1473 Beiträge


Hasenrupfer
Benutzeravatar
Grasdaggl
Bundes-Jogi hat geschrieben:Der Sportschau-Kommentator fand das übrigens nicht "strafstoßwürdig".


Ach, dann hast du ne andere Sportschau als ich gesehen, evtl die vom NDR? Der Kiss jedenfalls hat vor seinem Spielbericht im Forum gelesen...

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:
Bundes-Jogi hat geschrieben:Das heißt nicht mehr "Kölner Keller", sondern "Video Assistant Referee Centre."

Abgekürzt: Varce. :P


Das riecht nach einem Volontariat bei der Sueddeutschen... Wortwitz, anklagend und ein bissle resignierend.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Strafraumgitarre
Benutzeravatar
Halbdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:
Tamasi hat geschrieben:
Bundes-Jogi hat geschrieben:Das heißt nicht mehr "Kölner Keller", sondern "Video Assistant Referee Centre."

Abgekürzt: Varce. :P


Das riecht nach einem Volontariat bei der Sueddeutschen... Wortwitz, anklagend und ein bissle resignierend.

Oder auf (weitgehend) deutsch:

Filmgestützt-Assistierte Rückdatierte Chancen-Editierung :idea:

Je nachdem, was vorher auf dem Oddset-Schein angekreuzt wurde... :twisted:
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Southern Comfort hat geschrieben:
Tamasi hat geschrieben:
Bundes-Jogi hat geschrieben:Das heißt nicht mehr "Kölner Keller", sondern "Video Assistant Referee Centre."

Abgekürzt: Varce. :P


Das riecht nach einem Volontariat bei der Sueddeutschen... Wortwitz, anklagend und ein bissle resignierend.


:mrgreen:
Don't criticize what you can't understand

Nice Weather hat geschrieben:Dazu passend ist mir eine neue Unart aufgefallen: der Angreifer dreht sich in den Verteidiger und lässt sich fallen – eine Mischung aus “Einfädeln” und klassischer Schwalbe. Funktioniert enttäuschend oft.


Heute Forsberg. Der Videokeller sollte Schiris eigentlich unterstützen – aber nicht, indem sie alles durchwinken, was nicht total absurd ist.

CoachingZone
Halbdaggl
Eigentlich offensichtlich: Nachdem die klassischen Schwalben nicht mehr funktionieren, weil man sie per VAR überprüft und durchschaut, wird jetzt wohl daran gefeilt, auf welche Weise man sonst noch Elfmeter schinden kann.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Goofy
Benutzeravatar
Grasdaggl
Dem Gegner sein Fuß als Sprungbrett nehmen. Toll.

Oder gibt es irgendeine Kameraeinstellung, in der man etwas sehen kann, was auf ein Foul hindeuten könnte?
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Nice Weather hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:Dazu passend ist mir eine neue Unart aufgefallen: der Angreifer dreht sich in den Verteidiger und lässt sich fallen – eine Mischung aus “Einfädeln” und klassischer Schwalbe. Funktioniert enttäuschend oft.


Heute Forsberg. Der Videokeller sollte Schiris eigentlich unterstützen – aber nicht, indem sie alles durchwinken, was nicht total absurd ist.


Ist aktuell leider die marschroute
Schwach
Don't criticize what you can't understand

Rufus
Granadaseggl
Goofy hat geschrieben:Dem Gegner sein Fuß als Sprungbrett nehmen. Toll.

Oder gibt es irgendeine Kameraeinstellung, in der man etwas sehen kann, was auf ein Foul hindeuten könnte?

Es gibt keine Fernsehkamera in 3000 Meter Höhe



Frank N Furter
Das Entscheidungsdilemma eines Schiedsrichters liegt doch bei Elfmetern vorallem daran, dass er als so eine Art Analog-Digital-Wandler fungieren soll:

Während nämlich die überwiegende Anzahl von Strafraum-Szenen die zur Elfmeterentscheidung anstehen, meist so im Abwägungsverhältnis 60:40 bis 50:50 liegen, muss der Schiri darauf eine digitale 0 oder 1 Entscheidung treffen, die den Ausgang des ganzen Spiels entscheiden kann.

Das ist unbefriedigend.

Mal ein Vorschlag: Warum macht man daraus nicht wieder einen analog-"analog"-Vorgang? Also der Schiri kann nicht nur zwischen Elfer oder kein Elfer entscheiden, sondern zwischen einem Elfer, einem Dreizehner, Fünfzehner und Siebzehner. Oder noch cooler fänd ich: in dem Moment, da der Schiedsrichter sich denkt "doch, irgendwas war da", legt er den Ball rein gefühlsmäßig dahin, wo er glaubt, dass die Freistoß-Torentscheidung eine angemessene Relation zwischen Vergehen und Torchance darstellen sollte. So hätte er auch die Möglichkeit, das Ausmaß der Torchancenverhinderung, die ein konkretes Foul darstellte, angemessen in der Torgefahrqualität der Strafe wieder abzubilden.

