Filip Kostić

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Im Kreis fahren???? Mitm Lambo und ner Kunstblondine nebendram?? Da wundert einen nix mehr punkto Landjugend

Die Dorfjugend fährt ja eher Bauernlambo, tief, breit, laut, Wasserstoffblondine halt nur auf der Haube, kein Stier oder Pferd

Goofy hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:Pleidelsheimer Kreisverkehr

Es gibt Kreisverkehre ausserhalb Leutenbachs?

Der Kreisverkehr-Fetischismus hat mittlerweile alle Winkel Württembergs erfasst...

Was meint stromticker dazu?


"Wer rausfährt blinkt"

Paleto Gaffeur hat geschrieben:

Dann einigten sich Kostic und Dutt eben darauf, eine relativ geringe Ablöse für den Abstiegsfall festzulegen - und wenn es besser läuft, hat der VfB alles in der Hand (und Kostic muss bleiben, egal was Bobic irgendwann sagte).

Das macht aber net wirklich Sinn....wenn einer Weltkarriere machen will, kann er nicht in Stuttgart bleiben, selbst wenns besser läuft ....und wird sich auf sowas nie einlassen, dass der VfB alles in der Hand hat. (Und es tut mir körperlich WEH sowas schreiben zu müssen!!!)

Gut man muss wohl akzeptieren dass der Hallschlaglude verhandlungstechnisch ein kompletter Irrläufer war, der jedem alles gegeben hat, nur um einen Abschluss hinzukriegen. Dann wohl eher nicht Dutts Fehler.

Siehst. Das war jetzt aus der anderen Perspektive betrachtet und schon kommt die Frage, warum Kostic sowas unterschreiben sollte...

Hat er aber. Vielleicht nicht ganz so, aber irgendwie so ähnlich.
Hat Dutt dann vielleicht doch nicht ganz so schlecht verhandelt?

Kostic hat den neuen Vertrag unterschrieben, weil er ihn in allen Belangen besser gestellt hat. Selbstbedienungladen halt.

Oder gibt's irgendeinen Grund, warum Kostic, den neuen Vertrag *nicht* hätte unterschreiben sollen?

Edit: Warum Dutt unterschrieben hat ist die große Frage. Der neue Vertrag stellt den Verein in allen Belangen gleich oder schlechter als der vorherige.

Savard hat geschrieben:Edit: Warum Dutt unterschrieben hat ist die große Frage. Der neue Vertrag stellt den Verein in allen Belangen gleich oder schlechter als der vorherige.

Und genau das wissen wir eben nicht.
Gilt die Ausstiegsklausel jetzt bei jeder Platzierung oder nur bei Abstieg Wissen wir nicht. Es war ja vor längerem schon zu lesen, dass die erst ab Platz 15 zieht.

Wie hoch ist die Ausstiegsklausel bei welcher Platzierung Wissen wir nicht.

Was gab es vorher für mündliche Absprachen mit Bobic Wissen wir nicht. Aber es heißt ja immer, da wäre was ausgemacht worden, dass er gehen könne.

Was davon stand im ersten Vertrag Wissen wir nicht.

Scheinbar gab es ja mit Bobic die Vereinbarung (auch schriftlich?), dass er bei großartigem Angebot gehen kann.


Möglich, dass Dutt nun Kostic diese (evtl. auch nur mündlich bestehene) Klausel (teilweise) abgekauft oder den Betrag deutlich erhöht hat, und im Gegenzug gab es eine Gehaltserhöhung für Kostic
Das wäre plausibel und nachvollziehbar - es wäre gut für beide Seiten.
Wo genau wäre Dutts Fehler?


Aber wir gehen ja lieber davon aus, dass Bobic vor zwei Jahren einen fünfjährigen Knebelvertrag ohne Ausstiegsklausel und mit 600 000€ Gehalt geboten hat und Kostic darauf eingestiegen ist.
Warum hätte Kostic damals so blöd sein sollen, das zu unterschreiben?

Wenn es so wäre, dass es die AK evt. mündlich schon vorher bestand, OK.

Darauf deutet aber nun wirklich nichts hin. Das war nie in den Medien, das hat Dutt nie auch nur angedeutet.

