Sven Mislintat

Nilkheimer hat geschrieben:Oba alle samma Wixxa. Halt.

musst auch direkt an Hans und Heiner denken

Mislintat hat sich verzockt, der Trainer kann nicht entscheidend eingreifen um je nach Situtation was zu ändern.
Auffallend sind nach wie vor die konditionellen Schwierigkeiten, das Spielunverständnis, die Standardsituationen, das Loch zwischen MF und Sturm.
Endo und Mangala ausgepowert. Silas ante portas. Klimowitz lächerlich. Didavi kriegt Gehalt für nichts, wirklich für nichts.
Einwürfe vom VfB gehen meistens nie zum Mitspieler sondern ins Aus oder gleich zum Gegner. Ja, dann kann gleich der Konter eingeleitet werden.

Empfehle die Notbremse sofort zu ziehen und beide raus.
Aber das ist meine private Ansicht.
Ich hoffe auf ein Wunder.

iron

Mainz mit Svensson. Die waren eigentlich schon ein sicherer Absteiger, dafür ging Werder runter und der Trainer ist dennoch dort schon wieder Geschichte.

Schalke mit 3 Trainerwechseln...als letzter abgestiegen

gibt einfach solche und solche Beispiele
wir auch mit 3 Trainern 2019 abgestiegen

Aber ... mag ja zu großen Teilen richtig sein, ein Abstieg würde nicht nur weniger TV Gelder bedeuten, nein auch der Marktwert der Spieler sinkt drastisch. Z.B. kommt es auch bei uns sehr selten vor, dass wir für die Nationalelf einen Spieler von der 2ten Liga holen. Was das im Falle Pavards uns gekostet hätte? Bayern hätte den nicht von uns geholt, er wäre nicht Weltmeister, er hätte noch eine Zwischenstation ... und statt der Riesenablösesumme fließen vielleicht nur 10 Millionen. Wie wirkt sich das bei den Fans aus, wieviel wenden sich ab. Was bedeutet das für den Nachwuchs. Wer möchte denn Fan ... als Kind ... von einem Zweitligisten sein. Merchandising etc. Im Erfolg kleidet sich der Fan eher mit dem Verein, im Misserfolg...

jein dazu
Viele Spieler gehen dann ja und man hat die Hand drauf; man wird sicher etwas weniger einnehmen als bei Klassenerhalt aber kann die Summen dennoch fordern
Ob man hier mehr Fans gewinnen kann im Umland (deutschlandweit fange ich gar nicht erst an, wobei das beide Sorten betrifft) wenn man jedes jahr gegen den Abstieg spielt oder um den Aufstieg wage ich zu bezweifeln...das hält sich IMO die Waage; interessant sind sonst nur internationale auftritte und die sind surreal

jagdhuette hat geschrieben:Man dachte vermutlich, dass die Rückkehr der Langzeitverletzten wie neue Transfers wirkt und hat verpennt durch Verstärkungen (vor allem auch in der Kompaktheit defensiv) neue Stärke zu schaffen.
Ich denke Offensiv sind wir absolut in der Lage genügend Tore sowohl für den Klassenerhalt als auch für den direkten Wiederaufstieg zu schießen.
Allerdings sind Mangala und Endo deutlich schwächer als bislang und haben auch kaum Konkurrenz, um da mal ein bisschen Druck zu bekommen. Und Müller stabilisiert die Abweh eben auch nicht auf dem Niveau eines Kobels. Das könnte man Mislintat schon vorwerfen, da nicht aktiv geworden zu sein im Winter.

Dazu vielleicht passend: Laut Tsubasa hätte es 1-2 Transfers im Winter mehr gegeben, wenn Mislintat eben der Alleinherrscher gewesen wäre, als der er von Veh hingestellt wurde
wer das aber nun unterband...keine Ahnung
Eine Verstärkung im Winter für die Defensive, die auch Eingespieltheit voraussetzt...puh...bei den klammen finanziellen Verhältnissen...glaube das wäre kaum möglich gewesen

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:also Altersstruktur durchaus im Gleichgewicht...und dennoch nix gepasst

Ich verstehe weder was das heißen soll, noch was du damit zum Ausdruck bringen möchtest.

dann geht es uns ja gleich:
Du hast die Transfers von Reschke aufgezählt...die jungen Teuren, die durch erfahrene ergänzt wurden
Was wolltest du zum Ausdruck bringen?

Dass dies nicht funktionierte obwohl junge wie alte Spieler kamen, haben wir gesehen

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:ja?
hattest nicht du angefügt, wie unglücklich wir 2016 abgestiegen sind, weil die Konkurrenz seltsame Ergebnisse eingefahren hat bzw. irreguläre Tore schoss?
Es wird bei dir häufig etwas so zurecht gelegt, dass es pauschal deine aktuelle Argumentation unterstützt, passt aber nicht mit früheren Aussagen zusammen

Weiß du warum das nicht passt? Weil du willkürlich Puzzelstücke zu einer Behauptung zusammenfügst. In erster Linie sind wir abgestiegen, weil wir in der Vorrunde unter Zorniger gegen "leichtere" Gegner Punkte liegen lassen haben. Es lag also am Ende an uns, dass wir zu wenig Punkte eingefahren hatten.

Es gab aber Situationen in dieser Saison die wenn sie anders gelaufen wären, dann zum Klassenerhalt gereicht hätte u.A. die von dir aufgeführten Punkte.

