2000 Beiträge

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Die DFL sollte endlich mal ihr Hirn anschalten und kontrolliertes Abbrennen vor dem Block in Absprache mit den Fangruppen erlauben. Wenn die "Fans" dann trotzdem noch im Block zündeln - und das werden sie -, dann weiß man, was Sache ist. Und kann dann auch guten Gewissens durchgreifen.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Iron hat geschrieben:Das Problem beim Pyro ist hslt das es nicht ganz ungefährlich für Mensch, Baumaterial usw. so einfach legalisieren geht halt nicht.


Und das zweite Problem ist, dass der Pyro-Händler im Stadion meist...nunja.....nicht ganz zurechnungsfähig ist .....besoffen, emotional extrem aufgewühlt, unter Gruppendruck....viel schlimmer als Silvester und auch da passiert genug. Wenn das eine kontrollierte Choreo ist...ok.
Aber jeder für sich....komplett idiotisch.

Manolo
Grasdaggl
Plan B hat geschrieben:Die Pyromanen sollen alle mal ihren Nachweis vorlegen, dass sie mit Gefahrgütern der Klasse 1 hantieren dürfen. Und das ist deutlich aufwändiger als die anderen Klassen (ausser 7).


:nod: :nod: :nod: und 0 Promille haben.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

Wie kommt man auf die Idee, dass Feuer machen und Rauch dazugehört? Bei Iron Maiden und Andrea Berg gibt’s das natürlich auch, das ist aber Sache des Veranstalters. Wenn der VfB findet, dass Funken und Feuer und Rauch eine bessere Stimmung hergeben, dann sollen sie’s machen, und sonst niemand. Für mich ist es nix – ich weiß, dass man den Fußball gern als Stammesfehde inszeniert, aber meinetwegen muss das nicht aussehen wie die Schlacht von Verdun.

Der Rest ist kompliziert – wahrscheinlich kriegt man das wirklich nur über Kollektivstrafen hin. Die Dortmunder hatten unlängst eine leere Tribüne – ich würde das gern häufiger sehen: ein Spiel, bei Wiederholungstaten drei, dann sechs, und so weiter. Dummerweise öffnet man Saboteuren Tür und Tor, wenn man superhart durchgreift: normalerweise sind es Fußballfans und auch Fans des jeweiligen Vereins, die solche Dummheiten anstellen, auch wenn das die Verantwortlichen immer auf lächerliche Art und Weise abstreiten. Aber wenn man zur Strafe schnell und kompromisslos die Blöcke sperrt, dann ruft man wahrscheinlich in der Tat Leute auf den Plan, die mit Fußball nix zu tun haben. Also: ich würde sowas gern sehen, aber es ist eine haarige Sache. Und wenn man die Profiligen sauber macht, muss man natürlich aufpassen, dass man diese Probleme nicht in die Amateurligen hineinkehrt.

Zum frühen Eingreifen an Ort und Stelle:

Bitte nicht die Ordner verantwortlich machen: das sind Hilfskräfte, die für den Umgang mit solchen Asis nicht ausgebildet und auch nicht bezahlt werden.

Die Polizei hat Erfahrung – und die lautet, dass es sehr unübersichtlich, sehr gefährlich und sehr teuer wird, wenn man am Ort des Geschehens ein Riesenfass aufmacht. So ist das halt: bei einem direkten harten Eingreifen ist nicht schnell Ruhe, sondern schnell Chaos. Diese Hundertschaften sind für Notfälle da, und außerdem, um Präsenz zu zeigen. Man liebäugelt ja heimlich schon mit der Idee, dass Leute, die wegen der Gewalt anreisen, auch mal Gewalt erleben sollen, aber das funktioniert so nicht.

Ich kann bekanntlich mit Ultras generell nix anfangen, aber ich kann schon sehen, dass die meisten nur spielen wollen. Dummerweise sind die Grenzen zwischen Fußballstoffeln und Hools fließend, und die Vereine finden sich dann in einer Situation wieder, in der sie gewaltbereite Fans als Stimmungskanonen hofieren – ungewollt, aber wissentlich: man kennt doch die Namen und Gesichter. Vielleicht könnte man da ansetzen und klarere Grenzen ziehen.


Southern Comfort
Benutzeravatar
Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:Die DFL sollte endlich mal ihr Hirn anschalten und kontrolliertes Abbrennen vor dem Block in Absprache mit den Fangruppen erlauben. Wenn die "Fans" dann trotzdem noch im Block zündeln - und das werden sie -, dann weiß man, was Sache ist. Und kann dann auch guten Gewissens durchgreifen.