Ich bezweifle stark, dass solche essentiellen Vertragsdetails auf mündlichen Absprachen beruhen. Never ever. Solche Klauseln sind fast noch wichtiger als das Gehalt und die Vertragsdauer. Da verlassen sich Kostic und Berater mit Sicherheit nicht auf Bobics Wort. Man kannte sich ja kaum, viel zu viele Unsicherheiten. Wenn ein Hummels das mit Aki Watzke vereinbart, ist das was anderes, in der Konstellation halte ich das für ausgeschlossen.

Bliebe die schriftliche Fixierung. Und darauf deutet halt auch nix hin. Die Medien sprachen immer von einer neuen Ausstiegsklausel. Eine Erhöhung der Ausstiegsklausel wäre ja auch eine völlig andere Meldung gewesen. Dutt hätte das mit Sicherheit richtig gestellt. Ist ihm ja schon so ein bissle wichtig, was andere von ihm denken. (Zumal mir auch nicht ganz klar ist, warum Kostic nach dem Schalke-Interesse einer Erhöhung der AK zustimmen sollte).

Man muss sich schon ein wenig in die eigene Tasche lügen, wenn man Dutt bei der Sache gut aussehen lassen will.

Goofy hat geschrieben:Möglich, dass Dutt nun Kostic diese (evtl. auch nur mündlich bestehene) Klausel (teilweise) abgekauft oder den Betrag deutlich erhöht hat, und im Gegenzug gab es eine Gehaltserhöhung für Kostic
Das wäre plausibel und nachvollziehbar - es wäre gut für beide Seiten.
Wo genau wäre Dutts Fehler?


Aber wir gehen ja lieber davon aus, dass Bobic vor zwei Jahren einen fünfjährigen Knebelvertrag ohne Ausstiegsklausel und mit 600 000€ Gehalt geboten hat und Kostic darauf eingestiegen ist.
Warum hätte Kostic damals so blöd sein sollen, das zu unterschreiben?

Wenn, dann müssen mündliche Zusagen im Vertrag erwähnt sein. Was sich Dutt gekauft hat, war Wohlverhalten des Spielers und den Ruf des VfB zu mündlichen Vereinbarungen zu stehen.
Vielleicht können ja die Juristen was dazu sagen, aber ich glaub kaum, dass man mündliche Nebenabsprachen zum Arbeitsvertrag einklagen kann, oder?

Was heißt Knebelvertrag? 5 Jahre Laufzeit sind für junge Spieler nicht ungewöhnlich und Kostic wird sein Gehalt von Groningen beim VfB auch verdoppelt haben. AKs sind auch nicht ungewöhnlich, niedrige Summen, wenn man 6-7 Mio Ablöse investiert hat, aber schon. Beide Parteien wissen natürlich, dass vor Ende der 5 Jahre ein Wechsel möglich ist. Dass der VfB nach nur einem Jahr Vertragslaufzeit, den Wechsel blockt und Kostic aufs kommende Jahr vertröstet, ist doch auch nachvollziehbar.
Was Dutt falsch gemacht hat? Er hat dem VfB die Möglichkeit genommen, höhere Erlöse für Kostic zu erzielen - soweit die Zeitungsmeldungen stimmen.
Mir erschließt sich auch nicht, wieso man eine aus damaliger Perspektive niedrige AK in den Vertrag setzen muss. Kostic wollte das so, aber wo lag der Gegenwert für den VfB. Ausschließlich im Wohlverhalten des Spielers. Das ist dann schon übel, wenn man sich das durch so massive Gehaltserhöhungen UND AK erkaufen muss. Was die Verlängerung bis 2020 bei gleichzeitiger AK soll, verstehe ich auch nicht.

Savard hat geschrieben:Wenn es so wäre, dass es die AK evt. mündlich schon vorher bestand, OK.

Darauf deutet aber nun wirklich nichts hin. Das war nie in den Medien, das hat Dutt nie auch nur angedeutet.

