Fußball

Ist das das Wetter?

“In der Regionalliga Südwest wird ab der Saison 2017/18 nichts mehr so sein wie zuvor”

In der Regionalliga Südwest wird ab der Saison 2017/18 fast alles so sein wie zuvor.

Und wie so oft in diesen Artikeln fehlt auch hier wieder eine Antwort auf die allererste Frage, die sich aufdrängt: warum stockt man die Liga nicht auf 20 Vereine auf, oder reduziert sie wegen Hessen Kassels Insolvenz auf 18, bzw. warum sind es überhaupt 19 Vereine?

Manolo hat geschrieben:http://www.kicker.de/news/fussball/regionalliga/startseite/700182/artikel_china-plan-in-der-regionalliga-purer-kapitalismus.html#omfbLikePost

Deshalb juckt des Nice auch net weiter; sobald da Kohle gezahlt wird hat der doch Dollar-Zeichen in den Augen...

Kann man ihm auch nur schwer vorwerfen: er ist halt seit Jahren dem angelsächsischen Finanzmodell ungeschützt ausgesetzt, sowas verhunzt jeden.

Nice Weather hat geschrieben: warum sind es überhaupt 19 Vereine?

Das ist ja wohl keine ernsthafte Frage?

Natürlich ist das eine ernsthafte Frage. Ich habe dazu nix gefunden.

Ich meine, mich zu erinnern, im vergangenen Jahr dazu etwas gelesen zu haben: Hängt wohl davon ab, wer aus der 3. Liga in die Regionalliga Südwest absteigt und ob ein Regionalligist aus ebendieser in die 3. Liga aufsteigt. Sonst sind/wären es regulär 18 Vereine (wie beispielsweise in der Saison 2015/16).

Im vergangenen Jahr gab es mit VfB II und den Kickers zwei Absteiger aus der 3. Liga, aber keinen Aufsteiger aus der RL Südwest. Deswegen wurde die Liga ausnahmsweise auf 19 Teams aufgestockt. Und deswegen gab es vermutlich in diesem Sommer sechs statt fünf Absteiger, um diese Überzahl für die darauffolgende Saison auszugleichen.

Edith hat auch eine Quelle dazu gefunden:
https://www.transfermarkt.de/regionalli ... ews/237048

Allerdings haben auch in diesem Jahr die beiden qualifizierten Mannschaften aus der RL Südwest (Elversberg und Waldhof) in den Entscheidungsspielen den Aufstieg verpasst. Zugleich gab es mit Mainz II und dem FSV Frankfurt erneut zwei Absteiger aus Liga 3. Somit sind es vermutlich auch in der kommenden Saison ausnahmsweise 19 Teams.

Danke. Das heißt 17/18 ist die siebte Saison der Regionalliga Südwest – und die vierte Saison, in der “ausnahmsweise” 19 Vereine antreten.

Ich gehe mal davon aus, dass man die Liga nicht aufstockt, weil man sie aufgrund eines gewissen Gleichbehandlungsprinzips immer weiter aufstocken müsste, wenn sich solche Bedingungen in der Zukunft erneut ergeben.

Deswegen also die ungerade Anzahl. Warum herrscht jetzt “komplette Fassungslosigkeit” (Kicker) in Pirmasens? Die wurden ja nicht aus der Liga geschmissen und mit Chinesen ersetzt, sondern sind ganz normal abgestiegen, weil sie scheiße gekickt haben.

Eine gerade Zahl an Vereinen ist sinnvoll, da kann man 18 oder 20 nehmen. 18 sind offensichtlich zu wenige also dann eben 20. In Deutschland natürlich 20 deutsche Vereine und nicht 19 + 1 Team, das für den Platz zahlt.

Eine "Ungleichbehandlung" gibt es immer durch die variable Zahl der Absteiger.

@Manolo: Regulär sind es ja 18 Mannschaften. Die Anzahl "19" ergibt sich eben aus dem Sonderfall Absteiger/Nichtaufsteiger. Und soll wohl durch eine größere Anzahl an Absteigern in die Oberliga zur darauf folgenden Saison auch wieder ausgeglichen werden.

Ist halt an der Schnittstelle, wo sich eine Liga in fünf Ligen "aufspaltet" immer das Problem, weil man ja nie weiß, wer aus der eingleisigen Liga absteigt.

