1. Liga

Boah, das lese ich mir doch jetzt nicht alles durch. Ist doch bekanntlich ein Senderforum.

Elfmeter oder nicht Elfmeter. Spricht genauso viel dagegen wie dagegen.
Freiburg war gestern klar schwächer und hätten mMn sowie verloren. Nur lange Bälle auf den Nicht-Hingucker reicht eben nicht.
Das Ergebnis hat mich deshalb gefreut, da es für den HSV immer schwerer wird, die Relegation zu erreichen.

Nice Weather hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Der Schiri argumentierte gestern mit einer Vergrößerung der Körperfläche, es geht dann dabei nicht mehr um absichtlich oder unabsichtlich, natürliche Bewegung oder angeschossen aus 2 m.

Es geht immer um Absicht oder nicht, denn nur absichtliches Handspiel ist verboten.

Iron hat geschrieben:Vieles kann der Schiri gar nicht bewerten bzw. schnell genug. Der Arm ist einfach zu weit vom Körper weg und wehrt den Ball ab... ist halt Pech oder ne blöde Bewegung gewesen von Kempf.

Vieles kann der Schiri nicht bewerten, dafür gibt’s eigentlich den blöden Videobeweis.

der Reporter meinte es wäre eine natürliche Bewegung weil der Spieler sein Bein rausstellt und der Arm aufgrund des Gleichgewicht ebenfalls rausgeht und daraufhin meinte der Schiri dass das eben schwierig zu bewerten wäre und man da die Beinstellung sogar ausblendet bei der Betrachtung der Videobilder

Iron hat geschrieben:der Reporter meinte es wäre eine natürliche Bewegung weil der Spieler sein Bein rausstellt und der Arm aufgrund des Gleichgewicht ebenfalls rausgeht und daraufhin meinte der Schiri dass das eben schwierig zu bewerten wäre und man da die Beinstellung sogar ausblendet bei der Betrachtung der Videobilder

Klingt ulkig. Wenn ich unnatürliche Haltungen beurteilen will, muss ich schon den gesamten Körper berücksichtigen.

muffinho hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:gegen Ausgburg kann Freiburg theoretisch auch noch punkten. das schlimme bei denen ist eben, dass sie nicht nur dauernd verlieren, sondern in den vergangenen spielen auch nur gegen uns trafen.

Theoretisch kann jeder gegen jeden punkten

Augsburg macht mal gute mal schlechte Spiele (jedenfalls was ich in der Zusammenfassung so gesehen habe), bei Freiburg hat man den Eindruck dass es nur noch nach unten geht. Ich würde jedenfalls auf Freiburg keinen Cent mehr setzen, da würde ich eher noch dem HSV oder Köln eine Rettung zutrauen.

gegen ausgburg finde ich stehen die chancen nicht schlecht, da es bei denen um nix mehr geht.

wetten würde ich gar nicht auf köln, weil die wohl für eine rettung alle verbleibenden spiele gewinnen müssten und zwar (fast) immer treffen, aber auch (fast) immer mehr gegentore als eigene treffer bekommen.

hsv ist schon auch sehr hart. gegen freiburg, in wolfburg und daheim gegen gladbach kann man schon gewinnen, aber der druck gewinnen zu müssen ist schon sehr hoch - wir hielten dem allerdings unter stevens stand.

Manche Reporter brauchen echt mal ein wenig Regelschulung. Es ist ja okay, wenn wir hier Unfug zusammenschreiben. Aber die Natürlichkeit einer Handbewegung isoliert betrachten wollen.... hä?

Tifferette hat geschrieben:Manche Reporter brauchen echt mal ein wenig Regelschulung. Es ist ja okay, wenn wir hier Unfug zusammenschreiben. Aber die Natürlichkeit einer Handbewegung isoliert betrachten wollen.... hä?

Das war ein Schiri und sie wollen das nicht isoliert betrachten.

Unser damaliger Abstiegskampf war glorreich und einmalig wie unsere letzte Meisterschaft. Der HSV kann das nicht abrufen. Also ehrlich, jetzt.