In der Summe könnte das "billiger", schneller, einfacher und gerechter zu handhaben sein, als dieser ganze VAR-Popanz im Moment, der sich immer mehr zu einer Verschlimmbesserung dessen entwickelt, was man ehemals als Problem lösen wollte.

Bundes-Jogi
Benutzeravatar
Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:Also der Schiri kann nicht nur zwischen Elfer oder kein Elfer entscheiden, sondern zwischen einem Elfer, einem Dreizehner, Fünfzehner und Siebzehner. Oder noch cooler fänd ich: in dem Moment, da der Schiedsrichter sich denkt "doch, irgendwas war da", legt er den Ball rein gefühlsmäßig dahin, wo er glaubt, dass die Freistoß-Torentscheidung eine angemessene Relation zwischen Vergehen und Torchance darstellen sollte. So hätte er auch die Möglichkeit, das Ausmaß der Torchancenverhinderung, die ein konkretes Foul darstellte, angemessen in der Torgefahrqualität der Strafe wieder abzubilden.


Die Idee hat was. Ernsthaft. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :nod: :nod: :nod:
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).



Hasenrupfer
Benutzeravatar
Grasdaggl
Weil der DFB und hier insbesondere das deutsche Schiedrichterwesen absolut inkompetent ist.

Keine Ahnung wie das in anderen euopäischen Ligen so funktioniert, aber nach der WM '18 war ich sehr optimistisch und angetan von der Art und Weise, wie der VAR eingesetzt wurde: nur bei klar geregelten Situationen, mit kurzen Entscheidungswegen und deutlicher Kommunikation.

Tja, und dann schaut man auf das Trauerspiel, was hierzulande veranstaltet wird...

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
Jetzt stell Dir mal vor... Du bist Inhaber von so einem Münchener Unternehmen mit knapp 500 Mio. Umsatz. Und jetzt kommt da so ein dahergelaufener Zahnarzt aus Kaiserslautern und soll entscheiden dürfen, dass von diesem schönen Haufen Geld nächstes Jahr was fehlt.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.


Plan B
Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:Jetzt stell Dir mal vor... Du bist Inhaber von so einem Münchener Unternehmen mit knapp 500 Mio. Umsatz. Und jetzt kommt da so ein dahergelaufener Zahnarzt aus Kaiserslautern und soll entscheiden dürfen, dass von diesem schönen Haufen Geld nächstes Jahr was fehlt.


Sehr hübsch. :mrgreen:
Carpe diem.


Karl Kasper
Schoofseggl
Roboter!!!

Das größte Problem ist doch, das der Schiri auf dem Platz und im Kölner Keller ein Mensch ist. Menschen haben nun mal das Problem Fehler zu begehen.

Vor der Einführung des VAR haben alle danach geschrien, jetzt ist er ne Weile schon da und er funktioniert immer noch eher im suboptimalen Bereich.

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
halensee hat geschrieben:Im American Football geht es auch um sehr viel Geld. Der White Hat, Umpire und die Judges sind Profis und den Videobeweis gibt es auch. Man darf ihn sogar 2-mal pro Spiel selbst einfordern. Langt ein Spieler einen Schiri auch nur an fliegt er.

Bist du der Meinung, dass durch VAR oder Profischiedsrichter das Spiel fair wird, ich spreche nicht von gerecht, und sich dadurch die wirtschaftlichen Gegebenheiten anständiger verteilen? Mir ist es am Ende völlig gleich, was die wirtschaftlich treiben, mir geht nur die Jammerei auf den Sack, dass das Ergebnis durch den Schiri zustande kam. Wenn ich an den 11-er von Gonzales denke, so schlecht könnte man gar nicht pfeifen. Da sollten sich die Profis erstmal alle an die eigene Nase fassen, bevor sie über den Schiri herfallen. Gibt es eigentlich noch Tatsachenentscheidungen? Vermutlich nein, ist heute eine Fehlleistung des Schiri, welche das Spiel entschieden hat.


Gäbe es im American Wurfball ähnlich viele Grauzonen, wie sie das Fußballregelwerk (oder die Sekundärliteratur der Regelhüter) des Fußball erlaubt, dann hätten wir auch dort Einflussnahme. Ich halte es für naiv, anzunehmen, dass diese Unternehmen Ihren Einfluss, wo auch immer möglich, nicht geltend machen. (Gleiche These beim Doping!)