Mische aus beiden...einverstanden...ist immer so, wenn man absteigt

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:
Es gibt diese Kontitnuität also gar nicht. Sie wird dir von Mislintat vorgegaukelt. Kontinuität kann nie der Schlüssel zum Erfolg sein, außer wenn die Qualität besser ist als zur Konkurrenz. Aber auch da hat Kontinuität ihre Grenzen.

natürlich kann es diese Kontinuität geben.
Muss sich ja nicht auf die Kaderzusammensetzung konzentrieren

Außerdem kann man die Qualität der Verantwortlichen überhaupt nicht so einfach bewerten; 1.5-2 Jahre war sie hoch, jetzt soll sie niedrig sein. Der ganze Staff? oder nur die Chefs?
Alles sehr komplex und von dir IMO zu einfach bearbeitet

Von dir dann auch nicht. Also lassen wir die Diskussion. Also bitte Fußballthemen abschaffen, sind für uns zu komplex und nicht bewertbar.

zappaf hat geschrieben:Mislintat hat sich verzockt, der Trainer kann nicht entscheidend eingreifen um je nach Situtation was zu ändern.
Auffallend sind nach wie vor die konditionellen Schwierigkeiten, das Spielunverständnis, die Standardsituationen, das Loch zwischen MF und Sturm.
Endo und Mangala ausgepowert. Silas ante portas. Klimowitz lächerlich. Didavi kriegt Gehalt für nichts, wirklich für nichts.
Einwürfe vom VfB gehen meistens nie zum Mitspieler sondern ins Aus oder gleich zum Gegner. Ja, dann kann gleich der Konter eingeleitet werden.

Empfehle die Notbremse sofort zu ziehen und beide raus.
Aber das ist meine private Ansicht.
Ich hoffe auf ein Wunder.

das dürfte insbesondere die konditionellen Defizite beheben

schade, dass du mich auf ignore hast, würde gern sachlich über ein paar deiner forderungen diskutieren

Immerhin haben wir einiges gemeinsam: zum Beispiel schon frühzeitig den Abstieg kommen sehen...was einerseits keine Kunst und andererseits keine Leistung ist...scheisse ists allemal dennoch

Frank N Furter hat geschrieben:

Local Zero hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben: Hat er überhaupt mitbekommen, dass sich die Rahmenbedinungen seines Geschäftsmodells grundlegend geändert haben?

Ich glaube ja. Deswegen hält er ja so unbeirrbar daran fest. Weil sie dem, was er vorhat, zuträglich sind.

Du bist Dir also sicher, dass es nach Corona schon sehr bald wieder genauso zugeht auf dem Transfermarkt wie zuvor? Ich würde das nochmal abwarten, zumal ich vermute, dass wir nächsten Herbst nochmal eine Infektionswelle sehen werden und die Stadien nochmal dicht gemacht werden müssen. Hängt dann natürlich auch ein bisschen von der Gefährlichkeit der nächsten Sars-Cov-2-Varianten ab.
Ehrlich gesagt hoffe ich sogar ein bisschen darauf, dass Corona diese ganz perversen Auswüchse auf dem Tranfermarkt vielleicht wenigstens etwas geschliffen hat. Aber wetten würde ich auch nicht drauf.

Nein, da bin ich überhaupt nicht sicher. Jedenfalls was den deutschen Transfermarkt anbelangt. In England wird es wohl noch eine Weile Apothekenpreise geben, aber auch dort ist irgendwann in naher Zukunft eine Sättigung erreicht. Dann merkt sogar der dümmste Scheich, dass ihm da die Taschen für Nix leer gemacht werden. Vom Pay-TV Publikum, dass die Chose letztlich auch noch finanzieren muss, mal ganz zu schweigen.
Vielleicht wünsche ich mir das aber mehr, als ich es tatsächlich selber glaube. Bisher hat mich die Menschheit in ihrem Wahn doch noch immer wieder überraschen können.

Frank N Furter hat geschrieben:Ich hatte versucht darzustellen, dass Mislintats Weg in der zweiten Liga nicht mehr funktionieren wird. Du kannst in der zweiten Liga nicht dieselben Transferüberschüsse erwirtschaften, wie in der ersten Liga. Gleichzeitig kommst Du an viele hochklassige Talente gar nicht mehr ran als Zweitligist.

Ewig solltest du dieses Rädchen natürlich nicht drehen müssen, sonst wirst du tatsächlich zu einem strukturellen Zweitligisten. Das ist aber meiner Meinung nach auch nicht das, was Misl plant und praktiziert. Für mich sieht Misls Modell nach einem Oszillieren mit ansteigendem Mittelwert aus. Ausschläge nach oben und unten sind einkalkuliert, solange der finanzielle Saldo positiv bleibt, darf der sportliche auch mal ins Minus rutschen. Organisches Wachstum.

Zum Thema hochklassige Talente: Wenn die jungen Burschen sehen, wer (Misl) sie da für welchen Verein (VfB) verpflichten möchte, und wenn sie dann drauf schauen, für welche jungen Burschen VOR ihnen genau dieses Modell ein Sprungbrett zu einem großen europäischen Verein war (genau dieser Schritt wird nach Ende der Saison wohl für einige Spieler des VfB Realität werden), werden nur die am schlechtesten Beratenen über einen Wechsel zu einem VfB in der zwoten Liga lachen.

Frank N Furter hat geschrieben:Und dann gibt es da noch das Argument "Teambuilding". Siehst Du das nicht? Wie soll das funktionieren? Du holst einen vielleicht 19jährigen, der spielt dann 2-3 Jahre bei Dir, bis andere Clubs auf ihn aufmerksam werden und dann verkaufst Du ihn? Musst Du dann auch, weil die anderen Clubs den dann auch übers Gehalt anbaggern. Wie willst Du da jemals eine funktionierende Mannschaft zusammenstellen? Im Grunde bewirtschaftest Du da einen Pferdezuchtbetrieb.

Was ist denn unsere Alternative? Haben wir eine? Für die beiden anderen Geschäftsmodelle, also die Vermögensklasse Bauern, BVB, Retorten/Investments einerseits und das Geschäftsmodell „arriviert, nicht ganz billig, nach Vertragsablauf nicht wieder veräußerbar“ (Union, Augsburg) andererseits steht der VfB nicht zur Verfügung. Wir haben uns ja für das Modell „jung und wild“ entschieden. Und da gibt‘s halt naturgemäß hin und wieder mal Kapriolen.