Oh Gott, das ist dann ja noch bizarrer. Meine Entschuldigung an den Herren Reporter.

Im HSV-Forum habe ich gelesen, dass sich die Lage für den HSV durchaus verbessert hat. Weil jetzt eben drei Teams erreichbar sind und nicht nur alles von Mainz abhängt.

Wird natürlich trotzdem sehr knapp, aber gut, kann man so sehen.

Jedenfalls spielt der HSV in den nächsten zwei Partien gegen Freiburg und dann in Brünoburg. Wenn sie diese zwei Spiele gewinnen, ist Tralala.

Aber ich glaube das eher nicht. Dafür fehlt ihnen die Durchschlagskraft. Spätestens in Wolfsburg stranden sie mit einem 0-0 und das dürfte zu wenig sein.

Tifferette hat geschrieben:Oh Gott, das ist dann ja noch bizarrer. Meine Entschuldigung an den Herren Reporter.

typischer Tiffi. Gestern wurde ein ganz spezieller Fall diskutiert und nicht allgemeine Regelkunde betrieben.

Um die eigene Körperfläche wirklich zu vergrößern, müsste man sich schon den Arm aufpumpen, das stimmt. Mit einem Ständer darf man den Ball allerdings jederzeit spielen. Völlig legale Körperfläche, auch vergrößert.

Iron hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Oh Gott, das ist dann ja noch bizarrer. Meine Entschuldigung an den Herren Reporter.

typischer Tiffi. Gestern wurde ein ganz spezieller Fall diskutiert und nicht allgemeine Regelkunde betrieben.

Ein typischer Iron. Du hast gesagt, was der Reporter bzw. der Schiri gesagt haben. Und dieses (!) Statement finde ich ziemlich absurd. Wo ist Dein Problem?


Edit: Also jetzt ganz konkret in diesem Fall, ich meine nicht Deine ganz allgemeinen offensichtlichen Probleme.

Finde auch den Halbzeitpfiff als Unterbrechung fragwürdig.

Gilt auch der Abpfiff als Unterbrechung? Oder ist das Spiel dann beendet?
Karten können ja nach Spielende noch verteilt werden

Southern Comfort hat geschrieben:Mein erstes Gefühl war allerdings auch "Hand". In der Zeitlupe grübele ich etwas, verstehe aber (so esoterisch halt) wie die Bibi auf Handspiel kommt.

Mal wieder ein Handspiel, bei dem nur die, die die Regeln geschrieben haben, ganz klar wissen, was Sache ist. Das ist ungenügend für den Zuschauer.

Ich würde hinsichtlich des Videobeweises mal ein anderes Fass aufmachen: War das so eine klare Fehlentscheidung, dass man da eingreifen muss?

Das ist halt irgendwie schlecht konzipiert: erster unbestimmter Rechtsbegriff: "absichtlich", zweiter unbestimmter Rechtsbegriff: "klare Fehlentscheidung".

Naja...

diese Diskussion ist sinnlos, weil dDu hier nie schwarz-weiß einteilen können wirst. Für den Videoschiri war es eine klare Fehltentscheidung, Punkt. Mehr Diskussikn wird zu keinem Ziel führen können.
Man sollte sich als Fan davon frei machen, zu verlangen das jedes Eingreifen des Videoschiri auch für einen selbst einen klare Fehlentscheidung ist, das wird nämlich nie passieren. Die eigene Erwartungshaltung ist also da das Problem.

Tifferette hat geschrieben:Edit: Also jetzt ganz konkret in diesem Fall, ich meine nicht Deine ganz allgemeinen offensichtlichen Probleme.

Wen interessiert das?

Mich interessiert das, weil ich mich frage, wo das Problem sein soll, wenn ich diese isolierte Herangehensweise (wie sie im TV geschildert wurde) merkwürdig finde. Es interessiert mich halt, warum Du schon wieder persönlich wirst.

Es wurde die Natürlichkeit einer Handbewegung nicht isoliert betrachtet. Habe ich auch nicht geschrieben.