Mein Reden einige Seiten früher... Und dann wird ganz schnell klar, dass es bei ganz vielen eben nicht um Atmosphäre und Stimmung geht, sondern ums "selber zündeln". Kein Vorwurf, ich kann das verstehen... Nur wer eben Bock hat 1000 Grad in der Hand zu halten, soll das dort machen wo es keinen anderen betrifft...

Edith moint es wäret bis zu 2.500 Grad.
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!

Cleansman
Benutzeravatar
Granadaseggl
Southern Comfort hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Die DFL sollte endlich mal ihr Hirn anschalten und kontrolliertes Abbrennen vor dem Block in Absprache mit den Fangruppen erlauben. Wenn die "Fans" dann trotzdem noch im Block zündeln - und das werden sie -, dann weiß man, was Sache ist. Und kann dann auch guten Gewissens durchgreifen.


Mein Reden einige Seiten früher... Und dann wird ganz schnell klar, dass es bei ganz vielen eben nicht um Atmosphäre und Stimmung geht, sondern ums "selber zündeln". Kein Vorwurf, ich kann das verstehen... Nur wer eben Bock hat 1000 Grad in der Hand zu halten, soll das dort machen wo es keinen anderen betrifft...

Edith moint es wäret bis zu 2.500 Grad.


Volle Zustimmung!

Hasenrupfer
Benutzeravatar
Grasdaggl
Denke da wird auch auf den VfB eine ordentliche Geldbuße zukommen, als Veranstalter ist man da ja in gewisser Weise mitverantwortlich.

Natürlich sind die Ordner "Hilfskräfte" und man wird ohne nackig machen niemals verhindern können, dass Pyrotechnik in den Block gelangt - nur wenn bei einem "Hochrisikospiel" das Zeug kiloweise abgefackelt wird, haben sehr viele Verantwortliche grandios versagt.


Nilkheimer
Halbdaggl
Mal ernsthaft naiv gefragt: Gibt es Informationen, Übersichten, Statistiken darüber, wie oft und was bei Pyroeinsätzen im Stadion passiert?

Ich mein, angenommen, das wäre vernachlässigenswert: Dann wären die Argumente der Gechner - bis auf die wohl unbestreitbare Körperverletzung der Umstehenden, hinsichtlich welcher man dann aber an Einwilligungen denken muss - durchaus etwas entkräftet, so würde mir scheinen.

M.w.W.: Wenn da nie was Schlimmeres passieren täte: Warum dann nicht?
Aber das macht doch nichts.

Southern Comfort
Benutzeravatar
Halbdaggl
Nilkheimer hat geschrieben:Mal ernsthaft naiv gefragt: Gibt es Informationen, Übersichten, Statistiken darüber, wie oft und was bei Pyroeinsätzen im Stadion passiert?

Ich mein, angenommen, das wäre vernachlässigenswert: Dann wären die Argumente der Gechner - bis auf die wohl unbestreitbare Körperverletzung der Umstehenden, hinsichtlich welcher man dann aber an Einwilligungen denken muss - durchaus etwas entkräftet, so würde mir scheinen.

M.w.W.: Wenn da nie was Schlimmeres passieren täte: Warum dann nicht?


geht schneller als 20 Links zu posten...
http://bfy.tw/B9Uz
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!



Southern Comfort
Benutzeravatar
Halbdaggl
hab ich nicht vor... war eibfach bequemlichkeit meinerseits.

das noch wirklich explizit:
WAZ hat geschrieben:„Das Abbrennen von Feuerwerkskörpern in Stadien ist und bleibt eine Straftat nach dem Sprengstoffgesetz“, so der Polizist. Und so werde es auch in Zukunft immer behandelt werden.
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!

Manolo
Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Die DFL sollte endlich mal ihr Hirn anschalten und kontrolliertes Abbrennen vor dem Block in Absprache mit den Fangruppen erlauben. Wenn die "Fans" dann trotzdem noch im Block zündeln - und das werden sie -, dann weiß man, was Sache ist. Und kann dann auch guten Gewissens durchgreifen.


Mein Reden einige Seiten früher... Und dann wird ganz schnell klar, dass es bei ganz vielen eben nicht um Atmosphäre und Stimmung geht, sondern ums "selber zündeln". Kein Vorwurf, ich kann das verstehen... Nur wer eben Bock hat 1000 Grad in der Hand zu halten, soll das dort machen wo es keinen anderen betrifft...

Edith moint es wäret bis zu 2.500 Grad.


Guten Gewissens kann man schon jetzt durchgreifen.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

Nilkheimer
Halbdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:„Das Abbrennen von Feuerwerkskörpern in Stadien ist und bleibt eine Straftat nach dem Sprengstoffgesetz“, so der Polizist.


Ja meine Güte, das ließe sich ja ändern. Also wenn DAS das einzige wäre...
Aber das macht doch nichts.