Pferdezuchtbetrieb? Ja, in gewisser Weise ist es das, überall. Nicht nur beim VfB. Und nicht nur Profifußball. So ist das System. Wenn man diesen Regelkreis durchbrechen möchte, wofür es Gründe zuhauf gäbe, hat das seinen Preis. Einer lautet: heule nicht rum, wenn du in dem System das du sowieso ablehnst, nach und nach nach unten durchgereicht wirst. Schaff dir ein neues System, mit besseren, fairen Regeln. Wir, die VfBer und die Fans aller anderen Vereine in Deutschland die eine Durchschnittsplatzierung unterhalb von Platz 4 oder 5 erreichen, sollten sich den Gedanken abschminken, das sich an den jetzigen Verhältnissen je wieder etwas ändert, so lange diese massive wettbewerbliche Verzerrung der Vereinsfiannzierung nicht aus der Welt geschafft wird. Die Bauern et al. sind quasi dazu verurteilt (weil sie selber ja auch in diersem Zwangssystem stecken) aufkommende Vereine IMMER als Gefahr für die eigene (sportliche wie finazielle) Existenz betrachten zu müssen. Sie haben also ein natürliches Interesse daran, einen fairen sportlichen Wettbewerb so effektiv wie möglich zu verhindern. Ihr Handeln macht aus Ihrer Sicht absolut Sinn. Und diesen Mechanismus wirst Du auch mit noch so guter Nachwuchsarbeit und noch so gutem Scouting/Couching nie aushebeln können. Wenn Du das System nicht grundlegend änderst.

Frank N Furter hat geschrieben:Der riesen Vorteil von Mannschaften wie Bayern, Madrid oder Juve ist doch gerade, dass sie sehr oft ihre besten Spieler über deren ganze Karriere bei sich behalten können. Natürlich sind die dann auch wesentlich eingespielter und abgestimmter und ihre Identifikation mit ihrem Karriereverein ist viel größer. Wie willst Du das in einem Konzept nachahmen, indem Deine Spieler vielleicht gerade mal noch 1 Jahr da sind, nachdem sie so richtig den Durchbruch geschafft haben? Und wie willst Du diesen Spielern den Teamgeist vermitteln, wenn Du sie ganz offen ausgesprochen, lediglich als Investitionen und Wettscheine betrachtest?

Der Riesen-Vorteil von Mannschaften wie Bayern, Madrid oder Juve war, dass sie in Zeiten, in denen die Grundlagen für ihre jetzigen Wettbewerbsvorteile geschaffen wurden, hemmungslos beschissen, korrumpiert und gegen Gesetze verstoßen haben (alles sehr gut belegt und tausendfach beschrieben). Alle großen Vermögen/Imperien sind auf das zurückzuführen, was wir heutzutage als „amoralisches Handeln“ bezeichnen würden. Um also die genannten Vereine sportlich einholen oder sogar überholen zu können hast du zwei Handlungsoptionen: Entweder du änderst das System/Regeln und sanktioniert, oder du handelst noch amoralischer als diese Vereine. Der VfB hat auf seiner Mitgliederversammlung 2019 entschieden, diese zweite Option nicht zu wählen. Ich kann damit sehr gut leben.

Frank N Furter hat geschrieben:Im Moment ist es doch so: Mislintat holt 18,19,20 Jahre alte Spieler. Teilweise bekommen die gar keine Spielpraxis und müssen wieder verliehen werden. Welcher Spieler aus dem eigenen Nachwuchsbereich hat denn in letzter Zeit noch seinen Durchbruch im Profibereich geschafft?

Der Punkt ist also viel eher der: der VfB unterhält aktuell eine sehr teure und ineffiziente Doppelstruktur. Er hat irre Summen ins NLZ investiert, das NLZ kosten auch viel Geld in der Unterhaltung, bringt nun aber fast keine "verwertbaren" Assets mehr hervor. Aus meiner Sicht hätte sich Hitzlsperger zwingend für eine von beiden Strategien entscheiden müssen. Also entweder eigener Nachwuchs oder der Transfer sehr junger Rohdiamanten. Die Doppelstruktur macht sich selbst Konkurrenz und ist... ineffizient.

Meines Wissens nach sind Leistungszentren Pflicht, oder irre ich da? Insofern sehe ich da kein "Doppelstruktur"-Problem. Misl KANN sich da also gar nicht für eine der beiden Strukturen entscheiden. Bis die im letzten Jahr eingeganen Kooperationen Früchte tragen halte ich es für klug, den Scoutingradius nicht aufs Königreich Württemberg zu beschränken. Das darin zu findende Nachwuchspotential könnte u.U. nicht ausreichen. Dieses zweifache Scouting ergänzt sich sogar, wenn man es richtig betreibt. Zumal du mittels dieses Hebels - wenn du es geschickt anstellst - auch so etwas wie eine vertiefte/verbesserte emotionale Bindung der Marke VfB im ländlichen Raum erreichen kannst.

Was das NLZ beim VfB kostet , weiß ich nicht. Insofern maße ich mir da auch keine Beurteilung an. Und wie ich gestern schon schrieb: Das alles ist doch noch gar nicht so lange auf dem Gleis. Ein junger vielversprechender 14jähriger wird auch im besten NLZ, beim besten Trainer nicht in 3 Jahren zu einem 19jährigen Knaller in der 1. Buli.

Frank N Furter hat geschrieben:Ich glaube übrigens (und habe das auch gesagt bekommen), dass Hitzlsperger vor allem deshalb keine Lust mehr beim VfB hat, weil sein NLZ letztlich "gescheitert" ist, bzw. er sich intern nicht durchsetzen konnte. Wenn der VfB absteigen sollte, werden ganz sicher gerade im NLZ-Bereich Kosteneinsparpotentiale realisiert.

Siehst Du das anders?

Keine Ahnung was da die Gründe sind, ich geh da ja nicht ein und aus. Wenn sie am NLZ sparen, reißen sie halt mit dem Arsch ein, was sie mit den Händen aufgebaut haben. Das wäre dann für sehr lange Zeiten tatsächlich unsere letzte Patrone gewesen.

Und was Hitzls Lust-Erleben angeht, bin ich auch kein Experte. Mein Traum wäre nach wie vor ihn als Präsi zu sehen und nicht im Vorstand. Aber wahrscheinlich zieht´s ihn eher nach England. Was man ja auch irgendwie verstehen kann.

