284 Beiträge

Ein schönes Beispiel dafür, dass Schiris die Handregel auch mit den Verschlimmbesserungen nicht richtig anwenden können – oder wollen: Schalke wurden heute zwei Elfer verwehrt.

Als Pavard den Ball an die Hand kriegt, wendet Marco Fritz die bisherige Handregel an – eigentlich gut so, denn das war in hunderttausend kalten Wintern kein absichtliches Handspiel. Aber er ignoriert die Neuerungen: Pavards Arm war ein bisschen komisch abgespreizt, also hätte es nach der neuen Unsinnsregel Elfer geben müssen.

Als Perischitsch am Ende der Mauer den Ball mit dem Arm ablenkt, wendet Schiri Fritz nur die Ergänzung der Regel an, nicht aber den Kern der Regel: er sagte im Interview, dass der Arm nicht weit genug abgespreizt gewesen sei. Totaler Humbug, man kann natürlich auch mit einem fußballtypisch leicht abgespreizten Arm ganz locker Hand spielen – mit guter alter Absicht, so wie’s schon immer gepfiffen wurde.

Fritz sagte auch, dass es in beiden Szenen Kommunikation mit den Videoten gab – und es sei nichts korrigiert worden, weil es keine einhundertprozentigen Fehlentscheidungen gewesen seien. 95 Prozent falsch genügt wohl nicht. Ich gehe davon aus, dass der Videokeller die Aufgabe hat, die Entscheidungen der Schiris abzustempeln und zu legitimieren – fast egal wie schlecht die sind.

P.S. Auch ein Paderborner hatte heute in der Mauer den Arm draußen – wurde nicht gepfiffen, kann passieren. Aber der ZDF-Mann faselt was von “keine unnatürliche Bewegung”, und die unnatürliche Bewegung ist nur Voraussetzung für ein strafbares unabsichtliches Handspiel – es kann aber dennoch ein absichtliches Handspiel sein.

Handquatsch Teil 2: Füllkrugs annulliertes Tor gegen Hoffenheim.

Füllkrug kriegt den Ball vom Kopf an den Arm. War noch nie Hand, ist es auch jetzt nicht – aber das Tor, das er direkt danach mit dem Fuß erzielt, zählt nicht. Total plemplem.

Die Schiris haben da alles richtig gemacht, aber es ist ein Scheiß. Die neue Regel macht da nichts klarer oder besser: nach der alten Regel hätte man geguckt, ob es ein absichtliches Handspiel ist oder nicht – war’s nicht, Tor zählt. Nach der neuen Regel muss man gucken, ob er sich (absichtlich oder unabsichtlich) einen Vorteil bzw. eine Torchance verschafft oder nicht. Das vereinfacht nichts, es ändert nur den Ausgang: Tor zählt nicht.

Tamasi
Benutzeravatar
Grasdaggl
Thema VAR:
Ich vermute, dass es vor der Saison die interne Ansage gab, dass der Schiri auf dem Platz (wieder) ganz klar die Hoheit haben soll. Deswegen gibt‘s aktuell auffallend oft Szenen, die letzte Saison noch überprüft worden wären - jetzt aber nicht.

Womöglich endet das wie bei den sonstigen Ansagen: Von Spieltag zu Spieltag wird es nachlässiger gesehen.

Schließlich ist es SO auch Quatsch. Der Platz-Schiri soll gerne mehr der Chef sein. Genau deshalb sollte er sich die strittigen Szenen SELBST anschauen.

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Tamasi hat geschrieben:Thema VAR:
Ich vermute, dass es vor der Saison die interne Ansage gab, dass der Schiri auf dem Platz (wieder) ganz klar die Hoheit haben soll. Deswegen gibt‘s aktuell auffallend oft Szenen, die letzte Saison noch überprüft worden wären - jetzt aber nicht.

Womöglich endet das wie bei den sonstigen Ansagen: Von Spieltag zu Spieltag wird es nachlässiger gesehen.

Schließlich ist es SO auch Quatsch. Der Platz-Schiri soll gerne mehr der Chef sein. Genau deshalb sollte er sich die strittigen Szenen SELBST anschauen.


Davon gehe ich auch aus
Sieht eindeutig danach aus...und sehe es wie du: totaler Quatsch
Ganz oder garnicht
Leider ist diese Zurückhaltung zu unseren Ungunsten gelaufen Freitag
Don't criticize what you can't understand




Southern Comfort
Benutzeravatar
Halbdaggl
Sorry!