Mittlerweile gibt es Diskussionen darüber, ob man die Aufstiegsspiele in die 3. Liga streicht und die Meister der jeweiligen Landesstaffeln automatisch aufsteigen lässt. Aber auch dann hat man das Problem, dass man ja nicht staffelweise quotieren kann, wer absteigt.

Bislang gab es jedenfalls einige Male den Sonderfall "19 Mannschaften", da hat sich auch kein Absteiger darüber beschwert.

Nur weil jetzt die Situation dazu verwendet wurde, dem chinesischen Verband anzubieten, den Ruhetag der überzähligen Mannschaft jeweils für ein Freundschaftsspiel zu nutzen (mehr ist es ja nicht), verändert sich die ursprüngliche Situation nicht. Die chinesische Mannschaft nimmt ja nicht an der Meisterschaftsrunde teil, sondern bestreitet FREUNDSCHAFTSSPIELE, für die sie folgerichtig auch bezahlt.

Die Aufregung ist also von meiner Seite aus nicht zu verstehen.

Der Sonderfall ist eher der Normalfall. Und da fände ich es besser eben gleich auf 20 Teams hoch zu gehen.

Und doch für mich sind das eben mehr als Freundschaftsspiele. Da zahlt ein Team dafür, dass es - ohne die Punkte offiziell zu zählen - in einer Liga mitkicken darf. Die Vereine finden es gut, da sie das Geld brauchen können. Schon deren Fans aber wohl nicht. Die kickers Führung hat sogar dementiert, dass man gesagt habe, man würde den Chinesen den roten Teppich ausrollen.

Manolo hat geschrieben:Und doch für mich sind das eben mehr als Freundschaftsspiele. Da zahlt ein Team dafür, dass es - ohne die Punkte offiziell zu zählen - in einer Liga mitkicken darf.

Das kommt eben auf den Blickwinkel an. Genauso gut kann man sagen, dass da ein ausländisches Team 38 Freundschaftspiele übers Jahr verteilt vereinbart hat an Terminen, an denen der Gegner spielfrei hat, wie das in den vergangenen Jahren bisweilen auch schon so war. Denn, wie du schon richtig erwähnst, gibt es dafür keine Punkte. Also kann man eben nicht davon sprechen, dass plötzlich ein ausländisches Team an der Meisterschaftsrunde teilnimmt.

Man könnte es in gleicher Weise auch so interpretieren, dass hier eben der Sonderfall "19 Mannschaften" ausgenutzt wurde, um das Angebot an die chinesische Mannschaft zu machen.

Gibt's eigentlich schon Artikel, aus denen hervorgeht, wie denn das Konstrukt genauer aussehen soll?

Wurde da lediglich ein Vertrag ausgehandelt, mit dem sich die Vereine verpflichten, am spielfreien Termin ein "Freundschaftsspiel" auszutragen? Dann wäre das m.E. noch hinnehmbar.

Oder werden die Chinesen nominell in der Liga geführt (also quasi mit Sternchen und Fußnote) und nur die Ergebnisse nicht gewertet? Das hätte dann nämlich zur Folge, dass z. B. Karten und Sperren aus diesen Quasi-Pflichtspielen gelten würden. Und die Chinesen wollen schließlich eine ernsthafte Wettbewerbssimulation für sich und zahlen dafür ja auch! Und dann sind wir in einem Bereich, der m.E. nicht mehr akzeptabel ist. Das wäre eine Farce für den Fußballsport .

Und da sich Räder bekanntlich nicht zurückdrehen lassen, kann man drauf warten, bis sich die extrem finanzstarken Verbände oder Vereine aus Fernost, Russland, etc. pp .an die Bundesliga ranschleimen und mit Angeboten aufwarten, zu denen dann nicht mehr nein gesagt wird...? Die Tür für solch ein Horrorszenario hat die RL Südwest gestern ein Stück weit aufgemacht!

Die Junioren-Auswahl aus dem bevölkerungsreichsten Land der Welt soll in der Tabelle dem Vernehmen nach gar keine Rolle spielen, sondern die Spiele auf hohem Niveau als Vorbereitung für die Olympischen Spiele 2020 in Tokio nutzen.

https://www.transfermarkt.de/olympia-vo ... ews/278696

Außer Konkurrenz im deutschen Fußball: Die olympische U20-Auswahl Chinas soll in der kommenden Saison in der Fußball-Regionalliga Südwest mitspielen dürfen. Das Team der Nachwuchsfußballer wird nicht in der Tabelle gelistet, spielt aber gegen jeden der 19 Regionalliga-Vereine.

http://www.zeit.de/sport/2017-06/suedwe ... ympia-2020

Edith meint noch, dass das Ganze offensichtlich einfach sprachlich falsch ausgedrückt wird. Mitspielen kann ja nur jemand, der anschließend auch gewertet wird. Das ist hier offensichtlich nicht der Fall. Möglicherweise will man gegenüber den Chinesen halt nicht von Freundschaftsspielen sprechen, die allerdings wohl trotzdem ebensolche sind. MMn ist das alles Aufgebausche seitens der Presse.