Iron hat geschrieben:Aber ... mag ja zu großen Teilen richtig sein, ein Abstieg würde nicht nur weniger TV Gelder bedeuten, nein auch der Marktwert der Spieler sinkt drastisch.

Mag sein, dass er sinkt, aber wirklich so „drastisch“, dass wir damit im Kaderwert und beim Budget unter das Niveau der anderen Zweitliga Clubs rutschen, wir also zu wenig Geld für einen Wiederaufstiegskader hätten? Wenn ich jetzt mal die jetzigen Marktwerte der Spieler summiere, die uns bei Abstieg relativ sicher verlassen werden (Sosa, Sasa, Orel), und die, die uns möglicherweise verlassen (Dinos, Silas, Endo), dann reden wir hier über ein Betrag zwischen 70 und 90 Millionen € (konservativ geschätzt). Und selbst wenn man ein Katastrophenszenario annimmt, sinkt dieser Wert bei Abstieg bestimmt nicht unter 40 Millionen. Womit du die ausfallenden TV Gelder locker kompensiert hättest.

Außerdem sind ja Didavi und Thommy, die beide jetzt sicherlich mehr verdienen werden als die ganzen jungen Spieler im Kader ab Saisonende raus. Das spart sicherlich auch noch einmal mindestens 2 Millionen € an Gehalt. Die müssten wir dann schon einmal nicht erwirtschaften.

Zudem sinken die Kaderkosten, weil es eine ligenabhängige Gehaltsanpassung für alle gibt.

Iron hat geschrieben:Die sportliche Seite, wie lange halten wir uns denn in der 2ten Liga? Können wir auch wie der HSV durchhalten? Seit 4 Jahren ein Spitzenteam in Liga 2. Hannover hat es z.B. nicht geschafft und jetzt spielen sie in Liga 2 gegen den Abstieg. Für die Talente und deren Entwicklung ist die erste Liga ebenfalls viel besser. Wir können also in der zweiten Liga niemals so eine Wertsteigerung generieren und wir bilden Zweitligaspieler aus. Die können in Liga 1 sicher schnell funktionieren, aber die müssen da auch erst auf das entsprechende Niveau kommen und bei einem Aufstieg begleiten uns wieder die gleichen Probleme.

Wichtiger Punkt. Aber das Problem quasi nur von Saison zu Saison planen zu können, haben ja alle Vereine mindestens der unteren Tabellenhälfte. Das ist also nicht wirklich ein Wettbewerbsnachteil für uns, sondern seit Jahren Tagesgeschäft. Hannover hat ganz andere Probleme, da liegt weniger daran dass der Manager schlecht und der Trainer ahnungslos wären (was nicht bedeutet dass sie es nicht sind). Bei Hannover fangen die Probleme wirklich ganz ganz oben. Aber dein Verweis auf H 96 ist trotzdem passend: die momentane Diskussion bei uns um Misl/Rino könnte tatsächlich dafür sorgen, dass wir niedersächsische Verhältnisse bekommen.

Iron hat geschrieben:Wir brauchen den Nichtabstieg nicht um jeden Preis, sondern mit allen Mitteln die uns zur Verfügung stehen. Wir haben aber im Prinzip nicht mehr so viele Möglichkeiten. Also ich persönlich würde der Mannschaft und dem Trainer ein Ziel formulieren z.B. aus den nächsten 3 Spielen 5 Punkte. Wenn die nicht erreicht werden, dann muss man den Versuch starten Impulse durch einen anderen Trainer zu bekommen.

Meine Annahme halte ich nach wie vor aufrecht: hätten wir nicht diese Verletztenmisere in dieser Hinrunde gehabt, hätten wir fünf oder sechs Punkte mehr auf dem Konto. Dann würden wir irgendwo auf Platz 13 rumlungern kein Mensch würde davon reden, dass wir Personal austauschen müssen. Weil das ungefähr das ist, was für uns sportlich momentan drin ist.

Iron hat geschrieben:Ein guter Trainer zeichnet sich ja auch gerade dadurch aus, solche Krisen zu bewältigen. Wenn wir Ziele nicht erreichen, wenn Materazzo diesen Umschwung nicht hinbekommt, wie soll man denn ihn einordnen? Bestenfalls Durchschnitt und warum sollte man auf einen durchschnittlichen Trainer setzen und mit ihm in die 2te Liga gehen? Ist das wirklich der richtige Weg? Keiner kennt den Ausgang, aber es gibt auch Beispiele wo diese Rettung mit allen möglichen Mitteln funktionierte.

War denn der Trainer, den wir in der letzten Saison hatten besser als der, den wir in dieser haben? Und zum Thema Durchschnitt: ich wäre froh wenn wir durchschnittlich wären. Denn man sollte nie vergessen herkommen: jahrzehntelange Misswirtschaft. So etwas arbeitest du nicht in ein zwei Jahren auf, erst recht nicht wenn du dabei auch noch zwei Abstiege verkraften musst. Sowas dauert einfach.

de mappes hat geschrieben:ja eine geile emotionale Saison war das; erinnere mich noch an fast jedes spiel...schön beschrieben
aber zwei jahre später war es schon weniger geil wenn auch mit tollen momenten (Castro, das erste spiel gegen Hannover; zudem natürlich teils ohne Zuschauer) aber nicht so geil wie 2017 oder?

Ja, das stimmt, die Zweitligasaison danach reichte stimmungsmäßig nicht da heran.

de mappes hat geschrieben:Frage daher (wohl auch eher was subjektives): Nimmt die Begeisterung ab mit jeder Zweitliga Saison? war es weil erstmalig nach langer Zeit und vielen Spielern der Abstiegssaison so emotional und geil? Oder hängt das isoliert einfach von der Saison und dem Verlauf ab, wie es sich anfühlt?

Puh, wahrscheinlich ist das so bei einigen/vielen. Vielleicht kommt auch einfach noch dazu, dass es ein generelles Nachlassen gibt, was das Fußballinteresse anbelangt. Die Attraktivität der ersten Liga und die Aufmerksamkeit die man bereit ist ihr zu gewähren sinken ja offenbar. Das beobachte ich bei mir und auch bei vielen meiner Freunde. Irgendwie scheint eine Sättigungsgrenze erreicht zu sein. Deswegen ist ja auch der Senderechte-Erlös der DFL gesunken.

