Segglforum

Aus der niederländischen Uraufführung.

ja, man darf natürlich auch das bewitzeln.
aber ich mach das fässle trotzdem noml humorlos auf:

bei aller Differenzierung.... - dieses verkären von Stimmung und choreos gehen mir insgesamt zu weit und eigentlich mächtig aufn sack.

ist schlußendlich nix anderes als verharmlosend, relativierend.

dramatisch: da läßt sich der Rechtsstaat von Chaoten auf der nase rumtanzen, "nur" weil alles im Umfeld DER populärsten Sportart stattfindet.

hat was von "vorm haus, wo die bösen onkels wohnen, blühen aber doch immer so schöne Blumen"

daß die tatsächlich glauben, so ziemlich alles sei verhandelbar, ist ja wohl maßgeblich auch folge von dieser ewigen sog. deeskalationsstrategie.
wenn ich zurückdenk, wie genug bestens ausgerüstete Polizisten vor den augen von 60000 am blockeingang waren und nix unternommen haben, während die Karlsruher Chaoten.... da schwillt mir heut noch der kamm.
"machen wir wieder! die machen letztlich ja nix" - ist die Botschaft.

ich wär da kein guter, echt nicht.

Wer verklärt denn hier bitte Gewaltausbrüche mit Choreos und Stimmungsmache..?
Oder setzt es in Relation?
Das sind zwei Seiten einer Medaille, wo man durchaus die eine gut die andere scheiße finden kann.

ja, dark.
ist eine frage der Gewichtung.
für mich wiegen die untaten der bösen buben halt deutlich mehr als die Tatsache, daß sie schöne Blümchen im garten haben und eigentlich immer ganz freundlich grüßen.


aber lassen wir's.
ich bin ja auch schon froh, daß mir wenigstens was unsere kurve angeht jenseits vom böllerunwesen in jüngerer Vergangenheit nix mehr zu ohren gekommen ist.

Warst du gegen Augsburg im Stadion?

war ich, ja.
was meinst Du?
war da mehr als Plakate und stimmungsboykott?

Also ich fand die Stimmung ohne Stimmung der Ultras nicht so prickelnd.
Aber von den Fans die sich über die Ultras beschweren, kommt halt ersatzweise leider keine Stimmung.
Mir ist das wichtig und ich schätze das. Trotz all den Problemen die damit einhergehen.

ja, ja, dark, das war schon komisch.
ich wertschätze die Stimmung ja schon auch - sonst könnt ich mir die dk ja sparen und auch die Heimspiele auf sky gucken.

eine art Gewichtung unterscheidet unsere Sichtweisen; nicht das grundlegende einerseits-andererseits.

meins noml:
die schönen Blumen vor deren haus, die begeistern mich sehr, bin großer Blumenfreund. auch wenn die jungs mit dem grünen Daumen noch andere "Hobbies" haben; weniger ersprießliche solche.
und wenn sie dafür endlich mal ordentlich kontra kriegen würden, dann müßt ich entweder ohne blumenansicht ausm fenster gucken, oder mir tatsächlich die mühe machen, selber welche zu pflanzen.
fänd ich Blumenfreund in der Gesamtschau halt im zweifel deutlich besser.

darkred hat geschrieben:Wer verklärt denn hier bitte Gewaltausbrüche mit Choreos und Stimmungsmache..?
Oder setzt es in Relation?
Das sind zwei Seiten einer Medaille, wo man durchaus die eine gut die andere scheiße finden kann.

Hallo darkred,

Ich bin mir nicht ganz klar, was eigentlich jetzt stört. Dein letzter Satz, steht in diesem Thread doch seitenweise (alleine von mir bereits...). Ich finde schon, dass hier durchaus ausgewogen diskutiert wird und vor allem sind einige (wenn eben nicht alle) sehr bemüht, keine Pauschalurteile zu fällen. Der "90% der Ultras sind keine..."-Disclaimer kommt doch bereits so oft, dass man ihn schon überliest.

Dass das Label "Ultra" negativ konnotiert ist, hängt sicherlich auch mit den Medien zusammen, die recht häufig über das schlechte Benehmen und die Straftaten berichten. Da hat man eben das gleiche Problem wie die Kampfhunde... Man kommt nur so in die Medien. Ein Rottweiler, der liebevoll mit den Kids im Sandkasten tollt, ist keine Meldung wert. Soweit kann man durchaus Medienkritik üben. Da bin ich bei Dir.

Allerdings... Dies mal als Vorschlag: Wir sollten von dieser Grundhaltung mal wegkommen, dass wir das Eine nicht ohne das Andere haben können. Das steckt in Deiner Argumentation ja (versteckt, vielleicht auch unbeabsichtigt) drin. Ich verkürze: Wer Stimmung haben will, müsse das eben aushalten.

Nein, das muss niemand! Da darf man schon mal sagen, was einem nicht passt. Und das kann man auch korrigieren, ohne dass die Stimmung drunter leidet.

Mir würde es zum Beispiel bereits reichen, wenn die Gruppierungen ihrerseits mal sagen würden:

"Ja, wir haben ein Problem mit einzelnen Mitgliedern. Es kommt zu ungewollten Gewaltausbrüchen, die wir nicht tolerieren wollen. Gleichzeitig wollen wir keinen von seiner Leidenschaft ausschließen und schätzen den Einsatz für XY. Wir wirken immer wieder mäßigend auf diese Problemfälle ein."

Ich kann ja zudem verstehen, dass man seine eigenen Leute nicht öffentlich an den Pranger stellt. Man will ja keine Petze sein. Ok...