Wollte nicht einst auch RB Salzburg heim ins Bundesligareich?
(ehe Leipzig Fluegel wuchsen)

Aber warum steht dann überall, dass die in der Liga mitspielen? Wenn die nur Freundschaftsspiele gegen die einzelnen Vereine austragen, warum spricht man hier überhaupt von der Liga? So eindeutig ist das ganze nicht und schließlich liegt das Interesse der Chinesen bei einer Wettkampfsimulation auf hohem Niveau und dafür zahlen sie auch gutes Geld. Bedeutet für mich, dass das keine Spiele sein werden, bei denen man nach 20 Minuten anfängt, nach und nach die U18 einzuwechseln...

CoachingZone hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:Und doch für mich sind das eben mehr als Freundschaftsspiele. Da zahlt ein Team dafür, dass es - ohne die Punkte offiziell zu zählen - in einer Liga mitkicken darf.

Das kommt eben auf den Blickwinkel an. Genauso gut kann man sagen, dass da ein ausländisches Team 38 Freundschaftspiele übers Jahr verteilt vereinbart hat an Terminen, an denen der Gegner spielfrei hat, wie das in den vergangenen Jahren bisweilen auch schon so war. Denn, wie du schon richtig erwähnst, gibt es dafür keine Punkte. Also kann man eben nicht davon sprechen, dass plötzlich ein ausländisches Team an der Meisterschaftsrunde teilnimmt.

Man könnte es in gleicher Weise auch so interpretieren, dass hier eben der Sonderfall "19 Mannschaften" ausgenutzt wurde, um das Angebot an die chinesische Mannschaft zu machen.

zum einen siehe travis. zum anderen nein, dass gab es noch nie, dass alle 19 gegen das gleiche team "freundschaftsspiele" gespielt haben. 15000 (?) Euro gab es für die einmaligen auf "Freundschaft" beruhende Begegnungen wohl auch kaum.

Man könnte es daher weit eher so darstellen, dass der fall ausgenutzt wird, dass die "Armut" der Regioanligisten ausgenutzt wird, um so den großen Vereinen womöglich bessere Auslands-TV-Gelder zu besorgen.

Von daher bin ich im Gegensatz zu Travis auch gegen reine "Bezahlspiele" ("Freundschaftspiele" sind das für mich einfach nicht) ohne Folgen.

Als nächstes oder übernächstes kann man dann die Zweitligisten fragen, ob sie gegen 150000 Euro pro Spiel bereit sind, gegen die chinesische oder katarische A-Nationalmannschaft kicken möchten.

Travis Bickle hat geschrieben:Aber warum steht dann überall, dass die in der Liga mitspielen?

k.A.

Weil es alle von der BLÖD und dem kicker abschreiben und ihren Kopf nicht einschalten?

Oder weil es sich prima eignet, das Sommerloch zu füllen?

Oder weil man es den Chinesen so kommuniziert hat?

Oder weil es so kurz und knackig klingt?

k.A.

Manolo hat geschrieben:Man könnte es daher weit eher so darstellen, dass der fall ausgenutzt wird, dass die "Armut" der Regioanligisten ausgenutzt wird, um so den großen Vereinen womöglich bessere Auslands-TV-Gelder zu besorgen.

Die Regionalligen unterstehen dem DFB, der wiederum eine umfassende Kooperation mit dem chinesischen Fußballverband eingegangen ist und daran sicherlich keine Kröten verdient. Das Geld kommt aber überrwiegend den Amateuren zu Gute und nicht der DFL (und den BL-Vereinen).

Mir ist eine solche Kooperation jedenfalls deutlich lieber, wo es wirklich darum geht, den Fußball in einem Land zu entwickeln, als die Gießkannenmethode der FIFA, wo die Gelder bei den Funktionären von Hintersoundsodistan und der St. XYZ-Islands verschwinden...

Travis Bickle hat geschrieben:Gibt's eigentlich schon Artikel, aus denen hervorgeht, wie denn das Konstrukt genauer aussehen soll?