Doch. Dutt hat in einem Interview darauf hingewiesen, dass Spieler den VfB als Sprungbrett für ihre Karriere sehen und dass Absprachen über Wechsel bestehen. Und dass man sich an solche Absprachen halten wolle, weil man sich dadurch für Talente interessant macht, die beim VfB einen Entwicklungsschritt zu einem größeren Verein machen wollen. Es war klar, dass sich die Absprache auch auf Kostic bezieht.

Es ist aber fraglich, wie konkret solche Absprachen sind. Der VfB hat sicher nicht damit gerechnet, dass Kostic nach nur einem Jahr und einer handvoll guter Spiele schon um Freigabe bittet.

Ich hoffe wirklich, dass Kostics Vertragsbedingungen nach seinem Wechsel bekannt werden, sonst seh ich schwarz für die Magenschleimhäute vom einen oder anderen Forumsmitglied hier.

Savard hat geschrieben:Wenn es so wäre, dass es die AK evt. mündlich schon vorher bestand, OK.

Darauf deutet aber nun wirklich nichts hin. Das war nie in den Medien

Ginczek kam im gleichen Jahr wie Kostic. Als die von vorn herein bestehende Ausstiegsklausel von Ginczek bekannt wurde, hatte Kostic schon längst einen neuen Vertrag unterschrieben. Vorher war bei Ginczek auch nie die Rede davon.
Also schon möglich, dass es sowas gab und es bis dahin keiner öffentlich mitbekommen hat.


Übrigens hab ich grad gelesen, dass die (von Bobic vereinbarte) Ausstiegsklausel für Ginczek bei 15 Millionen gelegen haben soll. Im Abstiegsfall aber nur bei 8.
Na sowas

http://www.n24.de/n24/Sport/Fussball/1- ... czek-.html

Der Hinweis "Bobic" soll jetzt garnicht gegen Bobic gehen, ich glaube, sowas ist einfach normal.

Im Abstiegsfall niedrigere AKs zu akzeptieren ist auch mehr als blöde. Das heisst dann nämlich, dass die Ziele der Vertragspartner unterschiedlich sein können: Verein will in der Buli bleiben und für den Spieler ist der Abstieg die attraktivere Option. Komische Incentives, falls es so sein sollte.

Der Spieler will vor allem Bundesliga spielen. Bei einem Abstieg ist sein eigener Marktwert meist wohl auch nicht mehr so hoch (hat vermutlich auch nicht so gut gespielt), also hat der Spieler Angst, dass keiner bereit ist, ihn aus dem Vertrag rauszukaufen und er in die 2. Liga muss.

Wenn ein Spieler so tickt, wie du befürchtest, dann muss ein Trainer das merken und ihn rausnehmen. Egal ob er absteigen will oder ob es ihm einfach egal ist - beides Mist.

Es steht ja (jetzt beim VfB grade weniger) immer wieder die Frage im Raum, ob Verträge für die 2. Liga gelten. Wenn nicht, wäre das ja noch viel krasser als eine Ausstiegsklausel.

Die Diskussion dreht sich ein wenig im Kreis.
Was mir generell ein wenig zu kurz kommt bei dem Thema ist Kostics eindrucksvolle Söldnermentalität...

Ich glaube schon, dass er sich reingehängt hat. Als Profi eben. Aber eins ist klar, seine eigene Karriere ist ihm wichtiger als der VfB. Die 2. Liga kommt in der Karriereplanung nicht vor, ob er nochmal Abstiegskampf gemacht hätte bleibt unklar.

Ibisevic bzw. Hertha ne Option zu geben, durch die der VfB nochmal 1,5 Millionen zahlt, damit der noch ein Jahr für Hertha spielt und dann ablösefrei geht, war auch nicht gerade ein Kunststück.

thoreau hat geschrieben:Die Diskussion dreht sich ein wenig im Kreis.
Was mir generell ein wenig zu kurz kommt bei dem Thema ist Kostics eindrucksvolle Söldnermentalität...

Genau....echt voll doof ...aber was willsch machen...hin und wieder kommt sowas auch bei furchtlos-treuen VfB-Spielern vor, die selbstredend für den Verein sterben würden...mal EIN fauler Apfel dazwischen.