Cleansman
Benutzeravatar
Granadaseggl
Hasenrupfer hat geschrieben:Mal davon abgesehen, dass man heutzutage bei einem Knall im Stadion leider nicht mehr nur an Böller denken muss...

:bleich:


Ja, das stimmt leider. Deswegen verstehe ich es noch weniger. Eine Massenpanik wäre schlimm...


Mike the Bike
Benutzeravatar
Granadaseggl
Nilkheimer hat geschrieben:Und ich will Übersichten, Tabellen, Statistiken.

Nicht Einzelberichte, Polizeiseiten mit dem Tenor: So (abstrakt) gefährlich sind Bengalos, usw.

Sondern: Wann und wie oft passiert was?


sorry ist das dein ernst :roll:

genügt es nicht diese Knallköpfe in Zügen und Stadien zu sehen,.. in Verbindung das diese heissen Teile von besoffenen Agros durch die Gegend geschleudert werden und nur schwer zu löschen sind. Da kann sich doch jeder Ausmalen wieso und warum ein Verbot zustande kommt.

CoachingZone
Halbdaggl
Es reicht bisweilen auch mal, sich die Verletzungen anzusehen, die an Silvester mit Feuerwerk passieren - und das, obwohl man da ja eher nicht in einer dicht gedrängten Masse zündet -, um zu wissen, dass das Zeugs "brandgefährlich" ist. Man muss das "nochmal Glück gehabt" und "glimpflich ausgegangen" auch nicht unbedingt ständig strapazieren...
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
Trotz all der dargebrachten Empörung wird man imho dem Problem mit einer Verschärfung der Strafen nicht adäquat begegnen können. Weder strafrechtlicher Natur, noch indem man einen ganzen Fanblock in Sippenhaft nimmt und sanktioniert.
Und reflektiert erwachsene Zeigefinger a la Sprengstoffgesetz hier und zwohunderfuffzichtausend Grad huihui Gemeingefährlichwaffe dort, interessieren junge Ultra-Heißsporne nicht. Die stehen beim Anbrennen unter ihresgleichen und deshalb ficht sie auch der Anwurf, andere, unbeteiligte Fans verletzen zu können, auch nicht weiter an.

Die Dresdner gestern wieder in Braunschweig. Kaum ne Blocksperre hinter sich, geht ne neuerliche Ladung Pyros hoch.

Deshalb sollte man doch eher nach Wegen suchen, wie das geregelte, choreografierte Abbrennen ermöglicht wird. Und wenn dann noch welche meinen, trotzdem im Block zündeln zu müssen, dann mit voller Härte durchgreifen. Denn dann würde meines Dafürhaltens (und klar, auch Hoffnung) nach, jegliche Solidarität der restlichen Fangemeinschaft schwinden.



Manolo
Grasdaggl
spielerfrau hat geschrieben:Wenn Leute am helllichten Tag Pyro abfackeln, Raketen aufs Spielfeld abfeuern und Böller werfen, brauch ich keinen Versuch mehr ob es sich nicht doch nur um friedliche Freunde des Feuerwerks handelt.


sehe ich auch so. fände es auch grundverkehrt, wenn man straftäter für ihre straftat damit belohnt, dass sie es nun legal machen dürfen.

macht für mich ähnlich viel sinn, wie die vorstellung, zu bestimmten zeiten oder auf bestimmten strecken promillefahrten zu gestatten. schließlich passiert da ja oft auch nichts und vielleicht fahren sie dann ja nicht zu zeiten (auf strecken), wenn es nicht erlaubt, ist.

darkred:
deine empörungsplatte nervt so dermaßen. ich denke du fändest es auch nicht gut, wenn man deinen standpunkt fortwährend als sorglos-naiv oder mit mangelndem unrechtbeuwsstsein beschreiben würde.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

exmatthes
Granadaseggl
das sind Straftäter, und als solche gehören die behandelt.
wenn man's mitansehen muß, möchte man verzweifeln:
polizeitrupps stehen am blockeingang, genug platz zum agieren wäre auch vorhanden (man hat ja schließlich weniger karten verkauft) - und trotzdem läßt man diese Chaoten ihre ultragefährlichen dinger in alle Richtungen abschießen und begnügt sich mit Filmaufnahmen.
aber ist ja alles ganz prima: ein böllerwerfer sei ja schon identifiziert!
und wenn mal wieder üble Verbrennungen passieren dabei, fördert das polizeivideo, das zeigt, wie's genau passiert ist, ja bestimmt auch sehr den Heilungsprozess.
"Gefahr in verzug" rechtfertigt da doch ganz bestimmt greiftrupps, die sich dieser vermummten Chaoten annehmen.