Ja klar, ist bestimmt der erste Fall. Man weiß ja wie scharf die Kontrollen sind, und außerdem bringt Fußball im Doping eh nichts.
Deutlich weniger als bei einzelkampf Sportarten Und jenen, wo es noch deutlich mehr auf körperliche Fähigkeiten ankommt Also ja, beim Fußball ist das nutzen, insbesondere von EPO, überschaubar Sanktioniert gehört es natürlich dennoch; ein kleiner Vorteil entsteht der Truppe um einen gedippten vuscovic selbstverständlich
Ja klar, ist bestimmt der erste Fall. Man weiß ja wie scharf die Kontrollen sind, und außerdem bringt Fußball im Doping eh nichts.
Deutlich weniger als bei einzelkampf Sportarten Und jenen, wo es noch deutlich mehr auf körperliche Fähigkeiten ankommt Also ja, beim Fußball ist das nutzen, insbesondere von EPO, überschaubar Sanktioniert gehört es natürlich dennoch; ein kleiner Vorteil entsteht der Truppe um einen gedippten vuscovic selbstverständlich
Wenn man die Diskussionen über Laufleistungen und deren Zusammenhang mit den Erfolgsaussichten ernst nimmt kommt man zu einem anderen Ergebnis. Daraus folgt ohne Zweifel, dass ausdauerförderndes Doping durchaus hilfreich ist. Dass dies aus dem Umfeld professionellen Fußballs immer bestritten wird ist durchaus nachvollziehbar. Dass diese Argumentation in Fan- und Sportjournalistenkreisen unkritisch übernommen wird ist eher bedenklich. Je mehr Geld im Spiel ist, desto größer wird die Versuchung.
Sehe ich nicht so Schon garnicht bei einzelnen, die sich dopen Wie viel höher wird deren Kondition sein im Vergleich dazu, wenn sie nicht dopen? Das ist dann einer von 10 Feldspielern…und dann geht es „nur“ um Kondition
Je fitter, desto konzentriert. Ich bin da ganz bei Wundermann.
A propos: Ich war selbst dabei, als ein ehemaliger Bundesligatrainer seinem Sprößling vor einer wichtigen Prüfung ein Mittelchen zur Konzentration zugesteckt hat. Waren aber sicher nur Vitamine und privat ist privat. Die Spieler würden sicher nie was kriegen oder nehmen, im Fußball geht‘s ja um nix.
de mappes hat geschrieben:Sehe ich nicht so Schon garnicht bei einzelnen, die sich dopen Wie viel höher wird deren Kondition sein im Vergleich dazu, wenn sie nicht dopen? Das ist dann einer von 10 Feldspielern…und dann geht es „nur“ um Kondition
habe ich genau 1 handelsübliche Suchmaschine, drei Suchwörter und 20 Sekunden scrollen gebraucht. Diese Methode ist derartig niedrigschwellig, das schaffst sogar Du.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!" ------- "Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."
Local Zero hat geschrieben:... habe ich genau 1 handelsübliche Suchmaschine, drei Suchwörter und 20 Sekunden scrollen gebraucht. ...
Mein Held, was hast Du denn für eine tolle ZeitSuchmaschine ?
Im Ernst: Hatte ich bisher nicht nach gesucht - die Quellen/Stichwörter klingen interessant
Und ohne die obigen Links gelesen zu haben: Warum waren denn u.a. auch viele?/einige spanische Fußballspieler bei diesem "Dopingarzt" Fuentes ? Nur zur Ernährungsberatung?
de mappes hat geschrieben:Sehe ich nicht so Schon garnicht bei einzelnen, die sich dopen Wie viel höher wird deren Kondition sein im Vergleich dazu, wenn sie nicht dopen? Das ist dann einer von 10 Feldspielern…und dann geht es „nur“ um Kondition
habe ich genau 1 handelsübliche Suchmaschine, drei Suchwörter und 20 Sekunden scrollen gebraucht. Diese Methode ist derartig niedrigschwellig, das schaffst sogar Du.