Jessas Maria und Josef

spielerfrau hat geschrieben:Ibisevic bzw. Hertha ne Option zu geben, durch die der VfB nochmal 1,5 Millionen zahlt, damit der noch ein Jahr für Hertha spielt und dann ablösefrei geht, war auch nicht gerade ein Kunststück.

Das stimmt. ..wobei ich das auch gern mal belegt hätte

Das Kunststück war, damals einen Ibisevic zu überreden, beim VfB zu verlängern. Eine hübsche Gehaltserhöhung hat es möglich gemacht.
Und das Meisterstück wäre gewesen, trotz der Torflaute die Öffentlichkeit zu überzeugen, dass das ein guter Deal war. Gelang Fredi leider nicht so richtig.

Ich hab das damals noch so ein bisschen verteidigt. Obwohl ich den Zeitpunkt nicht verstanden habe und die Gehaltserhöhung doof fand.

Was macht man jetzt mit einem Stürmer, der nicht viel läuft, der seit eineinhalb Jahren nicht getroffen hat, und der über 3 Millionen im Jahr verdient?




Edith: *quiiiittsch* lenk *quiiiiittssch* Kurve!
Ibisevic war vor der Runde so ungefähr fünfte Wahl im Sturm. Aber so wie das jetzt lief mit den Angreifern - was er wohl mit den flachen Flanken von Kostic angefangen hätte? Oder hätte Kostic auf ihn öfter hoch geflankt?

Goofy hat geschrieben:Was macht man jetzt mit einem Stürmer, der nicht viel läuft, der seit eineinhalb Jahren nicht getroffen hat, und der über 3 Millionen im Jahr verdient?

Muss man wohl Hetha fragen.

Goofy hat geschrieben:Ich glaube schon, dass er sich reingehängt hat.

Wenn man sich die letzten Spiele angeschaut hat, hatte man eher den Eindruck dass man das "reinhängen" auf eine mentale Hängematte beziehen kann, aber nicht auf die Leistung auf dem Platz. Ein Mentalitätsmonster schaut anders aus, er hat sich halt gut angepasst an die generelle Mannschaftsleistung.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Die Diskussion dreht sich ein wenig im Kreis.
Was mir generell ein wenig zu kurz kommt bei dem Thema ist Kostics eindrucksvolle Söldnermentalität...

Genau....echt voll doof ...aber was willsch machen...hin und wieder kommt sowas auch bei furchtlos-treuen VfB-Spielern vor, die selbstredend für den Verein sterben würden...mal EIN fauler Apfel dazwischen.

Jessas Maria und Josef

Was soll der plumpe Sarkasmus? Ein Spieler, der einen langfristigen Vertrag unterschreibt und dann nach einem guten Jahr im Prinzip sofort weg will, sobald sich die erste Gelegenheit ergibt... so normal ist das nichtmal bei der heutigen Spielergeneration.

Ich finde ehrlich gesagt auch nicht, dass dieses Thema bei Kostic zu kurz kommt. Mich langweilt das – die Spieler spielen für Geld, fertig.

Wieso dann Verträge? Wenn man beim erstbesten Angebot dann ohnehin den Verein entsprechend unter Druck setzt? Und Kostics Leistungen waren eben dementsprechend am Ende. Ich bin weit entfernt von Elf-Freunde-Romantik aber über ein Mindestmaß an Loyalität zum Verein würde ich mich schon freuen. Und aus meiner Sicht war das auch ein Problem der Mannschaft, das zum Abstieg beigetragen hat.

Muss man realistisch sehen, die Vereine handeln auch primär zu ihrem Vorteil, der werden verdiente Spieler auch ganz schnell entsorgt, wenn es sein muss. Ist halt ein normales AG/AN-Verhältnis, und wenn der AN bei einem anderen Verein/Firma mehr Geld sieht und gelockt wird, will er eben gehen, schließlich hat er nur ungefähr 15 Jahre Zeit, um sich den Zwölftferrari für die 4. Nebenfrau zu verdienen, da ist für Loyalität und sonstige Gefühlsduselei kein Platz, siehe Großkreutz. Stolz und Ehre bringen keine Taler aufs Konto