Das mit den Grauzonen und dem VAR macht es schön plastisch, insbesondere, wenn man mit anderen Sportarten vergleicht. Im American Wurfball kannst Du Deine Szenen hin- und herspulen und irgendwann kommt der Umpire zu Ergebnis, dass das Knie halt doch einen Moment zu früh oder zu spät auf dem Boden war. Es ist messbar aber es braucht Zeit. Man könnte das im Fußball hinsihctlich eines Handspiels ähnlich machen, aber dann müsste man eben wie auch bei anderen Sportarten die Uhr anhalten. Das ist etwas, dass man im Fußball nicht machen will. Und das alles jetzt auszubreiten wird mir etwas zu lang. Daher als Kurzfassung: Man könnte den VAR im Fußball genauso stringent aufziehen wie in anderen Sportarten. Das würde demn Sport selbstverständlich fairer machen. Aber man verliert auch auf der anderen Seite was. Und diese Abwägung läuft im Fußball witzigerweise ganz anders als in anderen Sportarten. hier geht es plötzlich um fehlende Emotionen und - ganz skuril - um fehlende Diskussionen über Fehlentscheidungen.

Es ist aber auch eine Kulturfrage. In der angelsächsischen Welt der Schiri durchaus eine Respektsperson, was meines Erachtens aber daran liegt, dass in anderen englischen Sportarten Angriffe auf den Schiri sofort im Keim erstickt werden. Der Schiedsrichter ist dort eine Autorität. Ich hatte mich auf den VAR gefreut, weil cih annahm, dass dies einem deutschen Fußballschiedsrichter genau für diesen Zweck hilft, weil seine Entscheidung auf ein objektiveres Level gehoben wird. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass es massiv hilft. Man zieht ein schwammiges Regelwerk durch, verschlimmbessert es mit Hü- und Hott-Regeln, und anstatt den VAR klar zu regeln, überlässt man es denen, ob sie eine Fehlentscheidung für so klar und eindeutig halten, dass sie jetzt korrigieren müssen/wollen/sollen... Und wenn das alles zu einem Debattierklub verkommt, dann - siehe oben - ist doch klar, dass alle mitquatschen wollen, die an den Entscheidungen verdienen.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
halensee hat geschrieben:Worum es mir geht ist die Verhältnismäßigkeit. Ein Spieler wird kurz hinter der Mittellinie angespielt. Der VAR checkt die Situation. Bei Schuhgröße 42 des Angreifers ist es kein Abseits, bei Schuhgröße 45 sehr wohl. Durch das Einschreiten des VAR wird eine regelkonforme Entscheidung herbeigeführt und das Ergebnis unantastbar.

Und hier liegt auch der Unterschied zum American Football. AF ist statisch und ein Großteil der Regelverstöße findet zu einem Zeitpunkt statt, wo eigentlich noch gar nichts passiert. Fußball ist dynamisch und die Bestrafung für zu große Füße ist diskriminierend.


Regel lesen... Körperteile, mit denen man Tore schießen kann, können im Abseits stehen. Wenn Du jetzt eine Toleranzschwelle fürs abseits einführen willst, bitte drölf Seiten zurückscrollen, Antragsformular für das "Team mappes" ausfüllen und alles nochmal lesen. Zur Diskriminierung... Wenn ich besonders spitzfindig werde, gestehst Du Kleinfüßigen ein paar Vorteile nicht zu, die Großfüßige haben dürfen. Das finde ich wiederum, ist... ;)

halensee hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben:Jetzt stell Dir mal vor... Du bist Inhaber von so einem Münchener Unternehmen mit knapp 500 Mio. Umsatz. Und jetzt kommt da so ein dahergelaufener Zahnarzt aus Kaiserslautern und soll entscheiden dürfen, dass von diesem schönen Haufen Geld nächstes Jahr was fehlt.


Die Bauern haben keinen VAR gebraucht um in die Situation zu kommen in der sie jetzt sind.


Ok, da hast Du Recht. Trotzdem ne kleine Mutprobe... Du machst Deinen Fifa-Schiedsrichter, pfeifst das Poalfinale Dortmund gegen Bayern und pfeifst einen "Kann-man-so-kann-man-auch-so-sehen"-Elfer gegen die Hühnchen und den VAR stellst Du auf"mute". Und dann sagst Du nachher mit ganz treuen Augen ins Mikro, dass die ja schon reich genug sind.

Wenn Du vom Olli oder vom UIi nicht direkt verspeist wirst, wollen wir mal sehen, ob Du danach noch irgendein Bayernspiel pfeifst. :mrgreen:
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
Du, das ist ja jetzt auch total luschdig, aber so ziemlich das Gegenteil von dem, was Du oben einforderst.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.