Ja, wenn man am Thema vorbei diskutiert kann man das gerne so betreiben
Ausgangspunkt aber war, und das kannst du per Suchmaschine gerne nachlesen, inwieweit sich Doping im Fußball auswirkt, wenn man es mit den üblichen Einzelkampf-Wettbewerben wie dem Klassiker Radfahren vergleicht Und da komme ich eben zu dem Beschriebenen Urteil
Dass es auch im Fußball positive Effekte haben kann, streite ich überhaupt nicht ab Inwieweit das dann, vorausgesetzt es wird nicht über die gesamte Mannschaft hinweg Gedopt, signifikante Vorteile gegenüber dem anderen Team bringt, wenn man berücksichtigt, dass Fußball eben mehr als nur Athletik (vereinfacht) ist, lässt sich sicher kontrovers diskutieren Aus meiner Sicht ist der Effekt im beschriebenen falle eher vernachlässigbar
de mappes hat geschrieben:.... Dass es auch im Fußball positive Effekte haben kann, streite ich überhaupt nicht ab Inwieweit das dann, vorausgesetzt es wird nicht über die gesamte Mannschaft hinweg Gedopt, signifikante Vorteile gegenüber dem anderen Team bringt, wenn man berücksichtigt, dass Fußball eben mehr als nur Athletik (vereinfacht) ist, lässt sich sicher kontrovers diskutieren Aus meiner Sicht ist der Effekt im beschriebenen falle eher vernachlässigbar
Genau das ist die quasi offizielle Meinung aus dem Umfeld des professionellen Fußballs. Nehmen wir als rein hypothetisches Beispiel einen Stürmer der aufgrund von nicht nachweisbarem Doping in der 90+x Minute noch einen Vollsprint liefern kann und dabei noch die Konzentrationsfähigkeit besitzt diesen Sprint mit dem entscheidenden Tor zu veredeln. Somit könnte ein einzelner gedopter Spieler über Tore, Punkte und gaaaaanz viel Geld entscheiden. In einem Bereich der mittlerweile möglichst wenig dem Zufall überlässt, in dem alles mögliche analysiert wird, wäre dies für die handenden Personen ein untragbarer Zustand. Schlussendlich ist im System Fußball genügend Kohle vorhanden um den Dopingjägern immer ein oder zwei Schritte voraus zu sein.
de mappes hat geschrieben:.... Dass es auch im Fußball positive Effekte haben kann, streite ich überhaupt nicht ab Inwieweit das dann, vorausgesetzt es wird nicht über die gesamte Mannschaft hinweg Gedopt, signifikante Vorteile gegenüber dem anderen Team bringt, wenn man berücksichtigt, dass Fußball eben mehr als nur Athletik (vereinfacht) ist, lässt sich sicher kontrovers diskutieren Aus meiner Sicht ist der Effekt im beschriebenen falle eher vernachlässigbar
Genau das ist die quasi offizielle Meinung aus dem Umfeld des professionellen Fußballs. Nehmen wir als rein hypothetisches Beispiel einen Stürmer der aufgrund von nicht nachweisbarem Doping in der 90+x Minute noch einen Vollsprint liefern kann und dabei noch die Konzentrationsfähigkeit besitzt diesen Sprint mit dem entscheidenden Tor zu veredeln. Somit könnte ein einzelner gedopter Spieler über Tore, Punkte und gaaaaanz viel Geld entscheiden. In einem Bereich der mittlerweile möglichst wenig dem Zufall überlässt, in dem alles mögliche analysiert wird, wäre dies für die handenden Personen ein untragbarer Zustand. Schlussendlich ist im System Fußball genügend Kohle vorhanden um den Dopingjägern immer ein oder zwei Schritte voraus zu sein.
Ist mir persönlich zu viel Spekulation und zu viele variablen Ob das dann so käme und ob es daran lag und ob es mangels Kontrolle nicht aufgedeckt wurde…keine Ahnung Es scheint auch kaum jemanden zu stören, selbst die User hier in der Debatte, die das Doping voraussetzen und dies gar als erfolgsversprechend bewerten im Teamsport Fußball verfolgen ihn als glühende Anhänger des VfB
Dann kann man das ja durchaus unterordnen in der Rolle Findest du nicht auch?