Interessanterweise ist aber gerade die zwote Liga für viele in den letzten Jahren tatsächlich die sportlich interessantere geworden, einfach weil es keine Retorten und Produkte gibt, sondern massig Traditionsvereine und weil der sportliche Wettbewerb nicht so absurd verzerrt ist, wie in der ersten Liga.

Local Zero hat geschrieben:Mag sein, dass er sinkt, aber wirklich so „drastisch“, dass wir damit im Kaderwert und beim Budget unter das Niveau der anderen Zweitliga Clubs rutschen, wir also zu wenig Geld für einen Wiederaufstiegskader hätten? Wenn ich jetzt mal die jetzigen Marktwerte der Spieler summiere, die uns bei Abstieg relativ sicher verlassen werden (Sosa, Sasa, Orel), und die, die uns möglicherweise verlassen (Dinos, Silas, Endo), dann reden wir hier über ein Betrag zwischen 70 und 90 Millionen € (konservativ geschätzt). Und selbst wenn man ein Katastrophenszenario annimmt, sinkt dieser Wert bei Abstieg bestimmt nicht unter 40 Millionen. Womit du die ausfallenden TV Gelder locker kompensiert hättest.

Es ging mir um die Entwicklung der Markwerte der Spieler in der Zweiten Liga.

Local Zero hat geschrieben:Wichtiger Punkt. Aber das Problem quasi nur von Saison zu Saison planen zu können, haben ja alle Vereine mindestens der unteren Tabellenhälfte. Das ist also nicht wirklich ein Wettbewerbsnachteil für uns, sondern seit Jahren Tagesgeschäft. Hannover hat ganz andere Probleme, da liegt weniger daran dass der Manager schlecht und der Trainer ahnungslos wären (was nicht bedeutet dass sie es nicht sind). Bei Hannover fangen die Probleme wirklich ganz ganz oben. Aber dein Verweis auf H 96 ist trotzdem passend: die momentane Diskussion bei uns um Misl/Rino könnte tatsächlich dafür sorgen, dass wir niedersächsische Verhältnisse bekommen.

Nein, Kind hat die Mehrheit der Anteil, deshalb sind niedersächische Verhältnisse hier nicht möglich. Sprotlich ggesehen schon, wenn wir nächste Saison auch in Liga 2 einen schlechten Kader im Vergleich zur Konkurrenz haben.

Local Zero hat geschrieben:Meine Annahme halte ich nach wie vor aufrecht: hätten wir nicht diese Verletztenmisere in dieser Hinrunde gehabt, hätten wir fünf oder sechs Punkte mehr auf dem Konto. Dann würden wir irgendwo auf Platz 13 rumlungern kein Mensch würde davon reden, dass wir Personal austauschen müssen. Weil das ungefähr das ist, was für uns sportlich momentan drin ist.

Ist aber nicht so, Bochum und Zoller sei hier erwähnt. Ein Kader der diese Langzeitverletzten nicht kompensieren kann und hier reden wir von einer halben Saison, der ist dann eben nicht gut genug. Jetzt kommt aber die eigentliche Geschichte: Die Hinrunde war ja noch einigermaßen akzeptabel. Die Langzeitverletzen sind schon längst wieder in der Aufstellung und dennoch haben wir diese Negativserie.

Local Zero hat geschrieben:War denn der Trainer, den wir in der letzten Saison hatten besser als der, den wir in dieser haben?

Letze Saison lief es ja auch sportlich gut. Kalajdzic kommt rein, trifft die Dinger. So wie MAterazzo derzeit auf die Probleme reagiert mit Umstellungen etc. hat er bisher nicht die Trendwende hnbekommen. Das musste er letzte Saion gar nicht machen.

Deshalb ... die Situation ist nicht vergleichbar und gerade in solchen Phasen erkennt man ob der Trainer die Wende hinbekommt oder nicht und ob er auch langfristig bei einem Verein arbeiten kann. Daran sind schon sehr viele gute Trainer gescheitert und i.d.R. wird das dann auch durch Umstellung des Kaders kompensiert. Noch besser, man hat einfach so gute Spieler, die immer liefern können.

Und genau da ist unser Problem. Wir haben nicht den Kader wir können ihn nicht mal eben so in der Winterpause umstellen aufgrund der finanziellen Situation und deshalb brauchen wir hier einen Trainer der sehr viel herausholt aus dem Kader.

Local Zero hat geschrieben:jahrzehntelange Misswirtschaft. So etwas arbeitest du nicht in ein zwei Jahren auf, erst recht nicht wenn du dabei auch noch zwei Abstiege verkraften musst. Sowas dauert einfach.

Das sind Ausreden. Am Ende wird Mislintat so nicht erfolgreich sein können. Wir werden auch den Etat wieder erhöhen um bestimmte Spieler zu bekommen um höhere Ziele zu erreichen. Und wenn das wieder schief geht, kommt der nächste und fabuliert von Misswirtschaft. Das sist der Lauf der Dinge. Man kann sicher behaupten wir wollten 18/19 zu viel auf einmal.

Im Sport geht es in erster Linie aber um den Sport, den du aber völlig aus den Augen verlierst. Die Argumentation rechtfertigt das Handeln von Mislinat. Es gibt aber immer vershieden Wege und hier ist nur das Ziel entscheidend und nicht wie wir aufgestellt sind, wenn Ziele verfehlt werden. Wir werden bei einem Abstieg sowieso wieder einen Neuaufbau im Kader haben.

Die Frage die ich mir zuerst stelle:

Schaffen wir den Klassenerhalt mit Materazzo? Zumdindest habe ich Zweifel und um diese Zweifel auszuräumen, müsste wir den aktuellen Trend umkehren. Also anfangen zu punkten.

Was wenn wir gegen Bochum verlieren, gegen Hoffenheim und der Abstand anwächst. Spätestens hier würde ich dem aktuellen Trainerteam den Klasenerhalt nicht mehr zutrauen. Dann stellt sich die Frage ob ein andere Trainer/Trainerteam den Klassenerhalt ermöglichen kann.