Es ist natürlich NICHT BLÖDsinn... Es ist UNsinn.

Sportschau hat geschrieben: Die Diskussion vom Zeh an die Ferse verlegt

Wenger verspricht den Berichten zufolge: "Das wird den Streit lösen. Es wird keine Entscheidungen über Milimeter mehr geben." Das kann man als Unfug bezeichnen, denn die Linie des Video-Assistenten und die Diskussion wäre vom Zeh des Angreifers an dessen Ferse verlegt. Die FIFA wollte die Sätze und die Idee auf Anfrage von sportschau.de nicht bestätigen oder dementieren.

Schiedsrichter-Assistenten hätten große Probleme

Für den Schiedsrichter-Experten Alex Feuerherdt vom Podcast Collinas Erben käme zudem auf die Assistenten an den Seitenlinien ein großes Problem zu, besonders in Ligen ohne Video-Assistent. „Wie willst du als Assistent noch in einer Spielertraube erkennen, ob es Abseits ist, wenn nicht mehr der vorderste Teil zählt, sondern der hinterste? Das ist nahezu unmöglich", sagt Feuerherdt im Gespräch mit sportschau.de. "Der Vorschlag ist Unsinn."
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!

Wenger hat das Problem richtig erkannt, aber eine falsche Lösung parat.

Das Problem steckt in der Regel: die war in der Praxis schon immer schwer umsetzbar, und es wurde schon immer gestritten – nicht nur über grobe und offensichtliche Fehlentscheidungen, sondern eben auch über arschknappe. Jetzt streitet man halt über extrem arschknappe Entscheidungen – neu ist, dass eine Entscheidung ewig dauert.

Entweder isses Abseits oder isses nicht, es gibt keine Toleranz, gab es nie. Dass es nicht um Toleranzbereiche gehen kann, hat Wenger richtig erkannt, deshalb will er an der Regel fummeln. Nur ist sein Änderungsvorschlag halt totale Pappe, aus den oben angeführten Gründen.

Man wird das aussitzen müssen, bis die Technik a) noch genauer und vor allem b) schneller ist. Ich mag ja prinzipiell den Vorschlag, dass man bei Abseits beurteilt, ob sich der Spieler einen offensichtlichen Vorteil verschafft. Aber ob man sich damit wirklich hilft, wage ich zu bezweifeln: Abseits wird dann zur Ermessensfrage, die im Zweifel nur einer abschließend klären darf, nämlich der Schiri auf dem Platz. Der sich die Szene im Fernseh nochmal angucken müsste. Und es ist halt im Grunde nichts anderes als die Forderung nach einem Toleranzbereich: dann würde man sich streiten, ob der Vorteil offensichtlich genug war oder nicht.

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Southern Comfort hat geschrieben:Sorry!

Es ist natürlich NICHT BLÖDsinn... Es ist UNsinn.

Sportschau hat geschrieben: Die Diskussion vom Zeh an die Ferse verlegt

Wenger verspricht den Berichten zufolge: "Das wird den Streit lösen. Es wird keine Entscheidungen über Milimeter mehr geben." Das kann man als Unfug bezeichnen, denn die Linie des Video-Assistenten und die Diskussion wäre vom Zeh des Angreifers an dessen Ferse verlegt. Die FIFA wollte die Sätze und die Idee auf Anfrage von sportschau.de nicht bestätigen oder dementieren.

Schiedsrichter-Assistenten hätten große Probleme

Für den Schiedsrichter-Experten Alex Feuerherdt vom Podcast Collinas Erben käme zudem auf die Assistenten an den Seitenlinien ein großes Problem zu, besonders in Ligen ohne Video-Assistent. „Wie willst du als Assistent noch in einer Spielertraube erkennen, ob es Abseits ist, wenn nicht mehr der vorderste Teil zählt, sondern der hinterste? Das ist nahezu unmöglich", sagt Feuerherdt im Gespräch mit sportschau.de. "Der Vorschlag ist Unsinn."


okay
jetzt verstehe ich
Unsinn :nod:
Don't criticize what you can't understand

thoreau
Granadaseggl
Verstehe absolut nicht, dass jemand wie Wenger einen dermaßen unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen. Das Problem muss einem doch sofort klar werden!?


Iron
Grasdaggl
Aktuell wird ein Stürmer Abseits gestellt obwohl er keinen Vorteil hatte.


unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen


Was jetzt? Vorschlag oder Lösung?

Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?


de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?


da hat iron nicht unrecht...bisschen voreilig vom Axel
Don't criticize what you can't understand

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Es soll ja tatsächlich Spiele geben, bei denen es keine Videounterstützung gibt (so wie Feuerherdt selbst sagt: "besonders in Ligen ohne Video-Assistent"). Wie soll man - Wengers Idee zugrunde gelegt - da irgendetwas erkennen? Bei der jetzigen Regel ist das zumindest möglich. Vielleicht wären Wachsmalstifte hier wirklich mal angezeigt, falls es die Leute beim Lesen überfordert...
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
Iron hat geschrieben:
unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen


Was jetzt? Vorschlag oder Lösung?

Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?

Bewertung von (edit) thoreau: unausgegorener Vorschlag
Ansicht von Wenger: ultimative Lösung

Was man auch bei einer Spielertraube sehen könnte, ist, wer am Rande dieser Spielertraube näher zum Tor steht. Was genau in der Spielertraube passiert ist schwieriger oder nicht einsehbar. Stell dich doch nicht so an. Ist doch klar, was da gemeint ist.

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
wenn man über technische lösungen und milimeter Entscheidungen im zusammenhang mit Änderungen der bestehenden Abseits-Regelung diskutiert, macht es wenig Sinn, wie von Axel erwähnt, über Ligen oder Problemstellungen zu reden, die ohne Videobeweis arbeiten oder bearbeitet werden.

wichtig ist aber:
Es muss drüber diskutiert werden und Vorschläge werden Kund getan...es gibt verbesserungspotential
Don't criticize what you can't understand

Unter Westfalen
Benutzeravatar
Grasdaggl
Tifferette hat geschrieben:Es soll ja tatsächlich Spiele geben, bei denen es keine Videounterstützung gibt (so wie Feuerherdt selbst sagt: "besonders in Ligen ohne Video-Assistent"). Wie soll man - Wengers Idee zugrunde gelegt - da irgendetwas erkennen? Bei der jetzigen Regel ist das zumindest möglich. Vielleicht wären Wachsmalstifte hier wirklich mal angezeigt, falls es die Leute beim Lesen überfordert...


Wenn man wenigstens den CO2-Fußabdruck
auf dem Rasen sichtbar machen könnte,
wäre man schon ein Stück weiter.
:cyclops:
Für eine freie und selbstbestimmte Ukraine.

Iron
Grasdaggl
fkAS hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen


Was jetzt? Vorschlag oder Lösung?

Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?

Bewertung von (edit) thoreau: unausgegorener Vorschlag
Ansicht von Wenger: ultimative Lösung

Was man auch bei einer Spielertraube sehen könnte, ist, wer am Rande dieser Spielertraube näher zum Tor steht. Was genau in der Spielertraube passiert ist schwieriger oder nicht einsehbar. Stell dich doch nicht so an. Ist doch klar, was da gemeint ist.


Die aktuelle Bewertung hat ebenfalls schwächen. Der Stürmer wird Abseits gewunken obwohl er aus der Spielsituation keinen Vorteil hatte und der Fußball lebt von Torchancen und nicht Abseitspositionen.

Was die Ligen ohne Video betrifft würde sich ohnehin nichts ändern. Die lassen ja im Zweifelsfall den Stürmer laufen. Das menschliche Auge erkennt doch gar nicht ob eine Zehenspitze im Abseits steht.

Iron
Grasdaggl
Tifferette hat geschrieben:Bei der jetzigen Regel ist das zumindest möglich. Vielleicht wären Wachsmalstifte hier wirklich mal angezeigt, falls es die Leute beim Lesen überfordert...


Jetzt zeichnet unser Kindergartenkind bitte eine Zehenspitze aus 100 m Entfernung.



Southern Comfort
Benutzeravatar
Halbdaggl
Und ergänzend zum „Vorteil“ bei so einer Gomez-Kniescheiben-Entscheidung... Ist irrelevant, weil sich seine aktive Spielteilnahme bereits daraus ergibt, dass er dem Ball hinterherrennt.
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!

Southern Comfort hat geschrieben:Wo steht das denn mit dem „einen Vorteil haben“?


Nirgends.

“aus seiner Stellung einen Vorteil ziehen” meint, aus dem passiven Abseits zurückzukehren und in der darauffolgenden Spielsituation aktiv teilzunehmen.