen und kardiologischen Untersuchung", wie der DHB vor Anpfiff klarstellte.

Wagner kam Mitte der ersten Hälfte ins Spiel, machte auch direkt ein Tor, wurde dann aber schnell wieder ausgewechselt. "Nach drei Angriffen kriegt er keine Luft mehr", erklärte Gislason hinterher. Beim Aufwärmen habe der Isländer mehrmals Wagner gefragt, doch dieser habe sich "topfit" gefühlt. Im Spiel sei es eben aber doch etwas anderes, so Gislason.

Wir hatten ja auch zahlreiche Infektionen im Team. Das könnte bei einigen durchaus in die mangelnde Fitness reinspielen.

Ich kann's mir einfach nicht vorstellen, dass im Athletik-Training komplett versagt wurde. Okay, vielleicht hat man runterdosiert, weil es zuletzt viele Verletzungen gab und man wollte keine Überbelastung im Training riskieren? Letzte Saison war es das selbe Trainerteam und die Mannschaft war fit. :?


Iron
Grasdaggl
Würde mich higgi anschließen. Das Problem sind natürlich die Verletzen, aber vor allem unsere Unterschiedspieler. Die Qualität fehlt einem ja nicht nur im Spiel, sondern in der täglichen Trainingsarbeit. Ein Silas, Kaladjdzic fordert Abwehrspieler ... der Rest halt nicht so. Ein Faghir muss erstmal auf Bundesliganiveau kommen, Beyaz, Millot & Co. das braucht Zeit.

exmatthes
Granadaseggl
frankfurter

welche wie Du, die wollen und werden's nicht einsehen. von daher: bassd scho!

trotzdem hak ich nochmal ein.
Matarazzo leistet kontinuierlich keine gute Arbeit. Das kann man dezidiert an verschiedenen Punkten aufzeigen.


ganz genau.
so wenig, wie all die x trainer vorher.
da konnte man bestimmt auch anhand von zig faktoren aufzeigen, eher beweisen...

also brauchen wir den xplusersten. dann wird alles vieeel besser.
wie schon genau x male vorher.
und falls nicht: no prob!
irgendwo springt der xpluszwote rum.

....

higgi
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Grasdaggl
Mittlerweile ist vor allen Dingen ein mentales Problem
Rückschlag über Rückschlag über scheiß Schirientscheidungen, die Jungs werden Woche für Woche weiter runter gezogen. Sie haben das Vertrauen in sich selbst und in ihre Mitspieler verloren.
Vorne trifft keiner mehr und hinten klingelts in jedem Spiel.
Klingt blöd aber man muss das Glück jetzt erzwingen, irgendwie 90 Minuten dicht halten und vorne muss ein abgefälschter Schuss rein
von daher

Tamasi
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Allmachtsbachel
higgi hat geschrieben:Unsere Ärzte werden ja hoffentlich ein Auge auf die Genesenen haben.

Ja, natürlich. Irgendwo - bei tm? - war mal eine Studie verlinkt, dass Profifußballer (oder Profisportler allgemein?) noch sechs Monate nach einer C-Infektion 5% ihres vorherigen körperlichen Leistungslevels fehlen. Sowas in der Art meine ich. Nicht, dass unsere Ärzte nicht hinschauen.

Iron
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Ja, natürlich. Irgendwo - bei tm? - war mal eine Studie verlinkt, dass Profifußballer (oder Profisportler allgemein?) noch sechs Monate nach einer C-Infektion 5% ihres vorherigen körperlichen Leistungslevels fehlen. Sowas in der Art meine ich. Nicht, dass unsere Ärzte nicht hinschauen.



Selbst wenn, wir sind nicht die einzige Mannschaft mit Infektionen.

exmatthes
Granadaseggl
ja, genau so sieht's m.e. aus.
nach den treueschwüren von mis und hitz scheinen's zumindest teile des sog. "traditionell kritischanspruchsvollen vfb-umfeld's" gerafft zu haben.

natürlich wünscht man sich baldigste genesung des patienten; sprich siege, punkte.

aber uneigentlich wär's ein triumpf der anderen art, tatsächlich einen vfb-abstieg erleben zu "dürfen" ( :bleich: :puke: :oops: ) ohne daß im zusammenhang ein einziger vom hof gejagt wird.


de mappes
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Spamferkel
Iron hat geschrieben:
Tamasi hat geschrieben:Ja, natürlich. Irgendwo - bei tm? - war mal eine Studie verlinkt, dass Profifußballer (oder Profisportler allgemein?) noch sechs Monate nach einer C-Infektion 5% ihres vorherigen körperlichen Leistungslevels fehlen. Sowas in der Art meine ich. Nicht, dass unsere Ärzte nicht hinschauen.