Gibts des hat geschrieben:Was ich mich immer gefragt habe: wieso ist der Robben immer, also wirklich IMMER, in der 90 + xten Minute die Linie lang gesprintet, wenn alle anderen platt waren?
Klar der war topfit natürlich, aber ALLE anderen nicht?
*Munkelmodus aus*
...aber des beschäftigt(e) mich wirklich
Bei Robben und seinen Ausfallzeiten haben sie aber echt schlecht gedopt
Die Zitate in dem Artikel kann man sich ausdrucken, auf eine Bratpfanne kleben und jedes Mal über seinen sturen Meggel ziehen, wenn man hört: "Doping bringt im Fußball keinen signifikanten Vorteil."
Angry Wasenhuhn hat geschrieben:Anzunehmen, dass im Fußball nicht gedopt wird, wäre im höchsten Maße naiv
Ich glaube aber diese Naivität ist zumindest hier im Forum/thread oder innerhalb der Debatte nicht vorzufinden
Bei den allermeisten nicht, nein.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!" ------- "Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."
Dann schau es dir nicht an, wenn du dir keine eigene Meinung bildest sondern eben übernimmst, was der Artikel und seine zitierten Leute vorgeben
Ist ja ok
Oder ist es dir egal, dass Ergebnisorientiert gedopt wird im Fußball und sich Leute oder Vereine Vorteile verschaffen? Denn du bist ja als VfB Fan mit der gleichen Leidenschaft am Start wie ich
Ich könnte das dann nicht mehr so leicht verfolgen Aber du schaust auch Tour de france gell
Gibts des hat geschrieben:Was ich mich immer gefragt habe: wieso ist der Robben immer, also wirklich IMMER, in der 90 + xten Minute die Linie lang gesprintet, wenn alle anderen platt waren?
Klar der war topfit natürlich, aber ALLE anderen nicht?
*Munkelmodus aus*
...aber des beschäftigt(e) mich wirklich
Bei Robben und seinen Ausfallzeiten haben sie aber echt schlecht gedopt
Ausfallzeiten werden durch Doping vermindert ich bin wirklich naiv...
Ähm ja natürlich auch das Glaube du musst dich mal einlesen Zero und Southern bieten diverse Quellen an
Angry Wasenhuhn hat geschrieben:https://www.deutschlandfunk.de/fussball-eine-dopingtraechtige-sportart-100.html
Die Zitate in dem Artikel kann man sich ausdrucken, auf eine Bratpfanne kleben und jedes Mal über seinen sturen Meggel ziehen, wenn man hört: "Doping bringt im Fußball keinen signifikanten Vorteil."
Dann schau es dir nicht an, wenn du dir keine eigene Meinung bildest sondern eben übernimmst, was der Artikel und seine zitierten Leute vorgeben
Ist ja ok
Oder ist es dir egal, dass Ergebnisorientiert gedopt wird im Fußball und sich Leute oder Vereine Vorteile verschaffen? Denn du bist ja als VfB Fan mit der gleichen Leidenschaft am Start wie ich
Ich könnte das dann nicht mehr so leicht verfolgen Aber du schaust auch Tour de france gell
Aufgrund welcher Daten, Belege und Infos hast Du Dir denn Deine Meinung gebildet? Die Basis meiner Meinung habe ich belegt (siehe Links. Und, glaub mir: da findet man tonnenweise Material dazu, wenn man nur tief genug recherchiert). Du bist anderer Meinung, ok. Aber womit belegst Du sie? Lassma gucken. Irgendetwas an Empirie wirst Du ja haben, aufgrund der Du zu Deiner Meinung gekommen bist. Denn ansonsten wäre es nur stumpf zusammengerauntes verbalisiertes Gelaber.
Also: Bring Belege oder leb damit, dass Du wie ein flacherdender Aluhut rüberkommst.