Bewertung von Collinas Erben:

https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 89705.html

Elfer unstrittig (wird in einem Halbsatz abgehandelt), aber der Rest ist verzwickt. So darf es zB hier keinen Nachschuss geben. Ist irgendwie logisch, war mir aber nicht bekannt.

Iron hat geschrieben:Es wurde die Natürlichkeit einer Handbewegung nicht isoliert betrachtet. Habe ich auch nicht geschrieben.

So hatte ich es verstanden, und übrigens nicht nur ich. So wie es da steht, ist es doppeldeutig. Dann kann man es halt auch mal geradeziehen, anstatt erstmal rumzunölen.

Aber jeder, wie er will.

Also der Videobeweis löst das Problem jetzt nicht zu 100%, nicht wahr?

Deshalb möchte ich mal einen innovativen neuen Ansatz postulieren:

1. Schiedsrichter kann nur noch werden, wer bereit ist sich dauerhaft die Schädeldecke entfernen zu lassen.
2. Denjenigen, die dazu bereit sind, wird ein 256poliges EEG auf dem Cortex festgeklebt und
3. 5 Jahre lang mit evozierten Potentialen Schiedsrichterwahrnehmungen von einem Gremium von Juristen auf falsch und richtig geeicht.
4. Der so geeichte Schiedsrichter muss dann gar nichts mehr entscheiden, Kraft seiner Wahrnehmung und Kraft seiner Eichung durch Dritte, wird er automatisch immer im Sinne derer entscheiden, die ihn geeicht haben.

Ja, Im Prinzip könnte man tatsächlich dann sogar den Schiedsrichter durch eine Ratte ersetzen, was irgendwie auch billiger und einfacher wäre, was das Entfernen der Schädeldecke betrifft.......

thoreau hat geschrieben:Das Grundproblem an diesem Elfmeter ist mal wieder die Regel an sich. Ein Elfmeter ist nach dem aktuellen Regelwerk absolut vertretbar, denke ich. Aber das ist eben Schwachsinn. Was ist schon eine "unnatürliche" Bewegung... Jede einzelne Bewegung von Magnin war unnatürlich... davon muss man wegkommen. Die Regel sollte geändert werden zu "eindeutiger Absicht". Ich denke das könnte man auch durch den VAR am besten nachweisen und interpretieren.
Kempf kann absolut nichts gegen den Ball machen und trotzdem erwischt sein Arm den Ball entscheidend abseits des Körpers.

Mein Gott das ist doch ganz einfach:

Alles was nicht natürlich ist, ist unnatürlich. Wxxxxx ist auch unnatürlich...

Tamasi hat geschrieben:Im HSV-Forum habe ich gelesen, dass sich die Lage für den HSV durchaus verbessert hat. Weil jetzt eben drei Teams erreichbar sind und nicht nur alles von Mainz abhängt.

Komische Logik, da Mainz bei einer Niederlage gestern "nur" 5 Punkte vor dem HSV standen, bei einem Sieg aber 8. Sie brauchen somit 3 Siege aus 4 Spielen. Was soll das "verbessert" sein

Tifferette hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Es wurde die Natürlichkeit einer Handbewegung nicht isoliert betrachtet. Habe ich auch nicht geschrieben.

So hatte ich es verstanden, und übrigens nicht nur ich. So wie es da steht, ist es doppeldeutig. Dann kann man es halt auch mal geradeziehen, anstatt erstmal rumzunölen.

Aber jeder, wie er will.

Das nehme ich dir natürlich sofort, ab.

BlauesTrikot hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Im HSV-Forum habe ich gelesen, dass sich die Lage für den HSV durchaus verbessert hat. Weil jetzt eben drei Teams erreichbar sind und nicht nur alles von Mainz abhängt.

Komische Logik, da Mainz bei einer Niederlage gestern "nur" 5 Punkte vor dem HSV standen, bei einem Sieg aber 8. Sie brauchen somit 3 Siege aus 4 Spielen. Was soll das "verbessert" sein

Falls Freiburg alle vier Spiele verlieren sollte, reichen auch 2 Siege + 2 Unentschieden, da Freiburg dann eine schlechtere Tordifferenz hat. Dann darf der FC aber keine 9 Punkte holen.