Wurde da lediglich ein Vertrag ausgehandelt, mit dem sich die Vereine verpflichten, am spielfreien Termin ein "Freundschaftsspiel" auszutragen? Dann wäre das m.E. noch hinnehmbar.

Oder werden die Chinesen nominell in der Liga geführt (also quasi mit Sternchen und Fußnote) und nur die Ergebnisse nicht gewertet? Das hätte dann nämlich zur Folge, dass z. B. Karten und Sperren aus diesen Quasi-Pflichtspielen gelten würden. Und die Chinesen wollen schließlich eine ernsthafte Wettbewerbssimulation für sich und zahlen dafür ja auch! Und dann sind wir in einem Bereich, der m.E. nicht mehr akzeptabel ist. Das wäre eine Farce für den Fußballsport .

Und da sich Räder bekanntlich nicht zurückdrehen lassen, kann man drauf warten, bis sich die extrem finanzstarken Verbände oder Vereine aus Fernost, Russland, etc. pp .an die Bundesliga ranschleimen und mit Angeboten aufwarten, zu denen dann nicht mehr nein gesagt wird...? Die Tür für solch ein Horrorszenario hat die RL Südwest gestern ein Stück weit aufgemacht!

Das ist doch eine Ausnahmesituation in einer numerisch ungerade bestückten Liga, wieso, hat CZ ja schon ausgiebig dargelegt.
Hier wurde kreativ überlegt, wie man auf 20 Teams kommt, damit nicht immer ein Team je Spieltag ohne Gegner ist. Hier jetzt zu mutmaßen, dass mit einem unkonventionellen Vorschlag, wie dem mit den Chinesen, Tür und Tor für die von dir genannten Mauscheleien öffnet, halte ich mit Verlaub für weit überzogen und vom Ablauf her auch gar nicht möglich.
Die Vereine da unten halten erhalten für jedes dieser Freundschaftsspiele finanzielle Zuwendungen, wie sie wohl sehr gut brauchen können. Deswegen ... wieso kann man so einen Vorschlag nicht auch mal von der anderen Seite her beleuchten?

Und bezüglich des Vorschlages die Liga auf 20 Mannschaften aufzustocken ... nach welchen Kriterien sollte sowas denn erfolgen?

@CZ
ich glaube kaum, dass das so einfach ist. Wenn die Chinesen bereit sind, für diesen "Spaß" so viel Geld auf den Tisch zu legen, dann hätten sie sich auch den einen oder anderen höherwertigen Testspielgegner dafür suchen können. Nein, ich glaube, die suchen speziell eine komplette Liga um eine Wettkampfsaison zu simulieren. Und das führt dann dazu, dass es bestimmte Vereinbarungen geben muss, wonach die Vereine in einem bestimmten Rahmen auch seriös mitspielen, was wiederum bedeutet, dass man tatsächlich mit Spielern aus dem RL-Kader antritt und z.B. das Wechselkontingent dem Reglement entsprechen muss. Das werden keine Spaßkicks auf den Dörfern...

cz:
Natürlich schielt man mit dieser Kooperation aufs Geld. China ist schließlich ein riesiger Markt, wo mW bislang Deutschland gegenüber der Premier League wie in ganz Asien stark im Hintertreffen ist. Den Rückstand versucht man nun aufzuholen (gibt ja auch Überlegungen in Asien das DFB-Pokal-Finale auszutragen). Kann man ja auch machen, aber dann bitte wenigstens so ehrlich sein und nicht von "Freundschaftsspielen" oder "Entwicklungshilfe" (ansonsten könnte man ja auch die u20 von uganda einladen, aber ups die zahlt halt dafür nix) sprechen.

travis:
ich denke auch, dass es probleme gibt, wenn da ein b-team antritt.

darkred:
"Und bezüglich des Vorschlages die Liga auf 20 Mannschaften aufzustocken ... nach welchen Kriterien sollte sowas denn erfolgen?"

die zahl der absteiger variiert schon jetzt. insofern einfach ein team weniger absteigen lassen. gerade jetzt wäre das durch den verspäteten insolvenzantrag von hessen kassel sogar angebracht gewesen.

Hier wurde kreativ überlegt, wie man auf 20 Teams kommt, damit nicht immer ein Team je Spieltag ohne Gegner ist. Hier jetzt zu mutmaßen, dass mit einem unkonventionellen Vorschlag, wie dem mit den Chinesen, Tür und Tor für die von dir genannten Mauscheleien öffnet, halte ich mit Verlaub für weit überzogen und vom Ablauf her auch gar nicht möglich.