Und diese Option muss es geben. Dass Fans jetzt freiwillig mit in die Zweite Liga gehen wollen mit unbekannten Ausgang ...

Gang Cannstatt hat geschrieben:@mappes, wie kommt sich eigentlich ein Fan vor, wenn er weiß, dass es zur Misunderstoodschen Mehrwerttheorie gehört, dass ein Spieler, der sich bei uns klasse entwickelt hat, sowieso nach einer bestimmten Zeit (ich würde dann sagen relativ kurzen Zeit, zumindest gefühlt) gewinnbringend verkauft wird?

Und wie ist das gesichert, dass die Lücken dann immer geschlossen werden?


Du kannst mir nicht erzählen, dass das sowieso in diesem Geschäft usus ist!

Im Grunde genommen ist es doch so, dass die Lücken fast nie ganz geschlossen werden konnten, die letzten Jahre, das zeigen doch schon die Achterbahnfahrten.

Und klar: 1. man müsste goofys frage beantworten, wie lange immer dieses win-Zeitfenster geht, gehen soll.
und 2., geh doch du mal alle Spieler durch, die gewinnbringend verkauft wurden und "wie gut" sie ersetzt werden.

Das ist kein Quatsch sondern das ist berechtigte Kritik und es muss möglich sein Mis "Geniestreich", -für den hält er ja selbst sein Luftschloss ganz schön sich aus dem Fenster hinauslehnend - zu hinterfragen.

mappes, du musst nur warten bis dieses Gebilde zusammenstürzt.

Diese deals hält kein Mensch durch. Das ist nicht zu meistern diese Mammutaufgabe.

Welche Kaliber musst (müsstest) du bringen, um einen Gonzales zu ersetzen? Und auch bei Kobel hieß es ja: Jaaaa verkaufen, ja, er will halt weg, jaaa bei so viel Kohle ja.

Es heißt immer: Jaaa bei so viel Kohle .... und wer rückt nach?

So könntest du einen nach dem anderen Spieler durchgehen. Ich würde mich freuen wenns gelingt aber ich hoffe nicht sein tolles Ding MEHRWERT wird zum Bumerang.

Ich hätte mich auch gefreut, wenn die drei Erfolg hätten und zusammengeblieben wären. Einer ist bereits wech und der andere hat eine wackelige Theorie.

Haber
Ganz einfach gesagt:
Wir waren zuvor ein Ausbildungsverein, sind unter Mislintat einer und werden auch ohne einen riesigen Investor einer bleiben
Es wird nur anders betont oder ein wenig mehr Wert darauf gelegt, Spielermaterial zu besitzen, das aufgrund des Alters und Talents steigerungspotential hat
Wenn ein spieler bei uns gute Leistung bringt, ist es egal woher er kommt und teilweise ist auch das Alter zweitrangig, sofern nicht schon ende 20 oder Ü30
Dann wird er abgeworben, wie es uns seit Jahren passiert
Das wird auch immer so bleiben und die aufgabe war es seit jeher, diese Lücken zu schließen
und da habe ich am liebsten einen kompetenten, eloquenten und authentischen Verantwortlichen, der mit dieser Aufgabe vertraut ist als irgend einen dahergelaufenen potentiellen Stallgerüchler, der Kontakte zu den Chefs hat

de mappes hat geschrieben:Wir waren zuvor ein Ausbildungsverein, sind unter Mislintat einer und werden auch ohne einen riesigen Investor einer bleiben
Es wird nur anders betont oder ein wenig mehr Wert darauf gelegt, Spielermaterial zu besitzen, das aufgrund des Alters und Talents steigerungspotential hat
Wenn ein spieler bei uns gute Leistung bringt, ist es egal woher er kommt und teilweise ist auch das Alter zweitrangig, sofern nicht schon ende 20 oder Ü30
Dann wird er abgeworben, wie es uns seit Jahren passiert
Das wird auch immer so bleiben und die aufgabe war es seit jeher, diese Lücken zu schließen
und da habe ich am liebsten einen kompetenten, eloquenten und authentischen Verantwortlichen, der mit dieser Aufgabe vertraut ist als irgend einen dahergelaufenen potentiellen Stallgerüchler, der Kontakte zu den Chefs hat

Das tifft auf ganze viele Bundesligisten zu und auf alle Zweitligisten.

Am Ende geht es bei jedem Verein nur darum, einen für die aktuelle Saison bestmöglichsten Kader aufzubieten. Wer hier versagt, fabuliert gerne von Werten, von Zukunft, Finanzen.

Mislintat muss kein Produkt mehr verkaufen, sondern mit guten Entscheidungen den VfB wieder als Erstligisten etablieren.

Ist aber nicht so, Bochum und Zoller sei hier erwähnt. Ein Kader der diese Langzeitverletzten nicht kompensieren kann und hier reden wir von einer halben Saison, der ist dann eben nicht gut genug. Jetzt kommt aber die eigentliche Geschichte: Die Hinrunde war ja noch einigermaßen akzeptabel. Die Langzeitverletzen sind schon längst wieder in der Aufstellung und dennoch haben wir diese Negativserie.

Ein Spieler, der länger ausfällt
Geiler Vergleich
Dazu haben sie mit Polter Ersatz

Wenn die Hinrunde akzeptabel war sind wir ja nur 3 Punkte im Hintertreffen bisher, dann müssten wir einfach genauso punkten plus am letzten Spieltag gegen köln gewinnen
alles gut?

Gang Cannstatt hat geschrieben:

im Sport geht es in erster Linie aber um den Sport

Misunderstood geht es darum, uns Schwaben seine Mehrwerttheorie wie Honig ums Maul zu schmieren. Und dabei noch mit falschen Zahlen.

Ein Teil seiner Talente ist im Selbstwert bereits gesunken und nicht Wenige kicken- ausgeliehen - irgendwo herum, bei mäßiger Leistung.

Wie will Misunderstood die Qualität über Jahre sichern oder verbessern?