Dennoch gibt es genug unterlassene Möglichkeiten sich mal soweit zu distanzieren, wie es der Anstand erfordert. Stattdessen gibt es regelmäßig die Abteilung Gegenattacke, wenn was kritisiert wird... Die Wagenburg ist da ein durchweg passendes Bild. Das wird innen wie außen vermutlich sogar gleich wahrgenommen.

Ich frag mal ganz direkt: Hast Du eine Erklärung dafür, dass das, was wie beide unstreitig als Fehlentwicklung sehen, nicht von den Gruppen angepackt wird? Oder spricht man darüber einfach nicht, oder zumindest nicht öffentlich?

trotzdem bin ich gegen rottweiler
- ich halte mir auch keinen kuschligen löwen

Wenn ich immer wieder höre, dass die Ultras Gesänge aus anderen Stadionbereichen nicht aufgreifen, sondern abwürgen, dann muss der Begriff “Stimmung” für Stadien vielleicht anders definiert werden.



Stimmungsboykott


Da findet eine Vereinnahmung statt. Die erzeugen ja nicht Stimmung, sondern machen Agitation – im positiven Sinne. 50 mal Scheiß KSC kann man von mir aus auch augenzwinkernd als positiven Support für den eigenen Verein betrachten, kein Problem. Ich find’s albern, aber das macht nix. Ich bin halt nicht damit einverstanden, dass die Stimmung im Stadion von der Gruppe definiert und das Wegnehmen der Stimmung als Druckmittel eingesetzt wird.

Protest ist legitim. Ich find’s oft wenig geistreich und plump und blöd und falsch, aber das ist trotzdem legitim. Ich kriege halt den Eindruck, dass mittlerweile jedes Spiel als Bühne in eigener Sache genutzt wird, und ich stimme überhaupt nicht zu, dass es ohne die Ultras und deren Stimmung nicht geht. Das ginge schon.

Auswurf hat geschrieben:trotzdem bin ich gegen rottweiler
- ich halte mir auch keinen kuschligen löwen

Meine Tochter hat einen Akita Inu (Weibchen).
Kein Kampfhund.
Aber Yoko (Weibchen) würde es auch mit einem Rottweiler aufnehmen.
Samuraicharakter!



Hachiko lässt grüßen.

Southern & Nice:

Starke Beiträge!

Sorry exmatthes,
ich beziehe Dich mit ein.

Hatte noch nicht genug hochgescrollt!

bin gegen jeden hund der ausreichend muskeln hat um jemanden zu killen.
Das kann man machen, wenn man alleine im wald wohnt - alles andere halte ich für komplett durchgeknalltes posertum.

"ein herrliches tier" - wie gesagt, dass gälte auch für elche und alligatoren die auch niemand gassi führt

Auswurf hat geschrieben:bin gegen jeden hund der ausreichend muskeln hat um jemanden zu killen.
Das kann man machen, wenn man alleine im wald wohne - alles andere halte ich für komplett durchgeknalltes posertum.

Wollte es eigentlich relativieren differenzieren,
aber dann fiel mir der Klassikthread ein.
Weiß nicht warum.

Westfale
worfür das sorry.
hab jetzt womöglich zu wenig gelesen.
egal wie: kein ding.

daß es geht bzw. ginge ohne diese fangesänge zeigt ja das Augsburg-spiel.
das tor fiel in hz1, ganz ohne Stimmung.
in hz2 dann nix mehr.
=> keine Stimmung als der wahrhaft unterstützende support?!

im ernst:
nice hat schon recht.
man kann sich des Gefühls kaum erwehren, als nähmen die ihr ach so tolles stimmungsgemache als hebel her, um quasi im dankeschöngegenzug alles mögliche zu rechtfertigen und durchzusetzen.
daß die sich gar zu viel drauf einbilden, liegt aber auch an der vereinen und deren handhabe des ganzen. wenn gar zu oft, mit ehrfürchtigem ausdruck und ordentlich pathos von "der legendären cannstatter kurve" gefabelt wird, dann meinen die (manche von denen) wohl tatsächlich, ohne sie wär der spielbetrieb kaum noch möglich.

Die Russen, Chinesen und Nordkoreaner haben die geilsten Paraden. Möchte ich nicht missen, oder vielleicht doch.

Westfale
worfür das sorry.
hab jetzt womöglich zu wenig gelesen.

Ich wollte sagen, dass ich Deine Beiträge genau so überlegt und ausgewogen empfunden habe, wie die von NW und SC.

ach so.
danke für die Blumen; ernsthaft.
hach! wenn alle so lieb zueinander wären!

seid lieb zu ultras
- scheisst sie mit liebe zu !

könnt man mal probieren.

aber es gibt grenzen:
kallsruh, kallsruh….!
da bleiben wir bittschön wortwörtlich und lassen das mit der liebe vorerst mal weg!

exmatthes hat geschrieben:kallsruh, kallsruh….!

Das ist so herrlich bescheuert und putzig, auf diesen Gruß bestehen auch die Karlsruher, wenn sie zu Besuch sind, da bin ich mir sicher.

Das erinnert mich aber auch an das letzte Heimspiel gegen die: wenn ich dutzende von Typen mit Sturmhauben in den Vereinsfarben sehe, dann fällt es mir schon schwer, die als Individuen mit unterschiedlichen Bedürfnissen und Träumen wahrzunehmen. Das ist ein Extrembeispiel, aber es illustriert die Lage: Ultras sind doch sehr darauf erpicht, als homogene Gruppe mit einer einstimmigen Botschaft wahrgenommen zu werden. Das ist ein Alleinstellungsmerkmal, und die Mahnung, dass man bitte differenzieren soll, greift da schlechter als anderswo.