Selbst wenn, wir sind nicht die einzige Mannschaft mit Infektionen.


und viele der infizierten waren geimpft; glaube die Studie bezog sich auf die Zeit vor der Impfung oder?
Nichts desto trotz je nachdem wie krank man war braucht man halt ggfs länger; förster hatte kein Corona aber nach seiner Infektion lange lange gebraucht
Die Ärzte werden schon mit drauf schauen und dann kannst (Spekulation) schauen, ob du Spieler mit 90% einsetzt oder Beyaz und Co von Anfang an...will sagen: die Auswahl war begrenzt
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de mappes
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Spamferkel
exmatthes hat geschrieben:ja, genau so sieht's m.e. aus.
nach den treueschwüren von mis und hitz scheinen's zumindest teile des sog. "traditionell kritischanspruchsvollen vfb-umfeld's" gerafft zu haben.

natürlich wünscht man sich baldigste genesung des patienten; sprich siege, punkte.

aber uneigentlich wär's ein triumpf der anderen art, tatsächlich einen vfb-abstieg erleben zu "dürfen" ( :bleich: :puke: :oops: ) ohne daß im zusammenhang ein einziger vom hof gejagt wird.


absolut
wobei: 2016 hielt man auch an Kramny fest, aber ob er für eine Mannschaft in Liga 1 ein geeigneter Trainer ist, den beweis hatte er noch nicht erbracht
so stiegen wir ab mit dem Trainer, der ja lange da war und ein halbes jahr vorher übernahm; SD blieb bis zum ende

2019 Trainer zweimal getauscht, SD einmal...letzte SPiele unter Willig 7 Punkte in 4 Spielen, in der Relegation ungeschlagen...der letzte Wechsel also schon mit Wirkung.

Diesmal dann vielleicht mit Leuten, die 2-3 Jahre dabei sind absteigen zeigt uns: wir können es mit allen varianten versuchen, aber abgestiegen wird halt trotzdem mit einer Fahrstuhlmannschaft
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Iron
Grasdaggl
de mappes hat geschrieben:absolut
wobei: 2016 hielt man auch an Kramny fest, aber ob er für eine Mannschaft in Liga 1 ein geeigneter Trainer ist, den beweis hatte er noch nicht erbracht


Da wurden zuvor aber auch von Zorniger leichtfertig Punkte verschenkt. Wir hatten dann Leverkusen, Bayern, Dortmund dann verliert man knapp in Augsburg und plötzlich steht man unten drin und hat ein sauschweres Auswärtsspiel in Bremen.

Die fehlende Punkte hatten wir diesem sturen Bauer zu verdanken. Wenn man ein entsprechende Punktepolster hat, dann geht man in Bremen auch nicht so unter.

Ob noch ein Trainerwechsel geholfen hätte bezweifle ich. Spiele gegen München, Dortmund, Leverkusen gewinnt auch nicht ein neuer Trainer ... unbedingt.


higgi hat geschrieben:Es gibt aber schon noch den theoretischen Fall dass es zwischen Trainer und Mannschaft einfach gar nicht mehr passt. Dann muss man was tun.


Wenn dann sehe ich höchsten einen Löweffekt. Vorne zu wenig Torgefahr und hinten entstehen dann die Konteranfälligkeiten. Wir haben ja gute Spieler wie z.B. Coulibaly. Der kann am und mt dem Ball relativ viel, warum bringt der aber kaum einen guten Ball aufs Tor. Vielleicht steht er auch im Spiel schlecht. Vielleicht muss man im System radikalere Ansätze haben. Coulibaly anders stellen, Absicherung durch gut verteidigende Spieler usw.

exmatthes
Granadaseggl
Es gibt aber schon noch den theoretischen Fall dass es zwischen Trainer und Mannschaft einfach gar nicht mehr passt. Dann muss man was tun.


ja, das ist wohl so.
aber auf derlei gibt's aktuell gottlob keinerlei hinweise.
(daß es die mannschaft als geschlossenen block ohnehin kaum jemals gegeben hat, es ergo, falls überhaupt, zwischen einzelnen spielern (aus gründen x,y,z...) und dem trainer schwierig sein könnte, lassen wir mal außen vor)
und auch in folgender hinsicht dürfte kontinuität beim traineramt wohl segensreich sein:
fälle, bei denen (pseudo)stars "einfach" hingehen, und so lange bockig sind, bis (erfahrungsgemäß ja bald) ein genehmerer trainer da ist, gibt's qua definierter aussichtslosigkeit des unterfangens dann nimmer.


Frank N Furter
Was ich schon lange mal fragen wollte: was bedeutet eigentlich dieses "energetisch" in Matarazzos Sprachgebrach? Ganz direkt mit Energie scheint es ja nichts zu tun zu haben... oder? Negative Energie?

Klingt immer bissle wie Ron Hubbards Lehre von der Dianetik. Aber vielleicht finden die VfB-Spieler ja noch ihren "Thetan" beim nächsten Auditing?

Spoiler
Jürgen Klinsmann hätte dieser Kommentar gefallen

Frank N Furter
:lol:

Als man die Schwaben im Winter 44 fragte, ob man weiter am Cheftrainer AH festhalten soll, gaben 90% der Befragten an bis in den Tod an den Endsieg mit dem Führer zu glauben, selbst wenn es, wovon niemand ausgehen konnte, Bomben zu den Dächern neiregnet.

Furchlos und treu, a swabian Rhapsodie.

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