Jetzt habe ich diesen schwachen Wortwitz erst verstanden...fragte mich schon die ganze Zeit was du meinst mit misunderstood...dachte du meinst deine Beiträge
Ist das geklaut oder Eigenkreation? Beides hätte irgendwie einen faden Geschmack

zum sachlichen:
Leihen können oder sollten zum Konzept gehören bei jungen Talenten, damit sie die Entwicklung nehmen können
Dass es nicht alle schaffen ist selbstverständlich

de mappes hat geschrieben:Ein Spieler, der länger ausfällt
Geiler Vergleich
Dazu haben sie mit Polter Ersatz

Achso sie haben Ersatz und wir nicht

Zoller 15 Tore Zulj 15 Tore. Beide weg.

de mappes hat geschrieben:Wenn die Hinrunde akzeptabel war sind wir ja nur 3 Punkte im Hintertreffen bisher, dann müssten wir einfach genauso punkten plus am letzten Spieltag gegen köln gewinnen
alles gut?

Also daheim in Bochum ein Sieg sowie in Hoffenheim wäre die richtige Richtung.

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Wir waren zuvor ein Ausbildungsverein, sind unter Mislintat einer und werden auch ohne einen riesigen Investor einer bleiben
Es wird nur anders betont oder ein wenig mehr Wert darauf gelegt, Spielermaterial zu besitzen, das aufgrund des Alters und Talents steigerungspotential hat
Wenn ein spieler bei uns gute Leistung bringt, ist es egal woher er kommt und teilweise ist auch das Alter zweitrangig, sofern nicht schon ende 20 oder Ü30
Dann wird er abgeworben, wie es uns seit Jahren passiert
Das wird auch immer so bleiben und die aufgabe war es seit jeher, diese Lücken zu schließen
und da habe ich am liebsten einen kompetenten, eloquenten und authentischen Verantwortlichen, der mit dieser Aufgabe vertraut ist als irgend einen dahergelaufenen potentiellen Stallgerüchler, der Kontakte zu den Chefs hat

Das tifft auf ganze viele Bundesligisten zu und auf alle Zweitligisten.

Am Ende geht es bei jedem Verein nur darum, einen für die aktuelle Saison bestmöglichsten Kader aufzubieten. Wer hier versagt, fabuliert gerne von Werten, von Zukunft, Finanzen.

Mislintat muss kein Produkt mehr verkaufen, sondern mit guten Entscheidungen den VfB wieder als Erstligisten etablieren.

er muss beides schaffen
ein Konzept und einen Kader, der den Klassenerhalt schafft
Wenn dies nicht gelingt, wurde da natürlich etwas falsch gemacht nebst den ganzen umständen, die man nicht beeinflussen kann wie Schiris oder Verletzungspech. Trotzdem würde ich ihn auch bei Abstieg weitermachen lassen, statt den nächsten von Vorn beginnen zu lassen

iron

Achso sie haben Ersatz und wir nicht

Zoller 15 Tore Zulj 15 Tore. Beide weg.

beides in Liga 2 wohlgemerkt. Was das wert ist...siehe Terodde
Einen Zoller zu ersetzen mit einem Polter ist einfacher als einen Sasa zu ersetzen, der 16 Tore schoss...in Liga 1
dazu hat sich bei uns eben auch der Ersatz schwer verletzt; Polter spielt ja noch oder?

Also daheim in Bochum ein Sieg sowie in Hoffenheim wäre die richtige Richtung.

[/quote]

bestimmt...um aber wie du schriebst die akzeptable Hinrunde zu erreichen wäre ein Remis übermorgen und ein Sieg in Hoffenheim auch ok

de mappes hat geschrieben:um aber wie du schriebst die akzeptable Hinrunde zu erreichen wäre ein Remis übermorgen und ein Sieg in Hoffenheim auch ok

Am Ende muss der Klassenerhalt stehen. 4 Punkte aus 2 Spielen wäre eine Trendwende. Aktuell haben wir 1 Punkt aus 7 Spielen obwohl der Trainer schon einiges versucht hat mit Trainingslager, Umstellungen und eben der Umstand, dass er auf alle wichtigen Spieler zugreifen kann.

Iron hat geschrieben:Am Ende geht es bei jedem Verein nur darum, einen für die aktuelle Saison bestmöglichsten Kader aufzubieten. Wer hier versagt, fabuliert gerne von Werten, von Zukunft, Finanzen.

Das ist unter deinem Niveau.

Als der Hoeneß unlängst dazu eingeladen wurde, sich selbst zu loben, stellte er als Geheimnis des Erfolgs das Prinzip heraus, dass die Beuern immer zuallererst daran denken, was mit dem Verein in drei bis fünf Jahren ist oder sein soll. Und das ist halt richtig, Geldkoffer von Kirch hin oder her.

Der VfB ist beim Versuch, einen für die aktuelle Saison bestmöglichen Kader aufzubieten, auch abgestiegen: Badstuber, Beck, Aogo, Castro, Zuber, Gomez: Signalspieler, Bundesligaerfahrung, bla blah etc. Da wurde für eine Klassenfahrt durch die zweite Liga das ganze Geld vom Daimler ausgegeben – zum Glück gab’s auch einen Haufen Schotter für den Pavard (Werte!), wer weiß wo die sonst heute rumkrebsen würden.

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:um aber wie du schriebst die akzeptable Hinrunde zu erreichen wäre ein Remis übermorgen und ein Sieg in Hoffenheim auch ok

Am Ende muss der Klassenerhalt stehen. 4 Punkte aus 2 Spielen wäre eine Trendwende. Aktuell haben wir 1 Punkt aus 7 Spielen obwohl der Trainer schon einiges versucht hat mit Trainingslager, Umstellungen und eben der Umstand, dass er auf alle wichtigen Spieler zugreifen kann.

waren zum selben Zeitpunkt 3 punkte mehr in der Hinrunde; damals sind auch noch nicht alle ausgefallen; manche ausfälle kamen und gingen
ich bezog mich ja nur auf die Hinrunde, die du angeführt hast
natürlich hilft das alles nix, wenn wir nochmal 17 Punkte holen und absteigen, weil die Konkurrenz mehr punkte geholt hat...logisch

Gang Cannstatt hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Gang Cannstatt hat geschrieben:@mappes, wie kommt sich eigentlich ein Fan vor, wenn er weiß, dass es zur Misunderstoodschen Mehrwerttheorie gehört, dass ein Spieler, der sich bei uns klasse entwickelt hat, sowieso nach einer bestimmten Zeit (ich würde dann sagen relativ kurzen Zeit, zumindest gefühlt) gewinnbringend verkauft wird?