Zur Tour:
Ich kann - offenbar im Gegensatz zu Dir - das Wissen darüber, wie eine Leistung zustande kommt von der Rezeption der Leistungserbringung an sich emotional und kognitiv trennen und beides kontextualisieren. Man kann dieses Verhalten und die damit einhergehende Einstellungsveränderung im weitesten Sinne unter dem Stichpunkt "Aufklärung" subsummieren. Niemand ist gezwungen, in der nicht selbstverschuldeten mappeshaftigkeit verharren zu müssen. Das wichtigste Werkzeug, welches man benötigt, um diese selbstentblößende mappeshaftigkeit abstreifen zu können, besitzt nachweislich sogar Du, mappes: die Kenntnis des Gebrauchs der Schrift. Bei einem gewissen Herrn Kant findest Du mehr zum Thema. Die Kurzform dazu lautet
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!" ------- "Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."
Gibts des hat geschrieben: Ausfallzeiten werden durch Doping vermindert ich bin wirklich naiv...
Ähm ja natürlich auch das Glaube du musst dich mal einlesen Zero und Southern bieten diverse Quellen an
Hast DU die denn gelesen? Im Übrigen dachte ich halt Ausfallzeiten hätten was mit Verletzungen zu tun,und mir war nicht bekannt, dass mensch sich gegen großes Weh am kleinen Zeh auch dopen kann.
Vielleicht eher um nach Rekonvaleszenz nicht so lange Silas-mäßig durchzuhängen?
Ja ich lese die Artikel und ja man kann dagegen nachhelfen Hat man Müller Wohlfahrt auch gerne unterstellt
Kannst ja nach weiteren Quellen suchen, scheint ja recht einfach zu sein
Dann schau es dir nicht an, wenn du dir keine eigene Meinung bildest sondern eben übernimmst, was der Artikel und seine zitierten Leute vorgeben
Ist ja ok
Oder ist es dir egal, dass Ergebnisorientiert gedopt wird im Fußball und sich Leute oder Vereine Vorteile verschaffen? Denn du bist ja als VfB Fan mit der gleichen Leidenschaft am Start wie ich
Ich könnte das dann nicht mehr so leicht verfolgen Aber du schaust auch Tour de france gell
Aufgrund welcher Daten, Belege und Infos hast Du Dir denn Deine Meinung gebildet? Die Basis meiner Meinung habe ich belegt (siehe Links. Und, glaub mir: da findet man tonnenweise Material dazu, wenn man nur tief genug recherchiert). Du bist anderer Meinung, ok. Aber womit belegst Du sie? Lassma gucken. Irgendetwas an Empirie wirst Du ja haben, aufgrund der Du zu Deiner Meinung gekommen bist. Denn ansonsten wäre es nur stumpf zusammengerauntes verbalisiertes Gelaber.
Also: Bring Belege oder leb damit, dass Du wie ein flacherdender Aluhut rüberkommst.
Zur Tour:
Ich kann - offenbar im Gegensatz zu Dir - das Wissen darüber, wie eine Leistung zustande kommt von der Rezeption der Leistungserbringung an sich emotional und kognitiv trennen und beides kontextualisieren. Man kann dieses Verhalten und die damit einhergehende Einstellungsveränderung im weitesten Sinne unter dem Stichpunkt "Aufklärung" subsummieren. Niemand ist gezwungen, in der nicht selbstverschuldeten mappeshaftigkeit verharren zu müssen. Das wichtigste Werkzeug, welches man benötigt, um diese selbstentblößende mappeshaftigkeit abstreifen zu können, besitzt nachweislich sogar Du, mappes: die Kenntnis des Gebrauchs der Schrift. Bei einem gewissen Herrn Kant findest Du mehr zum Thema. Die Kurzform dazu lautet
Was soll denn dieses arrogante gebrabbel? Kompensierst du? Und wieso antwortest du wenn ich southern anschreibe?