Kreativ? Ich lach mich schlapp, sorry! Um den 20. Platz zu besetzen, wäre Pirmasens die einzig richtige Lösung gewesen, schließlich war es immer so, dass der beste Absteiger drin bleibt, wenn einem anderen die Lizenz entzogen wird.

Und warum soll dieses Beispiel nicht Schule machen? Warum soll das nicht möglich sein? Die Bundesliga hatte schon mal 20 Vereine, eine Aufstockung wäre organisatorisch sicher das kleinste Problem! Statt 20 wären es dann eben 19+1! Ab gewissen Summen geht sowas immer! Ich halte es für reichlich naiv zu glauben, dass sowas niemals kommen wird. Und ja, ich betrachte das, was da jetzt in oder mit der RL SW veranstaltet wird, als ersten Testballon für genau so ein Szenario!

Nice Weather hat geschrieben:http://www.kicker.de/news/fussball/regionalliga/startseite/700120/artikel_regionalliga-suedwest_team-nummer-20-kommt-aus-china.html

Ulkig. Warum nicht, die sind jeweils der Sparringspartner für den Verein, der gerade spielfrei hat – bei 19 Teilnehmern bleibt ja jedes Wochenende einer übrig.

Wenn Fremde zusammenkommen, entsteht normalerweise nicht mehr Hass, sondern weniger.

ulkig auch, dass nice anscheinend den Rüdi auf Ignore hat...wie auch mich

CoachingZone hat geschrieben:@Manolo: Regulär sind es ja 18 Mannschaften. Die Anzahl "19" ergibt sich eben aus dem Sonderfall Absteiger/Nichtaufsteiger. Und soll wohl durch eine größere Anzahl an Absteigern in die Oberliga zur darauf folgenden Saison auch wieder ausgeglichen werden.

Ist halt an der Schnittstelle, wo sich eine Liga in fünf Ligen "aufspaltet" immer das Problem, weil man ja nie weiß, wer aus der eingleisigen Liga absteigt.

Mittlerweile gibt es Diskussionen darüber, ob man die Aufstiegsspiele in die 3. Liga streicht und die Meister der jeweiligen Landesstaffeln automatisch aufsteigen lässt. Aber auch dann hat man das Problem, dass man ja nicht staffelweise quotieren kann, wer absteigt.

Bislang gab es jedenfalls einige Male den Sonderfall "19 Mannschaften", da hat sich auch kein Absteiger darüber beschwert.

Nur weil jetzt die Situation dazu verwendet wurde, dem chinesischen Verband anzubieten, den Ruhetag der überzähligen Mannschaft jeweils für ein Freundschaftsspiel zu nutzen (mehr ist es ja nicht), verändert sich die ursprüngliche Situation nicht. Die chinesische Mannschaft nimmt ja nicht an der Meisterschaftsrunde teil, sondern bestreitet FREUNDSCHAFTSSPIELE, für die sie folgerichtig auch bezahlt.

Die Aufregung ist also von meiner Seite aus nicht zu verstehen.

so ist es
der protest ist unbegründet
und mit dem argument hätten sich ja die letzten jahre dauerhaft absteiger oder nicht-aufsteiger der oberliga beschweren können, weil eine ungerade zahl an mannschaften angesetzt wurde

Travis Bickle hat geschrieben:@CZ
ich glaube kaum, dass das so einfach ist. Wenn die Chinesen bereit sind, für diesen "Spaß" so viel Geld auf den Tisch zu legen, dann hätten sie sich auch den einen oder anderen höherwertigen Testspielgegner dafür suchen können. Nein, ich glaube, die suchen speziell eine komplette Liga um eine Wettkampfsaison zu simulieren. Und das führt dann dazu, dass es bestimmte Vereinbarungen geben muss, wonach die Vereine in einem bestimmten Rahmen auch seriös mitspielen, was wiederum bedeutet, dass man tatsächlich mit Spielern aus dem RL-Kader antritt und z.B. das Wechselkontingent dem Reglement entsprechen muss. Das werden keine Spaßkicks auf den Dörfern...

sollte es ja schon im interesse des regionalligisten nicht...letzte saison war das ja ähnlich...man will im rhytmus bleiben weil ansonsten 14 tage pause herrschen...also da werden bis auf angeschlagene spieler sicher die stammspieler eingesetzt