Und wie ist das gesichert, dass die Lücken dann immer geschlossen werden?


Du kannst mir nicht erzählen, dass das sowieso in diesem Geschäft usus ist!

Im Grunde genommen ist es doch so, dass die Lücken fast nie ganz geschlossen werden konnten, die letzten Jahre, das zeigen doch schon die Achterbahnfahrten.

Und klar: 1. man müsste goofys frage beantworten, wie lange immer dieses win-Zeitfenster geht, gehen soll.
und 2., geh doch du mal alle Spieler durch, die gewinnbringend verkauft wurden und "wie gut" sie ersetzt werden.

Das ist kein Quatsch sondern das ist berechtigte Kritik und es muss möglich sein Mis "Geniestreich", -für den hält er ja selbst sein Luftschloss ganz schön sich aus dem Fenster hinauslehnend - zu hinterfragen.

mappes, du musst nur warten bis dieses Gebilde zusammenstürzt.

Diese deals hält kein Mensch durch. Das ist nicht zu meistern diese Mammutaufgabe.

Welche Kaliber musst (müsstest) du bringen, um einen Gonzales zu ersetzen? Und auch bei Kobel hieß es ja: Jaaaa verkaufen, ja, er will halt weg, jaaa bei so viel Kohle ja.

Es heißt immer: Jaaa bei so viel Kohle .... und wer rückt nach?

So könntest du einen nach dem anderen Spieler durchgehen. Ich würde mich freuen wenns gelingt aber ich hoffe nicht sein tolles Ding MEHRWERT wird zum Bumerang.

Ich hätte mich auch gefreut, wenn die drei Erfolg hätten und zusammengeblieben wären. Einer ist bereits wech und der andere hat eine wackelige Theorie.

Haber
Ganz einfach gesagt:
Wir waren zuvor ein Ausbildungsverein, sind unter Mislintat einer und werden auch ohne einen riesigen Investor einer bleiben
Es wird nur anders betont oder ein wenig mehr Wert darauf gelegt, Spielermaterial zu besitzen, das aufgrund des Alters und Talents steigerungspotential hat
Wenn ein spieler bei uns gute Leistung bringt, ist es egal woher er kommt und teilweise ist auch das Alter zweitrangig, sofern nicht schon ende 20 oder Ü30
Dann wird er abgeworben, wie es uns seit Jahren passiert
Das wird auch immer so bleiben und die aufgabe war es seit jeher, diese Lücken zu schließen
und da habe ich am liebsten einen kompetenten, eloquenten und authentischen Verantwortlichen, der mit dieser Aufgabe vertraut ist als irgend einen dahergelaufenen potentiellen Stallgerüchler, der Kontakte zu den Chefs hat

du hast immer noch nicht misunderstoods pseudo - konzept erkannt geschweige denn durchschaut.

ja ich bin ein Opfer, aber von Mislintat und nicht von dem billigen Wortwitz

Nice Weather hat geschrieben:
Als der Hoeneß unlängst dazu eingeladen wurde, sich selbst zu loben, stellte er als Geheimnis des Erfolgs das Prinzip heraus, dass die Beuern immer zuallererst daran denken, was mit dem Verein in drei bis fünf Jahren ist oder sein soll. Und das ist halt richtig, Geldkoffer von Kirch hin oder her.

Es besteht hier aber ein Unterschied. Bayern hat ein CL Gerüst. Wir haben nichtmal einen Kern, der uns die Bundesliga garantieren kann, wie wir aktuell sehen. Deshalb muss die Priorität darin liegen, die Spieler so lange wie möglich auf Bundesliganiveau zu etablieren. So entwickeln sich auch die jungen Spieler besser.

Nice Weather hat geschrieben:Der VfB ist beim Versuch, einen für die aktuelle Saison bestmöglichen Kader aufzubieten, auch abgestiegen: Badstuber, Beck, Aogo, Castro, Zuber, Gomez: Signalspieler, Bundesligaerfahrung, bla blah etc. Da wurde für eine Klassenfahrt durch die zweite Liga das ganze Geld vom Daimler ausgegeben – zum Glück gab’s auch einen Haufen Schotter für den Pavard (Werte!), wer weiß wo die sonst heute rumkrebsen würden.

Schau dir doch an wer verpflichtet worden ist.

Wer stand im Relegationsspiel auf dem Platz .. im Rückspiel

Zieler 30 Jahre
Aogo 32, Badstuber 30, Kabak 19, Pavard 23
Ascacibar 21
Zuber 27, Gentner 33
Akolo 24
Gonzalez 21, Donis 22

6 Spieler unter 25 Jahren. Wer ist von denen noch bei uns? Kein Einziger.

Zudem, mach den Zieler 5 Jahre jünger und die alten nicht ganz so alt wie Gomez, Aogo und schon bist du auf dem aktuellen Altersniveau. Am Ende sind das schöne Ausredeversuche, aber wir haben 18/19 nicht viel anders gemacht. Talente verpflichtet die sich bei uns weiterentwickeln können. Hat aber damals schon nicht so erfolgreich funktioniert. Mit dem Gewinn haben wir dann eben die Pandemiezeiten und Zweitligasaison einigemaßen überbrückt. Aber am Ende sehen wir hier keine Kaderweiterentwicklung und durch den Abstieg springen viele vom Kader ab, so dass ein Abstieg sich sportlich nie lohnt.

es muss halt im Team harmonieren
die Mischung muss stimmen
die Mentalität, die gruppe

gut möglich, dass es diesmal wieder nicht passt...dann aber wenigstens etwas günstiger und mit mehr Wertentwicklung
Damals kamen aber halt keine Unsummen an Verletzungen und Krankheiten dazu
was war damals der grund für 28 punkte, iron?