Iron gibt dir kaum mehr Stöckchen zurück und jetzt versuchst du es also bei mir Na toll…dann schauen wir mal
Zur Empirie oder Quellen: kann sein, dass ich da nichts liefern kann Hab auch die Zeit nicht zu suchen, ob meine Einschätzungen irgendwo belegt werden in der Presse Sollte ich damit als aluhut bei dir gelten würde ich mich freuen, wenn du mich links liegen lässt wie man es in diesen Fällen tun sollte
Was ich sagen kann ist: ich kenne mich ein klein wenig in beiden Bereichen aus, das darfst du einfach mal glauben Und daraus schließe ich, kombinierend, dass meine Aussagen dazu recht gut hinkommen
Ich bin sicher nicht allwissend oder unumstößlich im Recht, aber bleibe weiterhin bei meinen Annahmen: sich durch Doping im Fußball entscheidende Vorteile zu verschaffen schließe ich größtenteils aus Mag wie in dem einen Beispiel von glaub Wundermann mal vorkommen, dass es mit eine Rolle spielte Wenn man flächendeckend und systematisch dopt ohne entdeckt zu werden sieht das vielleicht anders aus (und wenn dies dann nur das eine Team macht und alle anderen nichts dergleichen)
de mappes hat geschrieben:.... Dass es auch im Fußball positive Effekte haben kann, streite ich überhaupt nicht ab Inwieweit das dann, vorausgesetzt es wird nicht über die gesamte Mannschaft hinweg Gedopt, signifikante Vorteile gegenüber dem anderen Team bringt, wenn man berücksichtigt, dass Fußball eben mehr als nur Athletik (vereinfacht) ist, lässt sich sicher kontrovers diskutieren Aus meiner Sicht ist der Effekt im beschriebenen falle eher vernachlässigbar
Genau das ist die quasi offizielle Meinung aus dem Umfeld des professionellen Fußballs. Nehmen wir als rein hypothetisches Beispiel einen Stürmer der aufgrund von nicht nachweisbarem Doping in der 90+x Minute noch einen Vollsprint liefern kann und dabei noch die Konzentrationsfähigkeit besitzt diesen Sprint mit dem entscheidenden Tor zu veredeln. Somit könnte ein einzelner gedopter Spieler über Tore, Punkte und gaaaaanz viel Geld entscheiden. In einem Bereich der mittlerweile möglichst wenig dem Zufall überlässt, in dem alles mögliche analysiert wird, wäre dies für die handenden Personen ein untragbarer Zustand. Schlussendlich ist im System Fußball genügend Kohle vorhanden um den Dopingjägern immer ein oder zwei Schritte voraus zu sein.
Ist mir persönlich zu viel Spekulation und zu viele variablen Ob das dann so käme und ob es daran lag und ob es mangels Kontrolle nicht aufgedeckt wurde…keine Ahnung Es scheint auch kaum jemanden zu stören, selbst die User hier in der Debatte, die das Doping voraussetzen und dies gar als erfolgsversprechend bewerten im Teamsport Fußball verfolgen ihn als glühende Anhänger des VfB
Dann kann man das ja durchaus unterordnen in der Rolle Findest du nicht auch?
Mir geht es nicht darum irgendwas aufzuklären oder mich vom Fußball/VfB abzuwenden. Ich bin weiterhin noch glühender Anhänger und leider nur noch Konsument. ABER ich bin mir sicher, dass in einem Umfeld in dem es um so viel Geld geht auch alles was in irgendeiner Weise einen Vorteil verspricht getan wird. Somit kann ich nicht eines Tages negativ überrascht werden.
PS: Bei meinem Kreisligisten weiß ich genau mit was gedopt wird.
Zuletzt geändert von Wundermann am 13. November 2022 12:57, insgesamt 1-mal geändert.
Dass aufgrund des massiven Kapitals hier viel ausgeschöpft wird, was eben auch erfolgsversprechend ist, glaube ich auch So naiv ist auch kaum einer; aber es wäre ja auch ein leichtes dann Schiedsrichter oder sonstige mit Geld zu bestechen und das kommt auch recht selten vor
Also bleibt es bei der Frage, ob der Effekt des Dopings einzelner Spieler es wert ist, bei einer potentiellen Kontrolle aufzufliegen
Ansonsten gibt es auch sicher glühende Fans, die sich sicher sind, dass viel gedopt wird und dennoch Anhänger bleiben (siehe Radsport) Das kann ich halt eher nicht nachvollziehen aber muss ich ja auch nicht Gibt ja doch mehr als ein Individuum und Befindlichkeiten auf der Welt
?
ich bin wirklich naiv... 
